Словосполучення «приватна військова компанія» (ПВК) - не тільки нове для українського слуху, але і надзвичайно його ріжуче. Те, що ряд вітчизняних компаній довгі роки пропонували працевлаштувати людей, які вміють поводитися зі зброєю, за кордоном (причому переважно в гарячих точках), - давно ні для кого не було секретом. Компанії ці та сьогодні називають себе «охоронними» або «консалтинговими» і за допомогою численних евфемізмів старанно уникають будь-яких натяків на те, що по суті нерідко займаються вербуванням банальних найманців.
Андрій Кебкал визнається, що бажає зламати традицію і легалізувати в Україні вкрай неоднозначне винахід англосаксонського світу - інститут приватних військових компаній. Але від слова «найманці» його також помітно коробить ...
Чим Chevron відрізняється від «Газпрому»
- Андрію Володимировичу, давайте спочатку домовимося про термінологію. Чи відрізняється чимось оператор приватної військової компанії (ПВК) від найманця?
- Чи відрізняється. Співробітник ПВК працює за контрактом, у нього є певні зобов'язання.
Наeмнік працює, маючи перед собою мету брати участь в вооружeнних конфліктах інших держав, при цьому часто без згоди на це країни, в якій він жівeт.
Умовами контракту обумовлюються конкретні послуги, що надаються клієнту. Відповідно до такого контракту, оператор ПВК виступає головним чином як консультант в питаннях безпеки і ВПК. Також контрактом передбачається дозвіл (яке видаeтся на підставі ліцензії країни перебування) на носіння та застосування вогнепальної зброї.
Найманство (ст. 447 нашого КК) дуже важко довести. Для цього потрібно, щоб у контракті було написано, що людина буде брати активну участь в бойових діях на території іноземної держави ... Я особисто не знаю жодної людини, який би сидів за найманство.
У нас, наприклад, компанія зареєстрована в Україні. Припустимо, я зі зброєю в руках працюю на території України. Чи можна мене назвати найманцем? Ні. Тому що я працюю в українській компанії, в цій країні, а не на території іноземної держави. Тобто не можна кваліфікувати мої дії як склад злочину, передбачений ст. 447 КК України.
Але ПВК ми себе стали називати лише в минулому році, після того як поїхали на виставку IDEX в Абу-Дабі (IDEX, International Defence Exhibition - найбільша міжнародна виставка озброєнь і військової техніки, яка проводиться в Арабських Еміратах раз в два роки. - Авт. ).
Жодна людина в Україні не знав, що ми туди їдемо. Зате коли поверталися, думали, нас візьмуть прямо в аеропорту. Але ми на кшталт законів не порушували, тому теоретично претензій до нас не повинно було бути.
- Інші українські компанії, які могли б за формальними ознаками назвати себе ПВК (наприклад, одна з найвідоміших - Vega Strategic Services), щоб уникнути формальних звинувачень у вербуванні найманців, наймає український персонал через іноземні представництва ...
- Я був в своe час одним із засновників «Веги». Пізніше по определeнним причин я просто не спрацювався з співзасновником компанії, Смоліним А. А. Це буває в будь-якому бізнесі. Без образ, я пошeл своїм шляхом, він по своєму. Може, ещe пересечeмся. Хто знає.
Ми не постачаємо свій персонал в інші ПВК і як посередники не працюємо. Я від цього принципово відмовився. Не хочу, щоб нас використовували як дешевого інструменту.
- Згадані структури намагаються не привертати особливої уваги ні суспільства, ні правоохоронців. У рішення же відкрито і навіть зухвало назвати себе приватної військової компанією може бути тільки одне розумне пояснення: ви претендуєте на державні контракти.
- Абсолютно вірно. Саме тому я і зареєстрував компанію на території України - ми спочатку хотіли працювати з українським урядом.
Візьміть знамениту американську компанію Blackwater (ця ПВК заснована в 1997 р і стала скандально відома вбивствами мирного населення в Іраку, підозрювалася також в контрабанді зброї. Сьогодні під цим брендом не працює. - Авт.). Вони всі сиділи виключно на державних контрактах!
- Однак американські ПВК, навіть якщо виконують не держконтракти, а замовлення корпорацій, знаходяться під жорстким контролем уряду - і так чи інакше реалізовують основний вектор державної зовнішньої політики. Причому вектор агресивний. Україна ж не те що агресивної - у неї взагалі ніякої виразної зовнішньої політики все її роки існування не спостерігалося.
- Ось це-то і погано ...
Звичайно, вітчизняні ПВК можуть бути цікаві і бізнесу. Але біда в тому, що бізнес наш переважно домашній і за кордоном мало працює.
Ходили ми до українських нафтовим компаніям, які мають інтереси в Єгипті. Нам сказали: «Не переживайте, нас охороняє місцева поліція». Я їм намагався пояснити, що це може мати серйозні наслідки для персоналу. Безуспішно.
Однак не варто розглядати ПВК лише як альтернативу офіційним силовим структурам. Використання таких компаній може бути вигідно і в інших аспектах - для досягнення цілей, якими озброєні сили взагалі не займаються, або де просто не можна, щоб спливло участь армії.
Наприклад, ПВК можна було б вкрай ефективно використовувати сьогодні на сході України. Така специфіка роботи називається «відмовний елемент». Якщо ти потрапив в полон, ми тебе не знаємо, якщо тебе вбили, ховати ми тебе не будемо. Люди, які погоджуються на таку роботу, знають, на що йдуть, - це не хлопчики по 18 років.
- Я не пригадую історій про те, щоб в розвинених державах уряд дозволяло ПВК вести активну діяльність всередині країни. Важко собі уявити, щоб уряд США використовувало компанії на кшталт Blackwater для спецоперацій проти своїх громадян. Це був би такий скандал - ніхто у владі не всидів би в своєму кріслі!
- Ми просто не знаємо, чи проводяться такі спецоперації. Тому що це саме ті операції, про які ніхто і не повинен нічого дізнатися.
- Крім того, контроль над ПВК і без того надзвичайно складний - постійно виникають скандали навіть на зовнішніх театрах. Ніхто не наважиться розв'язати руки таким компаніям всередині материнського держави, маючи перед собою історію діяльності ПВК в Іраку і Афганістані.
- Ірак і Афганістан - це дещо інше. Я тісно співпрацював з Blackwater з 2003 р і можу з упевненістю сказати: це була установка зверху, від замовників, на затягування і підтримку конфлікту в гарячому стані.
Спочатку ставилося завдання відловити і нейтралізувати саддамівських функціонерів і зробити так, щоб ті вже нічого не розповіли журналістам.
Міноборони США спеціально видало документ, яким звільняло всіх контрактників (в т. Ч. Співробітників ПВК) від якої б то не було кримінальної відповідальності. Це називалося: «Генеральний наказ номер 1» (General order number 1).
Хлопці особливо і не церемонилися. Це був інструмент, який люто ненавиділи місцеві: вони вибухали від одного згадування Blackwater. І тому конфлікт тривав. Але ж війна в Іраку могла закінчитися в 2004-му ...
Україна 2014 схожа на Ірак 2003-2004 рр.
Blackwater був інструментом зовнішньої агресії США і робив те, чого не можна робити американським солдатам. А потім стався цікавий процес - солдати стали копіювати поведінку співробітників Blackwater. Вони розуміли, що в компанії заробляють хороші гроші, що там хороші умови життя, і бути такими ж стало просто модно. Звідси пішла некерована хвиля насильства.
В результаті Blackwater злили - коли все це стало дуже вже недобре пахнути. Компанія провела ребрендинг і працює зараз переважно в Сомалі, у неї сьогодні немає голосних контрактів від уряду США.
- Так адже це одна з причин, чому нормальному уряду не варто мати ніяких справ з ПВК. Тому що неважливо, що записано в контракт, - самим найманцям завжди буде вигідно, щоб конфлікт не припинявся. Взяти хоча б знамениті схеми по транспортному забезпеченню в Афганістані, які армією майже повністю віддані в руки приватників. Останні просто платять за безпечний провезення вантажів бойовикам - так гроші Пентагону йдуть безпосередньо його ворогам.
- Абсолютно вірно. Але в Афганістані платили всі, навіть збройні сили.
Наприклад, в 2009 р в результаті одного інциденту по дорозі до кабульського аеропорту підірвали конвой італійської армії. Це всіх підняло на вуха, бо вже півтора року до цього по італійцям ніхто і не вистрілив. Почалося розгляд: виявилося, що причиною втрат стала ротація персоналу. Ті, що служили раніше, свої відкати справно платили. Новачки ж афганцям з обуренням відмовили - і через тиждень конвой був підірваний.
Афганістан - це одна з найбільш корумпованих країн. Я працював там досить довго, охороняв родину президента і всю цю кухню добре знаю. Якщо Хамід Карзай - це президент, то його двоюрідний брат Хашмат Карзай - це наркотики, а зведений брат Валі Карзай - це наркотики, проституція і зброю (обидва родича Хаміда Карзая вже вбиті. - Авт.).
Я пішов від Карзая тому, що мені неодноразово стали надходити пропозиції, на які я не міг погодитися з моральних міркувань. Я адже все бачив своїми очима - і як ділили гроші з талібами, і як торгували людьми і зброєю ... Дивився на все, м'яко кажучи, крізь пальці, поки це не торкнулося особисто мене.
- Звідси питання: де для співробітника ПВК проходить червона лінія, за яку той не переступить?
- Це багато в чому залежить від керівництва компанії і самої людини. Я б особисто не хотів забруднити.
- Отже, припустимо, якась нафтова компанія - скажімо, Chevron, для захисту своїх активів (і придбання нових) пропонує контракт ПВК - для надання силового тиску на правлячу групу в Чаді або Анголі, де у компанії великі інтереси. Ви візьметеся за такий контракт?
- Гіпотетично? Возьмeмся. Всe залежить від деталей контракту. Ми не хочемо забруднити репутацію країни, в якій жівeм. Потрібно всe розглянути належним чином, як мінімум з юридичної точки зору.
- А тепер змінимо всього лише назва компанії і території. Скажімо, «Газпром» пропонує вам схожий контракт - але вже для захисту своїх інтересів, наприклад в Україні. Будете з ними співпрацювати?
- Ми не працюємо на контрактах, які завдадуть потенційну шкоду Україні.
- Шкода - поняття ну дуже суб'єктивне. Багато всерйоз стануть вас запевняти, що від такої діяльності країна тільки виграє.
- Якщо буде таке делікатне пропозицію, ми як мінімум поспілкуємося з СБУ. СБУ нас поки не чіпає. Поки ми жодного разу ніде себе не скомпрометували і не скомпрометували Україну як країну - нам дають працювати.
Але якщо десь в Ємені почнуть спливати трупи в чорних мішках, які потрібно буде везти ховати в Україні, і виникнуть зайві питання - до нас, природно, прийдуть в гості.
Багато хто думає про контрактників - хто більше заплатив, на того і працюємо. Мовляв, це люди без моральних обмежень. Але ось вам свіжа історія. Коли я став обдзвонювати людей, які перебувають у мене в запасі, і обговорювати з ними можливі контракти на території України, деякі відмовилися з моральних міркувань - вони принципово не беруть участі в актуальному місцевому конфлікті. Це питання не грошей, а з точки зору.
- Чи відомі вам випадки, коли співробітники різних ПВК зустрічалися по різні боки барикад?
- Такого в моїй практиці не було, і я жодного разу про таку ситуацію не чув.
Схожа ситуація, втім, могла трапитися в Криму - там з боку Росії працювала одна ПВК. Якби в України під руками був подібний інструмент - це могло б викликати зіткнення.
Через снайперський приціл Андрію Кебкал добре видно недоліки в організації поточної військової кампанії
Коли краще за мільйони, ніж безкоштовно
- ПВК бувають дуже різні: хтось спеціалізується на проведенні конвоїв, хтось на охорону морських транспортів, хтось на виконанні силових операцій. Виконання яких завдань ви вважаєте своєю спеціалізацією?
- В основному акцентуємо свою діяльність на підготовці кадр ів і спецопераціях, там, де потрібна мала група професіоналів, де все має відбутися швидко, динамічно та по можливості без зайвого шуму.
Всього у мене чоловік 100 персоналу (може, більше) - крім українців, є французи і дуже хороші фахівці з ПАР. Поки що працювали в Іраку і в Лівії, сподіваємося з часом вийти на африканський ринок.
Проводити конвої - це може робити будь-ЧОП (приватне охоронне підприємство). А ось ВПК, комплекс послуг з підготовки силових структур, безпосередню участь в акціях - це інше, тут потрібні фахівці високого класу.
Комплексні операції досить дорогі. Йдеться про мільйони. Це іноді відштовхує замовника, і він звертається до тих, хто обіцяє зробити «безкоштовно». Особливо США цим славляться.
Припустимо, якась країна хоче підготувати артилерійський полк. Так, американці за це беруться «безкоштовно» - але потім виявляється, що у них потрібно купити зброю, боєприпаси, видати якоїсь компанії ліцензію на видобуток корисних копалин, та ще й погодитися на розміщення на своїй території військових баз. Ця подвійна гра багатьом порядком набридла.
Складається враження, що як мінімум араби і пакистанці вже шукають альтернативи. У нас в Абу-Дабі цікавилися в основному закупівлями запчастин до літальних апаратів, озброєння і підготовкою особового складу.
- Ви і поставками зброї займаєтеся? Сумніваюся, що «Укрспецекспорт» пускає вас на своє поле.
- Ми діємо як незалежні агенти на підставі статті 295 Господарського кодексу України (агентська діяльність). Так, з «Укрспецекспортом» співпрацю на той час не склалося - їх не влаштували умови запропонованого нами контракту.
Ми звернулися з пропозицією до сусідньої держави.
- Ви Білорусь маєте на увазі?
- Я цього не казав.
- Просто дуже помітно, що Білорусь останнім часом взяла відвертий вектор на комерціалізацію своїх військових активів - навіть своїм центрам спецпідготовки Мінськ поставив завдання вести комерційну діяльність.
- І правильно зробив!
- У цьому сенсі не боїтеся, що якщо Україна і вирішить активізувати свою військово-комерційну діяльність, то вона вибере не шлях підтримки ПВК, а шлях Білорусі - це зрозуміліше і ближче місцевим управлінцю.
- Білорусь знаходиться все ж в інших умовах. Якби у нас менше крали ... А так в Іраку, наприклад, про українців навіть чути більше не хочуть.
- Зарубіжні фахівці, які бачили будні наших миротворців, в приватних бесідах згадують про фантасмагоричних формах і обсягах крадіжки і розкладання, які торкнулися всіх - від генералів до рядових.
- Я свого часу жив з миротворцями на українській базі «Дельта» в Іраку. І бачив на власні очі таке, про що й досі соромно навіть згадувати.
Якщо солдати займаються, прости за подробиці, проституцією за 100 доларів - після цього соромно навіть ходити по базі. Коли з їдальні виносять десятки банок кока-коли, щоб потім продати місцевим, - це ганьба. А стара добра звичка випрошувати обміни? Тільки вийдеш з їдальні - «давай на шапочку поміняємося, давай на значок, дай нам кобуру, дай нам штани» і т. Д.
Про касках и головах
- Хоча ОБСЯГИ СВІТОВОГО Сайти Вся приватних Військових послуг давно перевалив за $ 100 млрд., Більше половини цього Сайти Вся породжують (і спожівають) Самі Сполучені Штати. Ще чверти займає Великобританія, потім йдут Австралія, Ізраїль, ПАР - т. Е Фінансово потужні держави. Аджея и підтримка ПВК, и покупка їх послуг - дорозі удовольствие. Хіба может Україна Собі це дозволіті? Та й навіщо годувати ПВК, если можна годувати армію? На всех гріш не вистача.
- Я не хочу, щоб мене спонсорувала держава. Я хочу працювати з державою. Це велика різніця!
Кроме того, армію для качана нужно хоча б підготуваті. Ось на Це вже точно Варто найти гроші.
Судіть Самі. Україна за два десятиліття Існування ні з ким НЕ воювали. Досвіду ведення бойовий Дій немає. Ті, что відбувалося в Криму, и то, что відбувається на південному сході, - це назівається терміном «нетрадиційні Бойові дії».
На жаль, в статутах Збройних сил даже Поняття такого немає. Там є только класичний загальновійськовій бой, армія проти армії.
На Донбасі все по-ІНШОМУ. Тому потокові войну Збройні сили України (ЗСУ) поки НЕ віграють.
Як тільки виник конфлікт на південному сході, определeнние особи (яких в цілях безпеки я не можу згадувати) обдзвонили всіх, кого тільки можна, і всіх попередили: не можна кидати бронетехніку і тяжeлой артилерію. Я теж був тоді на місці і бачив, що це не спрацює. Але, мабуть, ніхто не захотів слухати.
З позиції ВСУ, ще до того як почали захоплювати ОДА в Донецьку і Луганську, питання можна було вирішити за допомогою невеликої групи добре підготовлених людей. Замість цього на Донбас кинули артилерію і танки! І що вийшло? Натовп цивільних осіб роззброїла дніпропетровських десантників, забрали зброю і БМД.
ВСУ не знали супротивника, не знали, з ким воюють. Спроба просто заїхати в місто на броні не увінчалася успіхом.
Ми зверталися в СБУ ще на початку 2012 р - тоді в наші руки потрапила інформація, яка дозволяла припустити, що є небезпека виникнення у країні державного перевороту. Нікого це не зацікавило.
Півтора роки тому я особисто ходив до Міністерства оборони України, пропонував переглянути деякі моменти в підготовці ВСУ. Я не говорив про повномасштабну реформу, я хотів, щоб нас хоча б вислухали. Мені відповідали: наша армія досить сильна, воювати з нею ніхто і ніколи не буде.
Ми ходили до Міністерства внутрішніх справ України і пояснювали, що методика підготовки особового складу застаріла.
Скільки міліціонер стріляє в рік? У мене працює людина, який навчався в своe час в Київській академії МВС, - за п'ять років навчання він отстрелял чотири магазини. Так у мене на початкових курсах з вогневої підготовки простий цивільна людина за два дні відстрілює 700 патронів!
І всі ми бачимо результат такого підходу. Так, можна робити ставку на «безкоштовні» добровольчі батальйони. Але, по-перше, вони зовсім не безкоштовні. По-друге, їх ціна з часом буде тільки зростати - нехай люди пішли на фронт на хвилі патріотизму, але в тилу залишилися їхні сім'ї, які потрібно годувати, - і цим бійцям рано чи пізно доведеться платити прийнятну зарплату. Ну і найголовніше: недавно я переглядав фінансовий звіт одного батальйону з приводу витрачання зібраних для них засобів. 80 тис. Грн. пішло тільки на похорон.
На що волонтeри перераховували гроші? Виходить, на труни? А чи не простіше було, скажімо, ці 80 тис. Грн. віддати професіоналам, які могли б так підготувати бійців, щоб вони залишилися в живих?
Деяким добровільним батальйонам пропонувалася така опція. Мобільна група спеціальної підготовки виїжджає безпосередньо в зону бойових дій і там створює мобільний центр підготовки. Потрібно переподготовить людей в Слов'янську - група виїжджає в Слов'янськ. Потрібно зробити це під Луганськом - виїжджає туди. Щоб не робити ротацію, щоб не зривати особовий склад з місця бойових дій. Ні, нікому не цікаво - «ми самі все знаємо, хлопці обстріляні».
Нещодавно я бачив на youtube відео з розстріляним в упор автобусом добровольців - просто гора м'яса. Виходить, не «всі знали»?
Питання полягає в наступному: скільки ще потрібно буде жертв, щоб довести чинам у високих кабінетах, що питанням бойової підготовки потрібно займатися в терміновому порядку?
продовження тут
Чи відрізняється чимось оператор приватної військової компанії (ПВК) від найманця?Чи можна мене назвати найманцем?
Звідси питання: де для співробітника ПВК проходить червона лінія, за яку той не переступить?
Ви візьметеся за такий контракт?
Гіпотетично?
Будете з ними співпрацювати?
Чи відомі вам випадки, коли співробітники різних ПВК зустрічалися по різні боки барикад?
Виконання яких завдань ви вважаєте своєю спеціалізацією?
Ви і поставками зброї займаєтеся?
Ви Білорусь маєте на увазі?
