Тіньовий прем'єр про плани Януковича щодо Тимошенко

1. Куди поділи двох віце-прем'єрів?
2. «Папірці» в кантоні Цуг
3. Коли «зіпсувався» начальник
4. Тейшейра сам прийшов
5. «Близнюки»

Коли минулої середи, 6 липня, в парламенті відхилили проект «по Хорошковському» - авторства Сергія СОБОЛЄВА, заступника голови фракції БЮТ, прем'єр-міністра тіньового Кабміну, в сесійній залі були присутні всього 5 бютівців.

Решта були в Печерському суді, на процесі Юлії Тимошенко.

Але справа ж не в Хорошковського, якого БЮТ хоче зняти з роботи, а в тому, як своєрідно парламентарії розуміють власні функції: наприклад, неголосування або взагалі неходіння на сесію.

У чому в чому, а в цьому вони єдині - і провладні депутати, і опозиція.

І хоч розмовляли з паном Соболєвим в основному про те, чим займається взагалі цей самий уряд, варто було лише торкнутися теми депутатської етики - співрозмовник приймався сперечатися довго і докладно.

Куди поділи двох віце-прем'єрів?

- Майже півтора року тому соратники Юлії Тимошенко заявляли, що сформований Кабінет, є прем'єр-міністр Соболєв, четверо віце-прем'єрів і багато міністрів ...

- Зараз віце-прем'єрів двоє.

- У вас же, якщо не помиляюся, були і Кармазін з НУНС, і Стретович з ХДС. І ще не пам'ятаю, хто.

- Залишився віце-прем'єром Тарасюк, який веде питання зовнішньої політики, і віце-прем'єр з гуманітарних питань - це Доній.

- А інших куди поділи?

- Прийняли рішення щодо тих, хто вирішив голосувати разом з парламентською більшістю, і це стосується безпосередньо Стретовича. Якщо вже вони вибрали такий свій політичний шлях ... Загалом, ми розуміли, що далі так тривати не може. Таким чином і вирішили питання з віце-прем'єрами.

- Добре, але що взагалі робило ваше уряд, крім призначення і знімання з «крісел»? За що боролися, що відстоювали?

- Після змін, внесених до Конституції, Україна опинилася в іншій правовій ситуації, - дуже здалеку почав Соболєв. - Я не буду говорити, наскільки зміни були конституційні, але факт залишається фактом: вони привели до того, що такі поняття, як «більшість», «опозиція», органи, що створюються опозицією, не врегульовані насправді ні в одному документі!

- Це, вибачте, не до виборців, а до ваших колег по ВР. А ось виборець хоче знати: в чому саме ви відстоювали його права?

- Якщо коротко, то робота опозиційного уряду полягає в тому, щоб аналізувати законопроекти, в тому числі і законодавчих ініціатив нинішньої влади. Що ми і робили, починаючи з пенсійної реформи, Податкового, Трудового, Житлового кодексів і так далі, це якщо брати глобальні документи. І наша позиція з цих питань альтернативна тієї, що пропонує нинішня влада.

- В теорії все звучить чудово. Точно така ж правильна теорія - щодо тіньового Кабміну - була і у «регіоналів». Коли вони були в опозиції. Ось я зараз говорю з вами, і не покидає відчуття дежавю. З тією різницею, що ті критикували Тимошенко, а ви - Януковича.

- Давайте конкретно? Пенсійна реформа. Я вважаю, проект нинішньої влади - це не реформа. Це підняття пенсійного віку, скорочення пенсійного стажу і пенсійних нарахувань. (Ймовірно, це співрозмовник просто обмовився, оскільки мав на увазі інше: «збільшення стажу», а не «скорочення стажу». - Авт.) Треба ж називати речі своїми іменами! У преамбулі написано, мовляв, вони таким чином скорочують витрати Пенсійного фонду, і це дасть можливість балансувати протягом 10 років. Але скорочення має відбуватися за кількома напрямками.

Перше: встановити єдині універсальні правила для всіх при виході на пенсію. Спеціальні умови повинні мати, наприклад, такі заслужені трудівники, як шахтарі, випробувачі нової техніки. І аж ніяк не чиновники, а також депутати! .. Ми запропонували об'єднати всі існуючі пенсійні закони, а їх у нас в країні не мало не багато - аж 14!

- Щодо чиновників і депутатів детальніше, будь ласка. Я тут недавно з Литвином сперечалася, мовляв, є у них некволі пільги, так він обурився донезмоги ...

- Але не може бути окремих умов виходу на пенсію в залежності від категорій! Коли для одних нараховується 80% зарплати, для інших - 90%, а для інших є обмеження - 50 - 55%. Ми ж запропонували в своєму законопроекті всього три умови, які повинні бути єдині для всіх: 1) пенсійний стаж, 2) особливі умови праці, наприклад, для тих же шахтарів, 3) заробітна плата.

- Але ваш проект навіть не розглядали. Чому ж не блокували трибуну? Ось це було б по справі.

- Тому що він навіть не був включений до порядку денного! .. А на наш погляд, коли уряд Азарова, незважаючи на тиск суспільства, наполягає на пенсійних пільг. Але для кого? Для держслужбовців це 80% заробітку, а для депутатів - 90%. Тобто все зводиться до поліпшення життя і без того привілейованих персон, які виходять на пенсію.

«Папірці» в кантоні Цуг

- Коли ж ви в останній раз тіньовий уряд збирали?

- Три тижні тому.

- І про що говорили?

- Питання стосувалися, на мій погляд, дуже важливої ​​теми: енергетичної безпеки. Як тільки стала відома ситуація щодо можливості створення спільного підприємства з «Газпромом», відразу ж зібрали по гарячих слідах засідання опозиційного уряду.

- А пенсійна реформа не так важлива?

- Цю тему ми обговорили раніше ... Так ось що стосується енергобезпеки. Проаналізували ситуацію щодо Білорусі і Литви, тобто країн, які свого часу «поступилися» «Газпрому» і чим це для них обернулося. В кінцевому підсумку - навіть для внутрішнього споживача - РАО буде продавати газ, починаючи з 2015 року, вже за світовими цінами. Тому будь-яка передача газотранспортної системи, на наш погляд, - це віддача кращих стратегічних об'єктів, які ми потім ніколи не повернемо. Литовський парламент адже прийняв спеціальну резолюцію про виділення коштів для того, щоб почати процес переговорів між литовським урядом і «Газпромом» про повернення частки, яку вони продали, сподіваючись, що газ для них буде дешевше.

- Віктор Пинзеник, один із засновників ПРП, партії, яка для вас рідна і тепер, під час пізнього прем'єрства Тимошенко - в 2009-му - понад усе чіхвостіл її уряд саме за «газові» справи. Пам'ятаєте? Віктора Михайловича багато ЗМІ тоді цитували: «Помилки припустилися, коли постелили Вкрай непрофесійні газові догоди, щорічні Втрата від якіх - 7 млрд. Дол». Тобто тоді втрат не було, а зараз, якщо, грубо кажучи, з'явиться «СП», будуть? Ну, Пинзенику-то ви вірите?

- Віктор Михайлович не член парламенту, і він прийняв рішення вийти з ПРП. Але це не стосується наших особистих відносин ... Щодо процитованого вами висловлювання, то, на мій погляд, Пинзеник поступив коректно. Вийшов з уряду і тоді вже заявив своє: в політику більше не хочу грати!

- Ми говоримо про збитки, а не про політичне минуле Пинзеника.

- Хто міг передбачити 5 років тому, що буде «РосУкрЕнерго» ?! І від української сторони виявиться, що це - Фірташ ?! А колишній президент стане розповідати, що у нього, т. Е. У Ющенка, «чисті руки», і він поняття не має, хто такий Фірташ!

А той тим часом не виходив з президентського кабінету! Це підтверджують навіть свідчення колишніх глав обладміністрацій, яких викликав Ющенко. І вони спілкувалися з президентом в присутності Фірташа! За останні роки газові питання стали публічними. І ми дізналися, наприклад, що Ющенко не приховує, як він зірвав підписання газового контракту, коли російська сторона пропонувала по 250 доларів за тисячу кубів! Але він тоді особисто дав вказівку Тимошенко, Дубині - ні в якому разі не підписувати!

А буквально на наступний день, як тільки Ющенко зірвав підписання по 250, Фірташ вже був в Москві і пропонував - по 295, тільки щоб перебити контракт між державною компанією НАК «Нафтогаз» і державною акціонерною компанією РАТ «Газпром».

- Тоді вже давайте і Дубину процитуємо. З його свідоцтва, даного прокуратурі, слід, що «підпис Тимошенко під директивами завіреній гербовою печаткою Кабміну». Але насправді ніякого засідання Кабміну не було. Тобто все приймалося «одноосібно». Чи це не обман?

- Але треба ж сказати і про те, що коли Дубині поставили запитання: «Що було б, якщо б не підписали?», Він відповів: «Розвал енергетичної системи». Мені дуже подобаються критики, які говорять: «Було погано». Питання: «А що ви пропонуєте?» Пам'ятайте, Віктор Андрійович пропонував соломою топити? Це вихід? ..

Так що Україні треба було робити в тих обставинах? Або здати газотранспортну систему, чого ми не зробили навіть при мінус 20 за вікном, а не як зараз при плюс 20 ... Можна було здати Севастополь, що ми теж не зробили. Ще на якісь поступки можна було піти ... Але ми знайшли економічні методи. Пам'ятайте, посередник «по газу», який сидів в швейцарському кантоні Цуг і з кожних 1000 кубів відстібав собі на рахунок доларові папірці? .. Так ось ми посередника прибрали. І домовилися з Росією про прямі поставки!

Сергій Соболєв абсолютно впевнений, що все, обіцяне БЮТом, - не популізм. Фото В'ячеслава БЕРЛОГА

Коли «зіпсувався» начальник

- Хоч і не хотілося згадувати період правління Ющенка, але змушена зробити з однієї причини: ви були його представником в парламенті. Нехай недовго, але були. Що ж погоджувалися працювати з таким цинічним начальником, як зараз розповідаєте? Він і раніше таким був? Або потім «зіпсувався»?

- Я пішов від нього, але навіть і тоді уявити собі не міг ту грань цинізму, яка можлива для цієї людини! І тому як тільки він звільнив уряд Тимошенко, я відразу ж написав заяву про відставку. Через два дні він його підписав.

- А в Безрадичі переїхали в свій час не через нього? Ну, пам'ятаєте, коли всі кинулися в це село - вдома купувати, будуватися, тільки тому, що там облюбував собі місце Ющенко?

- Я живу зовсім не там, де жив Віктор Андрійович, а на іншому краю села. А село там дуже велика. І, крім мене, нікого з політиків немає. Ющенко, думаю, живе біля пана Януковича і пана Литвина, на держдачах ... А село, в якому ми живемо, де побудували будинок, коли продали квартиру в Києві, - воно нам давно сподобалося, від нього недалеко добиратися на роботу.

- Якось ви так легко ототожнюєте почесного президента «НУ» з провладної нині політичною силою, але ж «нашоукраїнці» і близька до них УНП заявляють, що вони в опозиції, а БЮТ - поводиться, як «трансвестит». Це Костенко таку характеристику дав. Тому що, на його думку, БЮТ сахається від лівих до правих. «Вранці він жінка, ввечері - чоловік». І обіцянки вашої політичної сили - суцільний популізм.

- Знаєте, якщо б цю оцінку давав хтось інший, то, може, до нього я б і прислухався. Але Костенко, який привів Януковича до влади, і він, і вся його група голосували разом з «януковичами»! .. І ця людина буде звинувачувати в популізмі!

- А що не так?

- Скажіть, будь ласка, чому МВФ припинив співпрацю з Україною в період, коли Юлія Володимирівна була прем'єр-міністром ...

- Як же? Турчинов як перший віце-прем'єр у вересні 2009-го запевнив, що «МВФ не припинив співпрацю з українським урядом». Та й Юлія Володимирівна запевняла, що «Узгоджена лист намірів щодо подальшої співпраці буде направлено до Міжнародного валютного фонду ... Питання та розбіжності зняті, обговорення документу проходило у конструктивному руслі» і т.д.

- МВФ припинив співпрацю з урядом України тому, що ПР разом з соратниками і частиною «Нашої України» протягнула законопроект щодо необгрунтованого підняття соціальних виплат. Законопроект був негайно підписаний Ющенко. Після чого послідувало лист від Міжнародного валютного фонду, де було сказано, що в умовах кризи ми не можемо надавати допомогу країні, яка необгрунтовано піднімає соцстандарти, що не заробивши цих грошей. Так хто популіст?

- «Тимошенко брехала МВФ, щоб отримати транш» - такий висновок зробила українська преса, коли на сайті WikiLeaks була оприлюднена депеша американського посольства, датована груднем 2009-го, де екс-прем'єр-міністр «для отримання кредиту МВФ вдавалася до брехні, залякування і маніпулювання громадською думкою ... »Втім, напевно, це вже й неважливо.

- Ми не боялися говорити людям відкрито, що не можна піднімати пенсії і зарплати, якщо немає грошей в бюджеті. Так хто популіст?

- Обіцянка «контрактної армії» і скасувати призов - це, по-вашому, що?

- Давайте запросимо із сесійної зали будь-якого політика і запитаємо: наскільки можливо те, що обіцяла Тимошенко, щодо контрактної армії, - жоден з них не скаже, що це нереально!

- Ви за бюджет голосували?

- Ні.

- А хіба у вас є таке право за Конституцією? Розумієте, потім критикують, розповідають, як би вони зробили. Так робіть! Ви можете сказати проти, аргументуючи - чому. Але ви ж нічого не говорите!

- Якщо не голосуємо, то тим самим виступаємо проти.

- Ось і голосуйте проти.

- Три позиції: за, проти, утримався. І - не брати участь в голосуванні.

- А що, є четверта кнопка, де так і написано? Ні, ну, зараз скажете, що це все записано в регламенті. Але регламент - це ваша внутрішня «інструкція», яка ніяк не важливіша за Конституцію. Просто «не брати участь» - зручно депутатам.

- Ми не голосуємо відкрито, перед цим заявивши про свою позицію. Це і є одна з форм, щоб виступити проти.

- А вам не здається, що це все - порожній зал, тому що фракції вирішили «не голосувати», або вони сидять, але ігнорують голосування, - просто елементарна неповага до виборця.

- Над цим я подумаю, можливо, ви і праві.

Тейшейра сам прийшов

- Раз вже заявляли протест, то, значить, знаєте - гарні чи погані прийняті недавно поправки до бюджету. Спікеру парламенту я сказала: «Україна має величезний борг, але при цьому закладається збільшення витрат до 336,977 млрд. І Рада затвердила!», А Литвин сказав: «І правильно зробила».

- Ну, звичайно, правильно! І все прекрасно, геніально, якщо на округ, за яким хоче йти Литвин, буде збільшена сума на десятки мільйонів гривень. А пан Баранов, теж «литвинівець», на округ, який собі вже пригледів, теж суми збільшив. Чого ж їм не радіти?

- От би й виступили з трибуни, розповіли, щоб вся країна дізналася. Є канал «Рада» і у вас там чимала квота.

- А ми і сказали про це в наших політичних програмах, на телеканалах. Позиція була донесена. І в цьому інтерв'ю, яке ви пишете для виборців, - теж говорю. Вони прочитають.

- Але вся бурхлива діяльність БЮТ - зараз це тільки Печерський суд. Ви ж в парламент не ходите.

- Якщо будемо сюди ходити, то закінчиться тим, що в 2012-му нас взагалі не допустять до виборів.

- Ніяково нагадувати, але взагалі-то на Грушевського, 5 і є місце вашої роботи.

- Без сумніву, наша робота буде і в 2012-му, і 2013-му, і в 2014-му, і в 2015-му роках. Тому ми і вибираємо: коли немає судів, ми тут, коли є суди - ми там.

- Г-н Тейшейра, посол Єврокомісії, в Печерському суді не на вашу чи запрошення з'явився?

- А чому вас дивує, що посол Єврокомісії з'явився в Печерському суді?

- Тому що важко уявити нашого, який пішов би на процес, коли судили екс-главу МВФ Стросс-Кана, тому що Україна співпрацює з МВФ.

- А що, це закритий процес? Наскільки мені відомо, всі країни ЄС активно стежать за тим, що відбувається в нашій країні. Вони ходили в Білорусі на суди, коли там судили опозицію. Тим більше що стосується України, то до неї особливу увагу з боку представників Євросоюзу - адже держава починає головувати в Раді міністрів Ради Європи, і всі розуміють, що у головуючого повинна бути відповідного рівня репутація. Довіра до держави. Прозорість і все таке.

- Пам'ятайте час, коли Ющенко розповідав всьому світу, яка «зрадниця» Тимошенко? Так адже тоді все зійшлися в одному: в будь-якому випадку, щоб не псувати імідж країни, з'ясовуйте відносини будинку, а не за рубежами. Там сміялися над Україною. А коли зараз представники опозиції точно так же «відбивають депеші» в Європу, розповідаючи - які тут все «запроданці», - це не ті ж методи?

- Коли відбувається судовий процес над лідером опозиції ...

- До судового процесу. Задовго. Ви ж знаєте, скільки зусиль доклав пан Немиря, щоб розповідати «європах», як тут все «стало погано».

- Якщо це стосується тиску на опозицію, то вважаю, що такі дії абсолютно коректні.

«Близнюки»

- БЮТ і ПР, може, і самі чули, називають «близнюки-брати», не партії, а «бізнес-проекти» і т.д. Як на мене, то є те, що дуже вас об'єднує - невиконання обіцянок. Не буду аналізувати все, що наобіцяла Юлія Володимирівна, - і часу не вистачить, і газетної площі. Але в цьому БЮТ і ПР дійсно схожі. Ті теж вже відмовилися і від мови, який клялися прийняти другою державною, і НАТО люблять, в загальному - схожі.

- Якщо взяти мовне питання, то, може, на рівні Києва він і залишається, як раніше, то є одна державна, а на рівні областей - нічого подібного. Вже 9 регіонів прийняли свої рішення.

- Але президент заявив просто і ясно: вчіть українську. Особливо в Одесі ... Так ось «близнюки» ви тому, що великий капітал у вас править бал. А ніяка не ідеологія.

- «Регіони» представляють інтереси великого капіталу, який володіє не тільки всіма переробними галузями, але вже і природними ресурсами.

- А БЮТ - це не великий капітал?

- Ось ви можете собі уявити, щоб представники крупного капіталу викликали на килим Тимошенко і диктували їй умови ?! А в Партії регіонів так завжди і відбувалося. В цьому і різниця. Але ми вже пережили попередні місцеві вибори і зрозуміли, що для цієї влади все одно, як будуть голосувати люди. Для «Регіонів» головне - як будуть рахувати голоси. А для цього можна зняти з реєстрації окремі політичні сили чи політиків. І нехай все голосують, як хочуть! Ось для чого - і Різницька, 15 з ГПУ, і Печерський суд. Навіщо їм боротися з Тимошенко на виборах, якщо простіше тягати роками по прокуратурах!

- Раз вже самі про вибори вкотре згадуєте, то ще кілька питань - саме про перспективи 2012-го. Ваша політична сила досі відстоює варіант «вибори за списками»? Але вже ж все зрозуміли, що це - погано. Депутатам добре, а країні - немає. Особливо пікантно, коли БЮТ відстоює «списки»! Відразу Лозинський згадується.

- Хто такий Лозинський, я прекрасно знав з самого першого дня. І коментарі були озвучені відразу ж, як тільки він був заарештований.

- Так орден ж хотіли давати!

- Про це питайте у тих, хто таке говорив ... А на змішаній системі - пропорційної, «за списками», і мажоритарної наполягає ПР. Але все красиві слова - це лише гра на публіку. Тому що вони розуміють: по суто пропорційної частини виборів багато не наберуть і не вийде у них створити «більшість». І коли ключовий аргумент для зміни системи - «погані списки», то хотів би нагадати мажоритарну систему, коли обирали в депутати товстосумів, які жодного дні не з'являлися на окрузі.

- А якщо «за списками», то, думаєте, з'являються? До речі, пропорційна система нині дорога. Тарифи, щоб потрапити в заповітний список, піднялися. Знову ж посилаюся на Литвина, п'ять мільйонів, каже, платять, щоб потрапити в Раду.

- Я ставлюся до тих депутатів, які жодного разу не «купували» округу, коли були мажоритарні вибори, ні місце в списках, коли пропорційні. І не знаю таких цифр і тарифів, тому стверджувати, у кого які розцінки, не беруся.

- Імперативний мандат, «фішка» БЮТ, вигідний лідерам фракцій. Але тоді депутати - як «кріпосні». Не чули таке судження?

- Якщо ти приходиш в парламент з такою політичною силою, а потім від неї йдеш, то я вважаю - людина автоматично повинен скласти повноваження. І піти з парламенту. Такі речі - прийшов з одними, перебіг до інших - неприйнятні для країн, де вибори відбуваються століттями. А в умовах нашої нерозвиненою політичною культури - це нормально!

- Взагалі БЮТ з ким дружить зараз? А то ми з вами говоримо, і все, виходить, погані: «Регіони», Литвин. «Наша Україна» - взагалі проби ставити ніде. З ким же вам спілкуватися? Зі «Свободою»? Так і тягнибоківці вас, вибачте, «мочать», значить, і вони погані.

- Це все питання політичного виживання. А «Свобода» працює в тому ж електоральному полі, що і БЮТ.

- А з комуністами як у вас?

- Ну, вони ж у провладній коаліції.

- В опозиції.

- А чого ж голосують з більшістю? Тим більше з позицій ідеологічних ясно, що ми з ними разом бути не можемо. Хоча могли б бути з частиною фракції «Наша Україна» ...

- Як? Там же є УНП, а її лідер вас поганим словом обізвав! .. Але мені просто цікаво: коли у БЮТ така війна з «Регіонами», ви з ними взагалі ніяких відносин не підтримуєте? Ну, хоч вітається?

- Треба розділяти політику, економічні інтереси і чисто людські. Так ось і в тій фракції є різні люди. Але є ті, кому я руки не подам.

- например?

- Перебіжчикам. На відміну від деяких своїх колег, які з ними цілувалися.

- І Григорію Омельченко не подасте? Такий же багаторічний соратник був.

- Кому-кому, а йому вже точно не подам! Тому що все, що було негативного «розкручене» Григорієм Омельченком по так званому педофільні скандалу, - це ... До речі, куди ж подівся весь скандал?

- Хочете сказати, що все придумали?

- То була ключова чорна піар-акція напередодні виборчої кампанії! Якщо б хоч щось було насправді, Генпрокуратура не мовчала б, і зараз - саме час торпедувати і розкручувати тему! Але, як бачите, ГПУ нічого з цього приводу не говорить ... А ось як там опинився Григорій Омельченко, чому саме йому доручили озвучувати «скандальну інформацію», - ось це вже цікаво.

- У Генпрокуратурі справи не закриті. Як і не закрита «справу про отруєння Ющенка», в якому опосередковано - не скажу, що звинувачують, але тінь падає на БЮТ. Питання тільки про одне: що у вашій політичній силі кажуть з цього приводу? Просто п'ять років тому весь БЮТ говорив «отруїли!», А потім - «він сам придумав!».

- Цього я не знаю. У госпіталь до Ющенка не бігав, біля «тіла» не крутився. Працював по 24 години на добу як керівник виборчого штабу в Запоріжжі. Один раз тільки приїжджав в Безрадичі ... І мене потім викликали в прокуратуру: цікавилися, чому саме в той самий день «отруєння» на мій телефон надійшло близько 150 дзвінків. Сказав, що просто у мене був день народження.

- Пройде літо, і країна знову почне переживати стрес - вибори. Зараз відносний спокій. Тільки народ міркує: «Чи посадять Тимошенко або не посадять?»

- Думаю, події будуть розвиватися по-іншому ...

- Чи посадять?

- Якщо буде 90 днів виборчої кампанії і днів 10-15 відведено на висування кандидатів в депутати або лідерів списків, то дії влади як раз і будуть підведені під цей час. Головне, щоб вердикт суду першої інстанції збігся з початком кампанії. А що скаже Верховний Суд, якщо справа до нього дійде, або Страсбург - це влада вже не цікавить.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...