Нана Какабадзе: Режим Саакашвілі був схожий на фашистському - 325 тисяч грузин сиділи в тюрмі

"Обозреватель" продовжує публікувати серію інтерв'ю з відомими політичними та громадськими діячами Грузії про період правління Міхеїла Саакашвілі.

Наступний наш співрозмовник - відома грузинська правозахисниця і опозиціонерка, голова НУО "Колишні політв'язні за права людини", керівник народного руху "Справедливість" Нана Какабадзе.

Все життя Нана Какабадзе вела активну опозиційну політичну діяльність в Грузії, проте правозахисниця ніколи не прагнула потрапити у владу. Хоча такі можливості у неї були.

Наше інтерв'ю з Наной Какабадзе було записано в Тбілісі ще до позбавлення Міхеїла Саакашвілі українського громадянства . Правозахисниця пропустила через себе сотні і тисячі історій катувань в'язнів часів Саакашвілі, від яких холоне кров і перехоплює подих. На думку Какабадзе, звинувачення Головною прокуратури Грузії не в повній мірі відображають злочини режиму Саакашвілі.

"ПЕРІОД СААКАШВІЛІ БУВ найжахливішим В ІСТОРІЇ ГРУЗІЇ"

- Нана, як змінилася Грузія після правління Міхеїла Саакашвілі? Який був його режим, тому що ми знаємо, що дуже багато людей в ті часи піддавалися тортурам, будучи в ув'язненні? Вам, як нікому іншому, це відомо, тому що ваша правозахисна організація працює саме на цьому напрямку ...

- Наша організація називається "Колишні політв'язні за права людини". Засновниками нашої організації були дисиденти радянських часів. Виходячи з цього, ми дуже серйозно працювали в тюрмах після того, як Грузія стала незалежною. І у нас, правда, була дуже велика практика.

Те, що відбувалося в тюрмах за часів Саакашвілі - ми це хочемо забути. Тому що дуже важко сьогодні згадувати і говорити про те, що тоді відбувалося. Але раз є якийсь інтерес, буду згадувати ті часи.

Почну з того, що Грузія була на першому місці за кількістю укладених у всьому світі. Це офіційні дані, їх надала незалежна організація, яка знаходиться в Британії і займається тюремними проблемами в усьому світі. Ми були на першому місці за кількістю укладених!

- Що відбувалося з ув'язненими?

- У нас були тортури і нелюдське поводження. Коли запитують, з чим можна порівняти режим Саакашвілі, - я відповідаю, що його можна порівняти з фашизмом. Також він був схожий на 30-ті роки радянського періоду, коли, ви знаєте, що мільйонами людей розстрілювали. Так відбувалося і в Грузії.

Було багато випадків, коли невинних людей на вулиці розстрілювали поліцейські або люди, які були в цивільному одязі, але працювали в спецназі. Ці люди вбивали, в основному молодих хлопців. Тільки у нашій організації 150 таких імен, яких вбили прямо на вулиці.

Про те, що відбувалося в тюрмах, - наші ув'язнені не хочуть згадувати. Я теж намагаюся якомога менше говорити про це. Тому що це були не тільки тортури. Було насильство, весь світ бачив ці кадри.

Це кавказький регіон, Грузія, і ви знаєте, як тут ставляться до зґвалтування. Це була велика проблема: не тільки тортури, але і згвалтування. Це був найважчий період в Грузії, який я можу згадати. Починаючи з 70-х років, коли я почала політичну діяльність, і до сьогоднішнього дня - це був найжахливіший період в Грузії, найважчий період. Слава Богу, що все це якось скінчилося. Сподіваюся, що це ніколи не повториться.

- Всім відомі ці факти, їх там більше тисячі. Взяти хоча б те, що знімав Георгій Хаїндрава ...

- Так, але там далеко не все, природно ...

- Зрозуміло, що багатьом людям психологічно важко говорити і згадувати про це, це травма на все життя. Але яку відповідальність, на ваш погляд, за це все несе Саакашвілі?

- Яка відповідальність? Він був президентом! Природно, вся відповідальність на Саакашвілі. На жаль, нова влада не робила ті кроки, які були необхідні для арешту Саакашвілі. Зараз він знаходиться у вас, в Україні. Дай Бог, щоб він там залишився і ніколи не повернувся до Грузії.

Але сьогоднішня влада відповідальна за те, що він сьогодні перебуває на волі і не несе відповідальність за свої дії.

- Наскільки відомо, Головна прокуратура Грузії кілька разів подавала Міхеїла Ніколозович в розшук "Інтерполу" , Але чомусь Міжнародна кримінальна поліція не включала його в "Червоний циркуляр" ...

- Його до цього треба було заарештувати, коли він був ще в Грузії. Всі ці матеріали існували, але наша сьогоднішня влада цього не зробила.

"В ГРУЗІЇ БУЛА ФАСАДНА ДЕМОКРАТІЯ"

- В Україні існує думка, що Саакашвілі - мало не геніальний реформатор. Чи так це насправді? З іншого боку відомо, що був тотальний контроль американців за діяльністю тодішньої влади, а ідейним натхненником всього цього був Каха Бендукідзе ...

- Яким він був "реформатором" - знає вся Грузія. Чомусь цього не помічав Захід: що відбувалося, які реформи були в Грузії. Була фасадна демократія, так ми називали те, що у нас відбувалося.

З одного боку, він декларував ліберальні цінності, за які вся Грузія боролася. І після радянської влади, і під час - багато людей боролися за ці цінності. Коли він говорив такою мовою, який приємно чути людям, природно, якась кількість йому повірило: "Ось, молодий, навчився на Заході, може бути, він дійсно буде ці західні ліберальні цінності поважати, більше захищати, ніж влада Шеварднадзе, тому що він був колишнім комуністом ".

Але виявилося все зовсім по-іншому. Це був фасад. Для Саакашвілі ліберальні цінності не були цінностями, це було просто зброю для того, щоб прийти до влади, взяти її в свої руки.

Як тільки він взяв всю владу в свої руки, що сталося? Закрилися майже всі телеканали, які були незалежними і висвітлювали події по всій Грузії. Залишилися тільки маленькі телеканали, які не могли сформувати якусь думку. Були закриті всі незалежні газети, журнали ...

"МАЙЖЕ ВСІ висновку перераховує ЗАСОБИ У ФОНДИ СААКАШВІЛІ"

- Спочатку, як тільки він прийшов, у нас було 5 700 ув'язнених. Через рік їх стало 12 000. А під час правління Саакашвілі було від 25 000 до 30 000 ув'язнених. Саме тому ми були на першому місці за кількістю ув'язнених у світі. Це був режим, який все стер. Були незалежні неурядові організації - все це він взяв в свої руки.

Ну, як взяв? Він підкуповував людей. З одного боку, він говорив про корупцію, як ніби він боровся з нею. Ми - пострадянська країна, і корупція була великою проблемою. Але як тільки він прийшов до влади, він створив елітарну корупцію. Правда, на низькому рівні зникла корупція як така. Він створив елітарну корупцію, і тільки він і його наближені її контролювали.

Він створив неофіційні фонди, і змушував людей, у яких було якесь майно або гроші, переводити туди свої кошти. Це були фонди, які називалися "На розвиток прокуратури," На розвиток МВС ". Вони існували, як NGO (неурядові організації. - Авт.), І нічого спільного не мали з бюджетом. Їх неможливо було контролювати. Навіть, якщо б була така можливість, це не мало сенсу за часів Саакашвілі. Ці фонди не мали ніякого зв'язку з бюджетом, тому їх ніхто не контролював.

Майже всі ув'язнені (325 тисяч людей пройшли тюрми за часів Саакашвілі) перераховували гроші до фондів Саакашвілі. Ці фонди закрилися після Саакашвілі. І зараз ніхто навіть не веде слідство: куди пішли ці гроші, хто витрачав ці гроші, хто контролював.

Коли людей саджали або коли родичам і членам сім'ї загрожувала в'язниця, вони все продавали: квартиру, машину, золото, все, що мали. Щоб не потрапити до в'язниці. Незважаючи на все це, 325 тисяч чоловік пережили тортури і нелюдське ставлення. Для порівняння - наше населення становить 3,7 мільйона. Ось така була реальність.

Під час Саакашвілі був державний рекет, не існувало незалежної бізнесу - все контролював він. Так, він створив ефектні механізми, щоб людина могла швидко зареєструвати фірму, але весь бізнес контролював тільки він і його команда. Всього 3-4 людини все контролювали. Один зараз в Грузії, в політичній організації. Навіть цих людей не садять до в'язниць, не кажучи вже про Саакашвілі!

Так що я можу сказати, що і сьогоднішня влада повинна відповісти за те, що відбувалося за часів Саакашвілі. Тому що майже всім вони дали можливість покинути Грузію і виїхати в іншу країну. Незважаючи на той збиток, який отримав грузинський народ, грузинські сім'ї.

- Ви розповіли історію про фонди - це дуже знайома нам історія. Коли Міхеїл Ніколозович став губернатором Одеської області, він через своїх людей створив фонд "На благо Одеси", який розсилав підприємцям "листи щастя" з проханням пожертвувати суму в мільйон гривень.

Але хотілося б запитати про інше: сам Саакашвілі говорить про те, що всі звинувачення на його адресу - політичні переслідування колишньої опозиції, а нині влади, і він ні в чому не винен. Відомо, що є у ній чотири кримінальні справи в Грузії. Але, кажуть, що кількість скоєних ним злочинів заслуговує набагато більшої кількості кримінальних справ ...

- Так звичайно. За найсерйознішим злочину не порушені кримінальні справи, на жаль.

Наприклад, візьмемо те, що він втратив 22% нашої території. Він подарував Росії території, які раніше належали Грузії. Ті, хто вважають, що там була війна - просто не розуміють, що тут відбувалося. Це був спектакль, ніякої війни тут не було. Так, люди вмирали, наші молоді хлопці вмирали, але вони не знали, що беруть участь у виставі.

Він, Саакашвілі, 22% землі просто подарував Росії. Два дні тривала ця війна, потім він підписав капітуляцію з Росією. Ось таку політику він вів, і не дивлячись на те, що в нашому Кримінальному кодексі існує стаття, по якій він повинен відповісти за це, сьогоднішня влада не порушила кримінальну справу проти Саакашвілі.

Постраждало понад 300 тисяч сімей нашої країни. Людей катували, з ними поводилися не по-людськи в тюрмах і колоніях. Відібрали у населення все: майно, будинки, квартири, машини, землі, ділянки. Все, що у них було, вони або продали, або подарували державі.

Не знаю, наскільки вам цікаво, але він створив таку систему: вночі, о 3-4 годині, люди нібито приходили до нотаріуса і все своє майно дарували державі. І це був просто жах ...

Якщо порівняти період до Саакашвілі і після Саакашвілі, то чітко видно, що саме під час Саакашвілі кожна друга людина, який мав якесь майно, ходив до одного і того ж нотаріуса і передавав своє майно уряду. Те, що відбувалося, - було розкуркулення. За це Саакашвілі не відповів.

Я скажу про бізнес - він був тільки контрольований. Незалежний бізнес в Грузії не існував. Не було ніяких інвестицій, які б заходили до Грузії. Це все контролював Саакашвілі, від усього він отримував якісь доходи.

З одного боку, телекомпанія "Руставі-2" та інші телекомпанії, які він залишив, передавали, що в Грузії все цвіте, що все добре. Люди на це дивилися і думали: "Ми живемо зовсім по-іншому, не так, як по телевізору показують". Тобто реальним життям вони не цікавилися. Ці канали цікавилися віртуальної Грузією. Це все робило "Руставі-2" і інші телеканали, які тоді існували - вони копіювали те, що передавало "Руставі-2".

Ось що у нас творилося, такого не було навіть в радянський період. Не було такого тотального контролю, як під час Саакашвілі. Всіх контролювали. Кадри, які весь світ бачив, свідчать про найжорстокішому контролі - знімали особисте життя - в спальнях і готелях. Навіть тортури в тюрмах вони знімали. Це був просто кошмар. Навіщо це треба було уряду? Це неясно.

Коли людей катували у в'язницях, їх змушували говорити, де вони знаходяться: в якій колонії або в'язниці, вони повинні були назвати свої П.І.Б., дату і час початку тортур. І після цього починалися тортури. Нікому не було відомо, чому це робилося, але реально це так було.

Коли були знайдені ці кадри в Самегрело, вони стали речовим доказом. Всіх, кого катували (не тільки в тюрмах), вони знімали на відеокамеру.

Незабаром на "Обозревателе" читайте другу частину інтерв'ю з Наной Какабадзе.

Підпишись на наш Telegram . Надсилаємо лише "гарячі" новини!