Таємне життя і звичаї циган

Ворожіння, гіпноз і злодійство людей

П ому цигани називають себе «ромале» і чи існують у них «барони»? Чи вміють цигани гадати? Чи правда, що існує циганський гіпноз? Як управляється табір? Чому у циган такі розкішні весілля і не менш шикарні похорони? Крадуть чи цигани дітей і хто такі ірландські пейві? На ці та багато інших питань Марії Баченіной і Данилу Кузнєцову відповів етнограф, мандрівник, творець Музею кочовий культури, дійсний член «Російського географічного товариства» Костянтин Куксін.

Update Required To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin .

Марія Баченіна: Доброго дня!

Костянтин Куксін: Доброго дня!

Данило Кузнєцов: Добрий день.

М.Б .: Коли я запропонувала вам поговорити про циган, ви сказали, що це ваш улюблений народ. Якщо коротко, за що ви його полюбили?

К.К .: Я полюбив циган, коли відправився до них в першу експедицію. Готувався я серйозно, знаючи, які вони, - всі гроші поклав на картку, а картку зашив під сорочку, так як знав, що мене відразу обдурять або пограбують. А потім я з ними подружився. І якби мені довелося вести кочовий спосіб життя, напевно, я жив би з циганами. Мені цей народ здавався з самого початку цікавим і близьким, і зовсім недавно я дізнався, що мій прадід - циган. Я весь час думав, що бабуся у мене - єврейка: чорнява, Яківна. А тато недавно розповів, що прадід був циганом. Циган Яків, скрипаль, 13 дітей.

М.Б .: Як ви з ними домовилися? Адже це як прийти в чужий будинок і попроситися пожити.

К.К .: А що таке взагалі робота польового антрополога або етнографа? Ми приїжджаємо, бачимо в степу юрти, заходимо, говоримо, що приїхали здалеку, вивчаємо різні культури. Рятує те, що люди майже все гостинні. Тебе запрошують, а потім, в процесі спілкування, відносини або складаються, або ні. Якщо не складаються, чого у мене не було, доводиться йти в іншу юрту, шатро, ярангу. Але зазвичай відносини складаються, і ти залишаєшся там жити. Їм же теж цікаво: приїхав незвичайна людина здалеку. Завжди постає питання, хто кого вивчає: ми їх чи вони нас.

Фото: © РИА Новости / Андрій варенка

З циганами було складно, тому що це закрите співтовариство. Вони всіх ділять на своїх і чужих. Цигани - це «ромале», «рома».

М.Б .: Вони так себе називають, так?

К.К .: Так, це самоназва. А все решта - «Гажі». «Гажі» ( «Гаджі») - не цигани, вони до них погано ставляться. Якщо до Гажі відносяться погано, то можна їх обдурити, обдурити, це не гріх. Дуже важко зрозуміти цю грань між «Гажі» і «ромале». І якщо це вдається зробити, то цигани стають твоїми друзями і починають тобі довіряти.

Д.К .: І як це відбувається?

К.К .: По-різному. Наприклад, з однією групою циган я поступив так: я купив гармошку на базарі, прийшов до табору і почав грати на ній, циганські діти прибігли і самі мене притягли до табору. Мужики там кують, я кувати вмію. А ввечері ми вже танцювали разом. Десь цигани бідно живуть, а ми купили машину продуктів, приїхали до них, нагодували і почалося: пісні, танці.

Цигани побоюються незнайомих людей, тому що вони не завжди офіційно живуть на території, не завжди у них є документи. А раптом ти з поліції? Якщо ж вони бачать, що ти звичайна людина, то вони починають довіряти.

А з ворожіннями як було: ми приїхали в табір і попросили поворожити. Цигани сказали, що поворожити, але пізніше. А потім ми подружилися, співали, танцювали. Вранці прокидаємося, знову просимо поворожити, а нам відповідають, що не можуть: своїм не ворожать. Але вони ж обіцяли, так що сіли в машину, привезли ворожку з сусіднього табору, вона нам гадала.

М.Б .: Тобто вони один одному не ворожать?

К.К .: Циганам не можна обманювати один одного.

Д.К .: А ворожіння - це завжди обман?

К.К .: Не завжди. Але це можливість заробити. А можливість заробити - це завжди трошки обман. Як кажуть росіяни, не обдуриш - не продаси.

М.Б .: А вони в перепису населення беруть участь?

К.К .: Так, але не всі. Дізнатися, скільки циганів точно, - дуже складно.

М.Б .: А як до них ставляться у світі?

Фото: © Wikipedia.org

К.К .: По-різному. Взагалі російські до циган спочатку ставляться добре. Просто ми такий народ, ми до всіх в принципі ставимося добре. Над ким-то ми, може бути, посміюємося, але все одно любимо. Якби росіяни були іншими, не було б Російської Федерації. Але ми ж якось живемо всі разом.

Цигани до росіян теж ставляться добре. Вони кажуть, що російські добрі, щедрі і наївні - ідеальні друзі. А в Європі до циган різко негативне ставлення: в Румунії, Болгарії, Сербії. Приїжджаємо в Болгарію, сходимо з поїзда, таксист говорить: «Де ваші речі? Акуратніше, тут циган багато ». Ми навіть не наважилися йому сказати, що ми до них і їдемо.

Д.К .: Тобто скрізь існують стереотипи, що цигани - злодії і шахраї?

К.К .: Злодії, шахраї, нероби, паразити суспільства. Ще в 90-і роки були таблички в Західної Європи: «Собакам і циганам вхід заборонено». Це до питання про європейську толерантності.

Цигани у Львові. Фото: © Wikipedia.org

М.Б .: Чому вони тоді історично не організували свою державу?

К.К .: Розповім анекдот ще царської епохи. «Якось цигана запитали:« Що б ти зробив, якби став царем? »Циган почухав голову і сказав:« Як що? Вкрав б сто рублів і втік ».

М.Б .: Зрозуміло, ментальність не та.

К.К .: Вони не хочуть і не можуть. Це - дивовижний народ, вони живуть уже багато століть серед інших етносів і не розчиняються в них. Я знаю два таких народу: євреї та цигани. Євреїв робить цільними релігія обраного народу, а циган - відчуття того, що вони цигани, не такі, як усі. І ще кастова система.

М.Б .: А як тоді влаштовано їх суспільство? Воно ж існує - безземельное, бездержавне?

К.К .: Так.

М.Б .: Які там закони, правила, порядки?

К.К .: Перше - це міф про те, хто такий «циганський барон». Ніякого відношення до дворянського титулу це не має, це від циганського «баро» - великий, старший, головний. Як стати бароном? Наприклад, потрібно мені табір привезти з Кишинева до Москви, я домовився з начальником поїзда. Приїхали, виникли проблеми з поліцією, я пішов, домовився. Загалом, якщо я беру на себе відповідальність, то люди кажуть, що «ось він, наш барон». Якщо ж я вчинив неправильно, нечесно, цигани скажуть: «Який ти нам барон?» І підуть. Все вирішує не барон, а «крис» - сход циган. Рішення кріса - закон навіть для барона.

Д.К .: Тобто у циган практично республіка?

К.К .: Це такі клани, де кілька сімей живуть разом і разом кочують. Іноді до них приєднуються інші сім'ї. І крис все вирішує. Це, по суті, пряма демократія. І право голосу там мають, наприклад, дорослі жінки.

М.Б .: А до церкви вони ходять? Вони ж православні.

К.К .: Обов'язково. Вони християни. За радянських часів, коли російські хрести познімали і ікони викинули, цигани залишилися християнами. Цигани, які жили в Османській Туреччині, платили податок мусульманам, але залишилися християнами.

М.Б .: А як вони моляться? І чи ходять до храмів?

К.К .: В кожному наметі у них ікони, великі золоті хрести. Трошки кичевий стиль, але вони щиро віруючі: є Бог, який їх дуже любить. «Святий Георгій ось заїжджав недавно, стремено в нього золоте стягнули».

М.Б .: Тобто це така наївна віра?

К.К .: Дуже жива, справжня віра.

Цигани з гілками верби в свято Входу Господнього в Єрусалим біля собору Казанської ікони Божої матері в Читі. Фото: © РИА Новости / Євген Єпанчинцев

М.Б .: Про похорон хотіла запитати. Чи є традицією те, що ховають з майном, в тому одязі, в якій людина померла, і для того, щоб все вмістилося, копають яму розміром з кімнату, викладають стіни цеглою і килимами застеляють?

К.К .: Екскаватор викликають!

М.Б .: Мені на кладовищі працівники розповідали.

К.К .: Так-так, джипи і комп'ютери закопують. Це - пережитки язичництва.

М.Б .: Вони потім охороняють ці могили, вибачте мене за цинізм?

К.К .: Ніхто не наважиться з циганами сваритися.

М.Б .: Мстиві? Око за око?

К.К .: Якщо ви свідомо скривдите циган, вони помстяться. Але взагалі вони - дуже мирний народ, кримінальна хроніка про них у нас за 600 років зібрана.

М.Б .: А як вони мстять? Мені здавалося, що цигани не вбивають.

К.К .: Чи не вбивають. Це йде з індійських часів: вб'єш - карму зіпсуєш. Релігія давно змінилася, але це залишилося. Вбивства вкрай рідкісні. Обдурити, вкрасти - так, це навіть не дуже-то і грішно, а вбити - ні. Але ось село підпалити - запросто.

М.Б .: «Не образливий, але будинок спалю».

Д.К .: Виходить, релігія у них синкретична: є елементи християнства, індуїзму, язичництва.

К.К .: Цигани прийшли з Індії, і довгий час люди думали, яка ж це була каста. Думали, що нижча, так як і там їх все переслідували, і тут принижують. Виявилося, що касти були різні. І кастова традиція збереглася. Наприклад, якщо циган був ковалем, які працюють з чорним металом, він не міг займатися іншою справою. Якщо раніше циган розводив коней, то зараз він торгує машинами, і так далі.

Фото: © East News

М.Б .: Але ми в XXI столітті живемо. Невже не може народитися на світ людина, яка скаже, що не хоче торгувати машинами?

К.К .: Йому скажуть: «Ну і йди звідси, живи з« Гажі », ходи до університету». Є багато циган з вищою освітою, це прекрасні люди. Вони по крові цигани, але в голові - вже немає.

М.Б .: Виходить, якщо він вступає до університету, він надходить по кастовості?

К.К .: Ні. Він повинен жити в таборі і займатися тим, чим займалися його предки. Ось у мене прадід - циган, і чим я займаюся? Співаю, танцюю, байки вам розповідаю.

Бувають винятки, але цигани намагаються знайти в мінливому світі ці ніші. Були коні, тепер автомобілі.

М.Б .: Якщо циган йде в суспільство, він уже відбився від табору, він сам по собі?

К.К .: Швидше за все, він буде жити в місті, не буде кочувати, залишить традиції. В результаті його нащадки розчиняться в іншому етносі.

М.Б .: Якщо продовжувати про традиції, що ви можете розповісти про циганських весіллях? Недавній ролик в Інтернеті вразив усіх: там була наречена, обвішана грошима, золотом. Це ж шалені гроші, вони все життя на весілля збирають, чи що?

К.К .: Так, все життя. Буває, що після весілля багата сім'я стає бідною, але ніхто не скаже, що у них було весілля біднішими, ніж у сусідів. Починається все з того, що у вас народилася дівчинка, у мене - хлопчик, я до вас їду з березою, гілочки якої зроблені з євро і доларів, і кажу: «У вас товар, у нас купець, давайте поговоримо». Два тижні ви говорите «ні», а я ваш табір ці два тижні годую. Коли ви сказали, що добре, одружилися, ви вже годуєте мій табір, а я вам дарую золоту монету, яка буде висіти над колискою. Тобто дівчина при народженні вже засватана.

А якщо я, батько 15-річного хлопчика, час упустив і поїхав по таборах, думаючи, що знайду йому зараз розумницю і красуню, всюди будуть дівчата з монетками - все засватана. І я вже буду думати, що хоч якусь б знайти. Заздалегідь потрібно це робити.

Д.К .: А 15 років - це вже пізно?

Фото: © РИА Новости / Костянтин Чалабі

К.К .: Я бачив 13-річну маму. У 11 років циганку можуть віддати заміж. Вони посунені на цнотливість.

М.Б .: Звичайно, якщо в 11 років дівчинку віддати заміж, навряд чи вона могла втратити «цнотливість» до весілля.

К.К .: Це самий цнотливий народ. Жодного випадку в історії немає, щоб циганка була повією. Це дивовижно.

М.Б .: згвалтування теж немає?

К.К .: Ні. У 11 років вона ще точно дівчинка, я її віддаю, далі за неї відповідайте.

Д.К .: А розлучення бувають?

К.К .: Ні. Буває, що збігають.

М.Б .: адюльтер?

К.К .: Ось дівчина в колисці, росте, познайомилася з хлопчиком, закохалася, а повинна вийти заміж за іншого цигана, якого навіть не знає. І вона збігає.

При мені був випадок в Румунії. Ми їдемо до циганки, перекладач дзвонить їй, а вона каже: «Тільки не кажи батькові, я втекла, ми вже у німецького кордону». Якщо ви втекли, там починається такий переполох, погоня - жах. Потрібно бігти в будь-яку церкву, в ніжки батюшки падати: «обвінчатися, любимо один одного». Або в інший табір, де їх не знають, барон обвінчає.

М.Б .: А свої пробачать коли-небудь?

Д.К .: Чи як покарають, якщо зловлять?

К.К .: Його не вб'ють, але поб'ють серйозно. А дочки скажуть: «Візьми ікону, цілуй і кажи, що не втечеш». Вона каже, що не буде, все одно втече. Тоді я сам викую кайдани і закую її, я ж коваль, наприклад, щоб ганьба на сім'ю не накликала. Ось вона, горезвісна циганська свобода.

Д.К .: А інший табір може їх прийняти?

К.К .: Чи може. Може бути таке, що за ними прибігли, а барон вже їх обвінчав, він має право на це.

М.Б .: При всіх цих циганських «понти» жебрацтво не рахується принизливим заняттям?

К.К .: А що в ньому принизливого?

М.Б .: Мені, наприклад, важко сказати: «Дайте мені грошей».

Фото: flickr.com/thefuturistics

К.К .: Це жіноча кастова робота. Циганка може вийти з п'ятиповерхового особняка з «лексусом» біля під'їзду і піти босий на базар жебракувати. В Індії є каста злодіїв, хоча вони можуть бути дуже багатими. Один багатий злодій до іншого приходить і спеціально залишає щось цінне - той як би краде. Потім вони міняються. Вони дотримуються кастову традицію. Так само і цигани. Взагалі, робота циганки складається з двох частин. Перша - це жебрацтво. Ох, як вони жебракують! Деякі не можуть переламати себе, а взагалі це ж дуже по-християнськи, це смирення: впасти на коліна, заплакати, посмикати за одяг, розжалобити.

М.Б .: Це відмінний майстер-клас: просити допомоги треба вчити з дитинства.

К.К .: І це непогано. Адже циганки-жебрачки до революції пом'якшували в російській суспільстві соціальну напругу, тому що селянин думав, що є хтось, хто живе гірше нього: геть, її все ганяють, вона боса ходить взимку. І, якщо вона щось випросила, не потрібно упускати людини: «Ой, добра людина, очі ясні, серце ласкаве, дай поворожу тобі».

М.Б .: Це вдячність? Або щоб все інше забрати?

К.К .: Дивлячись яка людина. Можуть просто поворожити, а можуть і далі розкрутити.

Д.К .: Загіпнотизувати.

К.К .: Так. Ми цілий бюджет витратили на дослідження циганських ворожінь. Все дуже просто: коли циганка просить ваш волосся, загортає його в папірець, вона не витягує у вас гроші. Сережки у вухах гойдаються, вона щось бурмоче - це як транс. Я весь час намагався відстежити момент, коли у мене змінюється свідомість. Це неможливо.

Д.К .: А вас гіпнотизували?

К.К .: Так, звичайно. Клас! Двічі я зустрічав справжніх ворожок. Вони прямо все життя розповідають. Все решта - суперпсіхологі, вони вбирають це з молоком матері. Вони в натовпі людей відразу бачать, хто дасть, хто - ні, до кого підійти, до кого не потрібно. Як ви думаєте, чому циганки на вокзалах працюють?

М.Б .: Там багато народу.

К.К .: В метро ще більше.

Д.К .: Людина в розгубленості?

К.К .: Людина випав зі звичного середовища. Він приїжджає в Москву з провінції, він уже розхитаний. Ось недалеко від музею Матрони Московської на Таганці весь час циганки працюють. Жінки зі своїми проблемами йдуть до Матрони, і тут циганки поруч - а раптом вийде?

М.Б .: А на чому базуються їхні ворожіння? Можна гадати на картах, по руці ...

К.К .: Я можу гадати на чому завгодно. Можу взяти твій телефон і на ньому поворожити.

М.Б .: Тобто у них різні способи?

К.К .: Звичайно. Ми ворожили на мушлі, на іконці Божої Матері, на старій монеті. Це психологія. Звичайно, існують спеціальні розклади карт. Причому ворожать циганки, а мужики вкрай рідко ворожать. Я знайомий з одним англійським циганом - дуже сильним віщунів. Одного разу він передбачив смерть сім'ї, і протягом року вони всі померли. Після цього він взяв у руки цю колоду, викинув в річку і ніколи більше не гадав.

Фото: © РИА Новости / Павло Лісіцин

Д.К .:: Це звичайна колода або Таро?

К.К .: Чи можна гадати на Таро, можна на звичайних, головне, щоб на них не грали.

М.Б .: А як не піддатися або як вийти з гіпнотичного стану? Мені знайома лікар написала, що вегетативна система дає збій, бічний зір пропадає, все клекоче. Я була загіпнотизована, можу сказати, що ти відчуваєш, що робиш щось не те, не по своїй волі, але все одно це робиш. У це складно повірити.

Д.К .: Чи можете описати якісь прийоми?

К.К .: Вони дивляться в очі. У них особлива частота мовлення, тембр. Це як удари в шаманський бубон. І поступово таким чином вони вводять в транс. Є метод питань: розкажи мені те, це. Якщо вона щось вгадала, то каже: «Ось бачиш, бачу тебе». Якщо немає, то просить розповісти більше. І так ти все і викладаєш про своє життя, потім вона виводить з трансу, грюкнувши в долоні, і каже: «Все про тебе знаю!» І розповідає все про твоє життя. Це справляє незабутнє враження, і ти починаєш вірити.

З чоловіками складніше, звичайно. Якщо є можливість, циганка підійде до дівчинки, тому що вони готові повірити їй. Хоча бувають і юнаки наївні. У мене в експедиції три дівчинки пішли поворожити. Одна ридала ридма, інша теж заридала, почала з себе все знімати. Це був наш табір, цигани, наші друзі, сміються стоять. А потім пішла одна співробітниця - учениця шаманки. Це була «Битва екстрасенсів». Він ставила бар'єри, циганка прямо здригалася. Бабусю аж заколбасіло. Я дівчинці кажу: «Пожалій стареньку-то, її удар зараз вистачить». Загалом, виявилося, що це дуже схожі методики введення в транс.

М.Б.: Я Знайшла в Інтернеті інструкцію про ті, як уберегтіся від циган: «Вам Знадоби кишеньковий дзеркальце. Чи не Дивіться ворожок в очі, при зустрічі постарайтеся відвернутіся и піті якомога швидше, пріскорте крок, если вона слід за вами. Чи не грубо и не намагались їх зачепіті - це только зашкодіть вам. Если все-таки циганка до вас підійшла, дістаньте дзеркальце и направте его на неї. Вважається, что це зверне все ее слова и намірі проти неї самой. Скористайтеся замішанням і підіть. Також не показуйте коштовності і гаманець ». Про дзеркальце - це марення сивої кобили, по-моєму. Або вони бояться цього?

К.К .: Проти Василіска дзеркальце Гаррі Поттеру допомагало, я пам'ятаю.

М.Б .: Ще осиковий кілок комусь допомагає.

К.К .: Так, і срібні кулі. Все дуже просто: ніхто не дивиться в очі. Або, якщо циганка підійшла в електричці, можна сказати: «Як здорово! Ви цигани? А де ваш табір? Я працюю в Музеї кочовий культури, пишу наукову роботу про ваш народ, поїхали до вас? »Ви договорити не встигнете, як їх уже не буде. Вони люблять дізнаватися все про інших, а він собі розповідати не хочуть. А якщо вас запросять ... Ну, поїдете в табір, з циганами познайомитеся.

М.Б .: А хто вдома господар?

К.К .: Чоловік. Абсолютний господар.

М.Б .: А який функціонал жінки, її святі обов'язки? І обов'язки чоловіків?

К.К .: Перше - за дівчину покладено викуп, а з дівчиною повинно бути придане. Цигани намагаються, щоб викуп і посаг були однією ціни. І це прилюдно віддається, інакше табір скаже: «Ми купили її, хто вона така?» Становище жінок у циган невисока, особливо у молодих. Якщо вона народила дітей, то становище краще. А ось доросла циганка, яка виростила синів, - це дуже поважна жінка. Буває, що вона навіть управляє табором.

М.Б .: І сини слухаються і шанують її?

К.К .: Звичайно.

М.Б .: А чому них діти такі брудні?

К.К .: Цигани кажуть: «Брудний дитина - щаслива дитина».

М.Б .: Це не тільки цигани говорять.

К.К .: Дітей вони обожнюють, це їх головне багатство. Їм дозволяють все, не карають. Буває, що батько дасть по дупі, а потім: «Ой, маленький, дай поцілую, за що ж я тебе так». Строгістю можна дітей виховувати. Їм можна робити все. Он в електричці або в метро циганёнок ходить, до всіх пристає, а матуся посміхається: який молодець!

Д.К .: А до якого віку він дитиною вважається?

К.К .: В 11-12 років хлопчик - уже дорослий чоловік. Він ходить з гордо піднятою головою: він - циган!

Фото: © РИА Новости / Олексій Данічев

М.Б .: А що вони готують?

К.К .: Цигани завжди жили всередині іншого народу. Немає циганських костюма, музики, кухні. Ну, випросили вони трошки борошна, огірочків, помідорів, винограду, і що, чоловік скаже: «А ну, дружина, що-небудь циганське приготуй мені»? Ні, що випросили, то і їдять. Або випросили б одяг і чоловік би сказав: «перешити в циганське!» Ні, звичайно. Зазвичай вони печуть коржі прямо біля намету в золі багаття. Це дуже щільний і поживний хліб. Вони обожнюють чай. Російські цигани пили самоварами, з блюдечка, як купці. А в Східній Європі можуть і фрукти в чай ​​додати.

Ще цигани їли їжаків. Я сам не пробував, але їжачків запікали і їли.

Д.К .: З голками?

К.К .: Так, запікали з голками, а потім якось знімали їх. Ось це екзотика, так.

М.Б .: А взагалі якесь вони м'ясо краще?

К.К .: Яке є. Але на весіллі буде все. Коли в старовину цигани грали весілля, вони купували бочку самогону, возили її на конях і поїли все села російські.

Д.К .: Ви сказали про циганських дітей, але ми все читали книжку Гюго «Людина, яка сміється». Там описується, як цигани крадуть немовлят, садять їх в чани так, що вони перетворюються в неваляшек, роблять шрами на обличчі та інше.

К.К .: А ще у нього є книга «Собор Паризької Богоматері» про вкрадену Есмеральду.

Д.К .: Це взагалі базується на реальних фактах?

К.К .: Звичайно. Серед циган з'являються світленькі люди, російські, наприклад. Взагалі, цей міф був розвінчаний газетою «Ведомости» ще в XIX столітті. Чи не крадуть цигани дітей. Своїх багато, навіщо зайвий рот? Але буває так, що циганська сім'я бездітна, це трагедія для будь-якої сім'ї, а для циганської - особливо. Знайти нічийного циганського дитини неможливо, вони все прибудовані. Були такі випадки, коли цигани кочували по селах, знаходили сім'ю, в якій мати померла під час пологів, мужик п'є. А циганська сім'я бездітна, і вони вимолювали у них дітей, навіть гроші пропонували. І дітей віддавали. «Ведомости» описували випадок: виріс хлопчик, з сережкою у вусі - русявий, блакитноокий Ваня. У таборі його знайшли журналісти і говорять: «Ти російська, твоя мати померла, тебе взяли цигани». А він їм з акцентом: «Навіщо мені кажеш це? Я - циган, он моя мати в наметі ворожить ». Ось звідки всі ці міфи.

Фото: © РИА Новости / Павло Лісіцин

Д.К .: Але раз у них кланова система, зрозуміло, що вони «схрещуються» між собою і відбувається накопичення рецесивних генів ...

М.Б .: Помилок.

К.К .: Щоб це накопичення спрацювало, повинні пройти тисячоліття, навіть якщо одружитися на своїх сестер. Єгипет же довго вимирало.

Д.К .: Але циганам ж у нас тисячі років.

К.К .: Але ми ж беремо з іншого табору, зі свого не можна. Тобто це екзогамія - одружуються не на своїх, ніякого виродження у циган не простежується. Ну, і потім, кров весь час освіжається. У мого прадіда, наприклад, дружина-то російська була.

М.Б .: Його вигнали за це?

К.К .: Ні, він привів її в табір, бідну. Він її шалено любив. У них було 13 дітей. Коли вона померла від тифу, він був абсолютно втрачено, не знав, як їх ростити. Частина пристроїв в дитячі будинки, частина з них кочувала. А сам він з горя через рік помер від туги за дружиною. Добре, що старший брат перший вийшов з дитячого будинку і всіх зібрав. Цигани своїх не кидають, це дуже важливо.

М.Б .: А пияцтво у циган є?

К.К .: Чи не буває. Навіть люди, які в Середньовіччі отримували завдання зганьбити циган, говорили: «У цього мерзенного народу є одна риса - не п'ють». Хоча на святі у циган ви побачите величезну кількість алкоголю. Гуляють, але міру знають. Весь час чергують двоє молодих циган. Якщо хтось осоловело, його ведуть під білі ручки в особливу кімнату. Якщо на циганському святі буде хтось п'яний - це ганьба. Напоїти російські села - це нормально, а самі помірно вживають.

М.Б .: Який ваш улюблений фільм про циган?

К.К .: Багато.

М.Б .: А найулюбленіший?

К.К .: Мені дуже подобається «Заєць над безоднею». Він дуже смішний - про те, як в брежнєвське час циган не може одружитися, немає грошей на викуп. І батько дівчини каже: «приженуть мені лімузин Брежнєва, як коня, тоді вона твоя». І фільм про те, як він цю машину шукає.

М.Б .: А вони стали менш популярними в порівнянні з радянськими часами? «Табір іде в небо», «Мій ласкавий і ніжний звір», «Жорстокий романс», «Невловимі месники». Це ж був якийсь бум, романтика.

К.К .: Це був не бум, а грамотна робота з населенням радянського уряду. Циган стали брати в школу, вони отримали громадянство. З ними працювали, їх не ганяли, як в Європі. І, природно, потрібно було в масову культуру внести якийсь позитивний образ «нового цигана».

Фото: © РИА Новости / Павло Лісіцин

М.Б .: А який з радянських фільмів самий правдивий?

К.К .: «Табір іде в небо» - хороший фільм.

М.Б .: Там Земфіра.

К.К .: Земфіра - це прототип всіх циганських жінок, пушкінська любов. Коли Пушкіна заслали в Бессарабію і він кочував з циганами, закохався в Земфіру. Всі розуміли, що ніколи російський князь не візьме в дружини табірних циганку, особливо Пушкін. А він за нею увивався, і батько її в інший табір відправив. Але це ж Пушкін! Він два пістолети за пояс - і в погоню. І барон назустріч: «Ах, що ж накоїв ти! Навіщо за Земфірою моєї погнався? Був в тому таборі у неї коханець, дізнався, що ти їдеш, - ніж дістав і зарізав її, а потім собі ніж у серце увігнав. Поховали ми їх учора ». Пушкін ридав два тижні, а Земфіра вдало вийшла заміж за цигана.

Д.К .: Обдурили поета.

К.К .: Чи не обдурили, а підкинули йому сюжетик. І він всю свою тугу вилив в поемі «Цигани».

М.Б .: А імена Земфіра, Кармен, Есмеральда як і раніше популярні?

К.К .: Є циганські імена, які дуже популярні. Лойко, наприклад. Або Наско - похідне від Атанас. Є візантійські імена, слов'янські. А є звичайні.

М.Б .: Маша, Саша, Серьожа?

К.К .: Так, звичайно. Все залежить від того, в якій країні живуть цигани.

Д.К .: А мова у них індоєвропейський?

К.К .: Так. Мої румунські друзі-цигани дивляться індійські фільми без перекладу, все розуміють. Але є діалекти: руська рома, угорською рому, польска рому. Це циганський мову, куди вкраплені слова мови народу, серед якого вони живуть.

М.Б .: Це проста мова? Його легко вивчити?

К.К .: Чи не простий, але вивчити можна. Я співаю пісні на циганському. Співаєш і дізнаєшся слова.

Д.К .: Всі бачили фільм з Бредом Піттом «Великий куш», там фігурують цигани. Є вони і в оповіданнях Артура Конан Дойла про Шерлока Холмса. Але насправді етнічно вони практично все - ірландці. Називаються вони пейві, або Irish travellers, - Ірландські мандрівники. Але при цьому все звичаї у них і мова - циганські. Чому?

К.К .: Коли цигани пішли з Індії, прийшли до Візантії. Там їх дуже добре зустріли, вони жили там 300 років. Про них писали, що це був корисний народ, всю роботу робив, став вести осілий спосіб життя. Але цигани ці були вищих каст, погано знали ведичну релігію і прийняли грецьке православне християнство. Більш того, живучи в Візантії, вони стали звати себе «рома» - ромеї. Зараз це останні візантійці на планеті. Але Візантія гинула під натиском турків, і частина циган вирішила піти на Захід. Там було чимало авантюристів - хто не такі люди, все кинуть і підуть? І вони прийшли в Європу. Якби все цигани були чесними, їх доля склалася б, можливо, інакше. Тому що вони багато в чому налаштували проти себе народ. Найпершими були групи, які дісталися до Англії та Ірландії. Вони туди припливли, а куди далі? Циган мало, близькоспоріднені шлюби заборонені, ось і стали змішуватися з англійцями і ірландцями. Тому їхній вигляд змінився, а мова і традиції залишилися циганськими. Це були перші переселенці з Візантії в Західну Європу - тревеллеров. Зараз багато хто живе дуже багато, але не забувають, що вони цигани. Я не скажу, що «Великий куш» - дуже правдивий фільм ...

М.Б .: Але цікавий.

К.К .: Загалом, з циганами краще не зв'язуватися. Не ображайте їх, ставтеся до них як до людей, і вони до вас так само будуть ставитися. Головне - розбити пролом між «Гажі» і «рома». Мені вдалося, вдасться і вам!

Данило Кузнецов

джерело: «Life»