доцільність людини

Продовження розмови з видатним вченим В'ячеславом ІВАНОВИМ. Говоримо про заселення Австралії і Америки 70-10 тис. Років тому

(Продовження. Початок у № 91 , 92 )

- Австралію для європейців відкрив Джеймс Кук в 1770 році. Плив він на дуже пристойній трищогловий посудині водотоннажністю 368 тонн. На честь цієї посудини - Endeavour - потім названий командний модуль космічного корабля «Аполлон». І ось дивна річ: homo sapiens дістався до Австралії за кілька сотень тисяч років до Кука, причому без всяких бізань і гармат. Коли і як це сталося?

- Ми, лінгвісти, досить давно прийшли до висновку, що майже всі мови Австралії, крім самого півночі, безумовно, споріднені, і тому можна встановити загальноавстралійського мову. Це робить Австралію унікальною - для всіх континентів властива велика строкатість. Всі ці мови - порівняно пізнього розселення: 40 тис. Років тому. Але є кілька північноавстралійському мов, які, мабуть, сягають Попереднє хвилі і досить близькі до однієї з макросемей, які є на Новій Гвінеї. Нова Гвінея - це дивно цікавий острів.

- Я нагадаю нашим читачам, що в той момент, про який ми ведемо мову, 40 тис. Років тому і раніше, островом він не був. Рівень моря в пік зледеніння був на 120 м нижче нинішнього, і Нова Гвінея разом з Австралією була частиною суперматерик Сахул, причому берегова лінія йшла від півночі Нової Гвінеї на північ Австралії, як би перпендикулярно ланцюжку островів, що сполучали Сахул з Євразією, - істотна деталь для розселення.

- Так. Так ось, на теперішній карті ця макросім'я знаходиться в північно-східній частині Нової Гвінеї. Взагалі на Новій Гвінеї дивовижне розмаїття мов. Покійний Старостін прийшов до висновку, що там є кілька макросемей. Тобто не просто сімей мов з древнім спільним предком з віком від 20 до 40 тис. Років, а ще давніших макросемей. Вони дуже давні, їх кілька, і вони дуже не схожі на те, що є в усьому іншому світі.

- Щоб читач уявляв собі, наскільки це незвично, я хочу, щоб ви нагадали йому, скільки всього мовних макромакросемей в світі, не рахуючи Нової Гвінеї.

- Їх простіше перерахувати: є ностратическая макросім'я, в яку входять в тому числі індоєвропейські, Афразійські (то, що ми раніше називали семито-хамітські, можливо, що вони відокремилися від ностратического прамови раніше за всі інші його діалектів), картвельські, дравидийские і уральські мови . З ностратической можна зближувати сінокавказскіх макросім'ю, яка нам буде особливо цікава, коли ми перейдемо до Америки, і ще одна досить велика сім'я мов на Крайній Півночі - це палеоазійські мови (наприклад, юкагирский і нівхвскіе: їх іноді тепер визнають далекими родичами ностратического). Всі ці три великі сім'ї об'єднуються, по Старостину, в одну надвеликих Бореальну макромакросемью. Раніше ми думали, що бореальні мови - це більш-менш і є мови всіх вихідців з Африки, які перейшли в Європу. Інші макросемьи - це австроазіатская і австронезийская, що об'єднується з австротайской, - це все мови Тихого океану і частина (але не всі) мов Південно-Східної Азії. Плюс - три африканських макросемьи. Койсанських макросім'я, яка відокремилася, як я говорив, 110 тис. Років тому, нігер-конго і Ніло-Сахару.

- Ми нарахували вісім макросемей - ностратическую, сінокавказскіх, палеоазіатскіх, австроазіатськую, австронезийского і три африканські - і це по всьому світу. І ось виходить, що ще кілька макросемей зосереджено на Новій Гвінеї?

- Так. На цьому острові - 1000 мов. Тобто із загального світового числа нині існуючих 6000 мов шоста частина знаходиться на цьому острові. І вони, мабуть, входять в кілька макросемей. І вкрай цікаве відкриття, зроблене генетиками: а саме виявлено, що денисовців за своїми генетичними властивостями ближче всього до папуасів Нової Гвінеї. При цьому на Новій Гвінеї є і представники індонезійських мов.

І зараз картина стає більш зрозумілою, але і більш складною. Складається враження, що заселення Нової Гвінеї і північній частині Австралії стався не 40 тис. Років тому, як свідчить класична теорія, а на кілька десятків тисяч років раніше. Коли люди почали переселятися з Африки, перша велика хвиля дійшла до Нової Гвінеї і Північної Австралії, яка стала природному перепоною для розселення.

- І слід підкреслити, що, оскільки справа була близько 70 тис. Років тому, вони пливли вздовж безперервної берегової лінії, яка простягалася від Індії до т.зв. Сундаленд - це Індокитай, який переходив в Суматру і Яву. Потім йшла ланцюжок островів від Балі до Тимору, які були куди більшими, ніж зараз, так що люди, коли пливли, в гарну погоду завжди бачили перед собою наступну землю. А потім вже вони припливли в Сахул і розселилися по всій північній його частині.

- Так. Наступні хвилі перекрили це древнє розселення. Ми тільки зараз, коли виявлені денисовців і встановлена ​​їх генетичний зв'язок з папуасами, розуміємо, що було як мінімум дві великі хвилі розселення. Це з'ясовується зовсім недавно, буквально в останні місяці. З'ясовується, що частина населення В'єтнаму відноситься до тієї ж генетичної групі, що і денисовців, і папуаси Нової Гвінеї.

- Якщо частина мов Новій Гвінеї сходить до денисовців, виходить, що Денисовець добре говорив? (Це важливо, оскільки щодо неандертальця є сумніви.)

- Так, на сьогоднішній день це виглядає так, оскільки ми вже зіткнулися з тим, що немає єдності і є кілька хвиль розселення по Азії. Їх не менше, ніж три або чотири.

Може бути, і більше, якщо в якомусь місці Нової Гвінеї або Азії знайдеться не оприходованное генетиками і лінгвістами освіту. Але поки виходить, що розселення в тих місцях починається близько 100 тис. Років тому.

- І це не homo sapiens.

- Ні, це бічні родичі, а homo в теперішньому розумінні - це продукт змішання всього того, що ми описуємо. Спочатку ж було кілька груп. Основні суперечки - зокрема, суперечки між нашою групою генетиків і антропологів, що працює з Дерев'янко, і багатьма американськими антропологами - це ступінь близькості всіх цих груп до homo sapiens. Деяким антропологам дуже хочеться вважати, що homo sapiens і споріднені з ним вихідці з Африки досить близькі один одному. Більш реалістична точка зору, на мій погляд, полягає в тому, що вони різні.

- Це, м'яко кажучи, політично чутливе питання. Зараз расист вам скаже: «Ну ось, говорили ж вам, що папуаси - не люди!»

- Так.

- Тут важливе питання. Ми всі в школі читали, що виходець з Африки був мисливець-збирач. І, загалом, складалася така картинка розселення: вони полювали на мамонта, мамонт йшов, вони йшли за ним, так і розселялися. А тепер з'ясовується, що вони пливли. І вони приставали до берега, засновували поселення, їли там, палили багаття, залишали кістки, посуд, малюнки, причому робили це там, де зараз 120 метрів води, та ще й грунт в море винесло. Чи є якийсь шанс розкопати щось - ну в Індійському океані або біля узбережжя Суматри?

- Поки морська археологія - це грунт для красивих статей. Ми не можемо до пуття розкопати навіть Середземне море. Є розкопки в Олександрії, є розкопки Чорного моря в його північній частині. Оскільки, як ми знаємо, Чорне море було прісним озером ...

- І стало морем, прорвавши Босфор за 5600 років до н.е.

- Схоже, що це і був Всесвітній потоп. Так ось, навіть у такій близькій басейні дуже мало знайдено. Потрібні дуже великі технічні капіталовкладення. Один англійський університет побудував глибоководну підводну лодку для такого роду досліджень. З'ясувалося, наприклад, що всередині Чорного моря є досі потік прісної води, поточний, як річка. Загалом, якби в світі була нормальна ситуація і замість того, щоб різними способами бомбити Близький Схід, ми вклали б гроші в подібні дослідження, ми б відразу багато дізналися про історію людства.

- А на чому вони пливли?

- Є різні припущення. Ніяких слідів ранніх кораблів немає. На Андаманських островах є дуже цікава маленька група населення, яка близька старим хвилях розселення. Там до цих пір відомий такий спосіб пересування по морю: вони виривають з землі чагарник, ця купа кидається в море, і люди пливуть за нею, як за рятівним колом. Пливуть, але як би мають точку опори. Начебто таким чином вони досі пропливають дуже великі відстані. Якщо вони пливли саме так, то ніяких слідів цього не можна буде виявити: кущі-то адже не оброблені людиною. Цілком можливо, що вони рухалися по узбережжю і руслах річок, і по руслах могли просунутися досить далеко в глиб Китаю. Це я до того, як денисовців з'являються на півдні Сибіру. На перший погляд це здається дуже дивно: прийти до Сибіру з боку Індії і Середньої Азії дуже важко. Для цього треба перетнути гігантські гірські хребти, Гімалаї і Памір. Якщо вони рухалися по руслу Янцзи і далі вгору, це пояснює таку загадку - чому Нова Гвінея пов'язана з нашим Алтаем.

- Є якийсь припущення, як вони могли бути соціально влаштовані?

- Не знаю. Мені здається, щоб організувати таке спрямований рух, тут основне питання, не як було влаштоване суспільство, а як була влаштована розвідка. Як ці люди, яких ми вважаємо первісними, могли зрозуміти, яким чином вони можуть рухатися? У них же не було командувача, який мав результати аерофотозйомки. Це цікаво з точки зору роботи мозку - планування далекосяжних, добре організованих експедицій. Треба послати вперед людей, потім на підставі даних розвідки прийняти рішення.

- Так можна розселятися і без плану. Первісного збирачеві для прожитку потрібно куди більша площа, ніж хліборобові. Оселилися, розмножилися, відселилися, і бажано далеко, щоб свої ж не з'їли.

- Для методу проб і помилок потрібно більше часу. Якимось чином їм вдалося якщо не за 10, то за 30 тис. Років пройти від Африки до Нової Гвінеї. Це дуже короткий час.

- Тепер ми переходимо до заселення Америки. Ще недавно серед антропологів була така канонічна гіпотеза: Clovis first, непохитна, як Птолемєєвськая картина світу: Америка була заселена через Берингову протоку близько 13 тис. Років тому т.зв. кловісской культурою, яка вимерла всього через тисячу років в пізній дріас в результаті різкого похолодання.

- Щодо Америки, як і щодо Африки, дуже багато зробив Джозеф Грінберг. Американські лінгвісти молодших поколінь настільки його не визнавали, що, коли ми святкували його 80-річчя, це довелося організувати в приватному будинку. І ось уявіть, в приватному будинку іншого лінгвіста було зібрання різних лінгвістів з різних університетів Америки, які приїхали вшанувати Грінберга, але публічного святкування не було, і збірник в його честь вийшов в Європі, а не в Америці. Грінберг вже старою людиною звернувся до Америки і порівняв між собою всі тоді відомі американські індіанські мови. Він показав, що більшість мов американських індіанців походить від однієї мови (це і до нього припускали, Сепир наприклад), в яке, однак, не входять дві групи мов. Це деякі мови Аляски і Канади (мови на-дене), а також ескімоські і Алеутські мови. І уявіть собі, що зараз дані генетики та археології це підтверджують.

Ще дуже цікаві дослідження Березкіна (Юрій Березкін, заввідділом Америки Музею антропології та етнографії (Кунсткамера) РАН, творець електронного каталогу фольклорно-міфологічних мотивів світу і автор фундаментальної праці «Міфи заселяють Америку: ареальне розподіл мотивів в міфологіях Сибіру і Нового Світу». - Ю . Л.), їх результати є на сайті Старостіна.

Березкін за допомогою величезної комп'ютерної бази даних вивчав географію американських міфів. І ось виявляється, що дані Березкіна, генетиків і археологів, які давно вже порівнюють розвиток кам'яних знарядь в Сибіру та Америці, - збігаються між собою. І виходить, що було три різні хронологічно епохи розселення. Перша - 15 тис. Років тому, тобто ще перед кловісской.

- Зараз хитнулися в іншу крайність, я бачила дати аж 40 тис. Років.

- Це не підтверджується. Чотири науки - генетика, археологія, лінгвістика і дослідження міфів, яким, зокрема, займається Березкін, - з цим не згодні. Поки ми можемо вважати, що заселення почалося трохи раніше 15 тис. Років.

- Я поясню для наших читачів, що 15 або 13 тис. Років - це питання моста або питання протоки. Якщо в Америку переселяються в розпал льодовикового періоду, то це означає, що в цей момент Америку і Азію з'єднує сухопутний міст в тисячу миль шириною.

Якщо переселення відбувається, коли льоди почали танути, то суші вже немає, а є протоку. І ось у мене природне запитання: якщо вони переселялися 15 тис. Років тому, нехай вони йшли по суші в тисячу миль шириною, але вони ж йшли через льодовик! Це ж як через Антарктиду! Як вони могли зрозуміти, що можна пройти?

- Це питання психології авантюристів. Ми не здогадуємося про їх засобах отримання інформації. Вони могли спостерігати перельоти птахів.

- У зв'язку з цим у мене виникає питання: може бути, вони все-таки пливли? Уздовж суші, як в Австралії. Є, я знаю, навіть красива гіпотеза: у тих північних водах на мілководді чудово росте ламінарія. Річ дуже корисна і їстівна. І ось є гіпотеза, що вони пливли, грубо кажучи, шляхом ламінарії.

- Нічого не можу сказати. Були і більш сміливі гіпотези, наприклад, Тура Хейєрдала, що заселення Америки йшло через Південний океан. Вона абсолютно не підтверджується, хоча і виглядає красиво.

- Отже, перша хвиля - це 15 тис. Років тому, і це мови всіх народів Північної Америки, за винятком ...

- Двох груп. Одна з них поширена в Канаді. Це так звані мови на-дене. Ці мови споріднені сінокавказскіх групи мов, зокрема кетском мові.

- Яким ви колись займалися.

- Я з загоном наших молодих вчених займався двома енісейськимі мовами, один з яких на моїх очах помер. Я записував двох бабусь, діти і внуки яких вже перейшли на російську мову. Це була мова югів ...

Я розповім один міф, який дуже популярний у кетів. Молода людина, який пішов з дому, підіймається на дерево, яке веде до неба, і доходить до гнізда орла. Там він бачить орлят. Прилітає орлиця і просить його не ображати орлят. В обмін вона дає йому знаряддя для виготовлення вогню. Я цей міф вивчав у кетів. Цей же міф описаний Леві-Строссом як міф, який збігається у індіанців, які живуть в самих важкодоступних місцях Бразилії з одного боку, і в Скелястих Горах - з іншого. Більш того - цей міф є і у шумерів. Це один з найдавніших міфів людства. У Березкіна багато подібних прикладів.

- У Березкіна мене вразила одна думка: що в американських міфах, які він описує, відсутнє поняття героя. Індоєвропейський міф - це ось: герой прийшов, побачив, переміг. А міф американських індіанців відповідає на питання: «Звідки це?»

- Березкін описує мотиви міфів не тільки американських індіанців. Він описує ті ж мотиви і ті ж особливості у народів Океанії і Австралії. Ми ж в Європі спостерігаємо дуже пізні міфи.

- Повертаючись до заселення Америки.

- Перша хвиля поселенців йшла через льоди трохи раніше 15 тис. Років. Значно пізніше, ймовірно, в районі 10 тис. Років, область від Західного Сибіру і до Канади була зайнята кетамі, енісейцев і на-дене. Енісейци повинні були відокремитися від сінокавказцев пізніше 10 тис. Років, а схоже, що саме енісейцев легко порівнювати з на-дене, а не всіх сінокавказцев. І третя, найпізніша хвиля - це ексімоси і алеути. Вони, мабуть, далекі родичі ностратической сім'ї. Деякі їх слова дуже цікаві. Наприклад, «вогонь» в їх мовах називається «кігні». Це те саме, що індійське agni, латинське ignis і наш «вогонь».

Калааллісут і Алеутські мови цікаві тим, що вони на очах історії розбрелися по всій північній частині Євразії, Північної Америки та Гренландії. Коли ми бачимо, як це відбувається майже на наших очах, ми розуміємо, як це було в давнину.

- У X столітті, коли норвежці заселяли Гренландію, в ній не було ескімосів. Вони були до норвежців і повернулися після, але коли Ерік Рудий її заселяв, їх не було.

- Так. Ще приклад: за останніми даними, чукчі повернулися на Чукотку з Північної Америки.

- Ви вже кілька разів говорили про цікавість, яке штовхало людини на пошуки нового. Останнім часом багато говорять про гені DRD4. Серед багатьох його алелей - це я пояснюю для читачів - є дві алелі, 7R і 2R, які пов'язують з «пошуком новизни». І ось з'ясовується, що чим далі на південь Америки, тим вище зустрічальність даних алелей, тобто: є статистична кореляція між «аллелью новизни» і тим, наскільки далеко дана популяція розселилася ...

- Хоча цікава гіпотеза про зв'язок однієї алелі цього гена з міграціямі з'явилася більше 10 років тому, у мене немає повної ясності, Наскільки це обґрунтовано. Начебто тут вбачається відмінність между осілім и Кочово населення, что скоріше важліво для Наступний епох. З іншого боку, цей ген (важливий для ряду проблем психіатрії та психопатології) пробують пов'язати, наприклад, з тяжінням до фінансового ризику або взагалі до авантюр і новизні, і за це можуть відповідати і інші гени. Але питання залишається. І роботи генетиків в цьому напрямку тривають.

- Як ви ставитеся до гіпотези мого улюбленого Джареда Даймонда? Він вважає, що незабаром після того, як людина проник до Америки та Австралії, він зжер там всіх великих тварин, яких міг би приручити. Відповідно, не виникло цивілізації, що складається в симбіозі з тваринами і використовує їх мускульну силу, що і зумовило культурне відставання цих народів. І дійсно, великі тварини в Австралії начебто зникають 40 тис. Років тому, а в Америці - близько 12 тис. Особливо вражає те, що могло статися в Австралії. Справа в тому, що австралійські евкаліпти виділяють ефірні масла і дуже добре горять. Тобто вони підпалювали ліс і без жодних зусиль мали смажену кенгурятіну. І в результаті не тільки винищили мегафауну, а й влаштували з Австралії пустелю.

- Я не до кінця впевнений. Теоретично це здається цілком можливим, але наскільки це узгоджується з фактами, треба ще перевіряти.

- І хто хоче дізнатися, що було далі з тими, хто свою мегафауну приручив (чи то тому, що не з'їв, чи то з іншої причини), - читайте наступну главу.