seva.ru - Рок-посіви

Добрий вечір друзі. Сьогодні ми передаємо восьму і останню програму з серії про Джона Леннона, серії, розпочатої в п'ятдесяту річницю з дня його народження і підійшла до кінця напередодні трагічної його загибелі десять років тому. Сьогодні, як і минулого тижня, ми надаємо як слово йому самому, як і минулого тижня, ми будемо передавати останнє інтерв'ю Леннона, взяте за 2 дні до його смерті. У бесіді брала участь Йоко Оно і ведучий радіо BBC 1 Енді Поблизу, тривало вона три години, тому це інтерв'ю ми повинні дати вибірково і, природно, в перекладі. За ведучого читає Олексій Леонідов, за Йоко Оно - Лариса Фейгіна-Денисенко, я буду читати за самого. Минулого разу ми зупинилися на одруження Джона і Йоко в Гібралтарі, а сьогодні ми почнемо з тієї частини інтерв'ю, де розмова переходить до наркотиків, до арешту Джона і Йоко восени 1968, до суду над ними, до пісні "Cold Turkey", буквально "холодна індичка", на американському сленгу - стан наркомана, якого ламає і крутить без чергової порції зілля. Отже, включаємо запис:

John Lennon Interview

Вед. : Ставлення людей до чого змінилося, зокрема, до наркотиків, В 60-е і 70-е все ми, до якійсь мірі, з цим стикнулися. Відомо, що ви також не тільки були замішані в цьому, але знайшли в собі достатньо чесності, щоб заявити про все в своїх піснях. Що Ви думаєте тепер із цього приводу?

Джон: Не знаю, що навіть і подумати ... Дивно чути, коли дізнаєшся, що впливові люди в уряді самі нюхають якісь порошки, завдаючи за цей же іншим колосальні неприємності. Наприклад, в ту ніч, в Англії, коли нас заарештували, наркотики нам підклали ... Тепер у мене на все життя судимість, тому що полісмен, який заарештував мене і Йоко, свого часу заарештовував Брайана Джонса з "Роллінг Стоунз" - він був таким собі мисливцем за скальпами, робив собі ім'я ... а у мене тепер судимість до кінця днів, а через неї в деяких країнах труднощі з в'їзною візою. Те, що я наркотики брав - я не приховував ніколи. Але ось в парламенті було піднято питання: чому для арешту Джона і Йоко знадобилося сорок поліцейських? Я маю на увазі, що все це було підлаштовано - адже ще до приходу поліції у нашій квартири зібралися репортери з газет, хто їх сповістив? Нас друзі ще за три тижні попереджали, що за нами прийдуть, так що повірте мені, я всю квартиру вичистив, я ж не дурень, я ж пам'ятаю, що раніше в ній Джимі Хендрікс жив, так що я все перевірив, всі закутки переглянув .

Вед. : Я знаю, що це завдало вам багато душевного болю ...

Джон: причина і до сих пір заподіює ... Як мені тепер позбутися цієї судимості? Потрібно було, наприклад, подавати заяву про зняття в перші два роки - але ніхто мені про це не сказав, і взагалі - єдино, чому я визнав себе винним, тому що боявся, що Йоко, як іноземну піддану, викинуть з країни, адже ми тоді з нею ще не були одружені. Ось я і прийняв провину на себе.

Вед. : Чи був цей арешт після випуску платівки "Cold Turkey"?

Джон: Мабуть ... Мабуть, саме так, саме так і було.

John Lennon Interview

John Lennon Cold Turkey Shaved Fish LP

John Lennon Interview

Йоко: Кажуть, що у сліпого - чесне обличчя, тому що він не знає, як керувати лицьовими м'язами, не вміє скорчити удавану гримасу. Сліпі цього робити не можуть ... Вони своїх осіб не бачать. Ось у художників - майже так само: з'являється натхнення, що тебе зсередини наповнює - пісня або вірші, не важливо - це стає частиною тебе самого і про це брехати неможливо. Ну ось, так і ми - в своїх піснях відбивали себе і своє життя, ну - а звідси і неприємності ...

Вед. : Виходить, що не завжди треба бути чесними ...

Джон: Виходить так, але все ж, знаєте, так краще ... Мені здається, в удавання жити важче - і вже краще мати зовнішні, ну, фізичні чи, проблеми, тому що в іншому випадку з'являються проблеми внутрішні, починаєш сам себе обманювати, що, повинен сказати, дуже легко, у всіх у нас це добре виходить - так що часом і сам не помічаєш ... Але за це доводиться, в кінці кінців, платити - платити інший монетою, як у Оскара Уайльда в оповіданні про Доріана Грея - особа залишається молодим, а справжнє обличчя, на портреті - старіє.

Вед. : Перейдемо тепер до 1971 му році, до пісні "Imagine" - "Уяви собі", яка була випущена одиночній платівкою тільки в 1975 році, тобто через чотири роки ...

Йоко: Невже правда?

Вед. : Правда ... І якщо сьогодні запитати укладачів музичних програм у всьому світі - яку б пісню Джона Леннона вони вибрали б, думаю, що відповідь була б - "Imagine".

Джон: Вважається, що пісня ця - моя, але насправді автори її Леннон і Йоко Оно, тому що багато в ній - вірші і задум - належать Йоко, досить взгляднуть на її книжку "Грейпфрут" - там повно рядків на зразок: уяви собі то чи це ... і зараз, хоч і з запізненням, авторство її визнається ... Але в ті дні я був таким собі мужланом, егоїстом, і її внесок вважав за краще не помітити. Ну, наприклад, співпрацював я з Девідом Боуї, так автори пісні вказані як Леннон-Боуї, написав дещо з Гаррі Нильсоном - автори вказані як Леннон-Нільсон, але коли ми, так би мовити, в сімейному колі написали пісню, я поставив: автор - Леннон - розумієте? Вона - всього навсього дружина, що ж її ім'я-то вказувати, розумієте?

Йоко: ... це було до того, як вийшла пісня "Woman Is The Nigger Of The World"

Вед. : Можу я вас запитати про цю пісню, як вона з'явилася?

Йоко: Справа в тому, що в Нью-Йорку я була художниця і ... ну, займалася своєю справою. Була .... в загальному, досить вільної ... потім поїхала в Лондон, влаштовувала виставки, експозиції, концерти ... познайомилася з Джоном ... А ліверпульці, знаєте - такий народ ... культ чоловіки, мужланство - що, до речі, з їх піснями нічого спільного не має. Пісні-то прекрасні, але творці їх, як люди - як це поєднати? ... Я поступово стала все це відчувати на собі, і ось одного разу, під час інтерв'ю одному журналу, у відповідь на якесь питання я і сказала, що жінка - це чорношкірий світу ...

Джон: Ось цей вислів я і взяв за основу і написав пісню, яка, наскільки мені відомо, стала першою піснею звільнення жінок.

Йоко: Woman Is The Nigger Of The World ...

Джон: Так, її в Америці заборонили, тому що слово "ніггер" по радіо вимовляти було не можна ... А потім ми були на телепрограмі Діка Каветта, це програма транслюється на всю Америку, і він запропонував нам цю пісню заспівати. Він, знаєте - ліберал, в лапках ... Ну, в телестудії таке хвилювання піднялося, бо програма в ефір йшла живцем ... Гармидер така почалася, ніби я публічно американський прапор розтоптав або що-небудь в цьому дусі ... Тепер все це досить смішно, але якщо вдуматися - думка-то прекрасна, справедлива, жінки дійсно на положенні якогось чорномазого ... про це говорити якось не прийнято - говорити можна про негрів, їх права, про євреїв, про країни Третього миру, про що завгодно - але під всім цим, якщо підняти верхній шар, під всім цим - жінок , А ще нижче - діти. Як один приятель сказав нам: наступний рух буде за звільнення дітей. Тому що у дітей немає ніяких прав, ще у жінок є якісь, а у дітей - немає, і "влада дітям!" - наступний етап, бо звільнена жінка звільнить і дітей.

Йоко: Днями син мій, Шон, підійшов і так це серйозно говорить, йому п'ять років: "Мамочка, чому - коли ти щось говориш, тебе слухають, а коли я що-небудь кажу, мені ніхто не вірить". Так, так от він і сказав.

John Lennon Woman Is A Nigger Of The World Shaved Fish LP

John Lennon Interview

Вед. : Листопад 1973 року і альбом Мind Games ...

Джон: В ефірі радіостанція Бі-бі-сі!

Вед. : Виходить непогано, зовсім непогано.

Джон: Я ж Вам казав, я слухав Бі-бі-сі в Бермудах, у Сінгапурі, в Кейптауні ... Можна мені одне зауваження зробити?

Вед. : Будь ласка.

Джон: Я читав в газетах, що прем'єр міністр Маргарет Тетчер збиралася урізати Іномовлення Бі-бі-сі - це було б серйозним ударом для світу і розуміння в усьому світі, тому що навіть не уявляєте, наскільки в англомовних країнах важлива наша точка зору, наш спосіб життя і образ думок, який представляє Бі-бі-сі - причому саме ми, тому що у американців, наприклад, немає такої системи, у них відсутні контакти в різних країнах, адже у них не було ні співдружності Націй, ні Імперії.

Вед. : Тепер хотілося б торкнутися іншу тему: якщо не помиляюся, у вас був період, коли ви розійшлися ...

Джон: Так, це час я називаю своїми втраченими канікулами, вони тривали півтора року. Фемінізм тоді в мені дещо послабився, і Йоко веліла мені забиратися під три чорти.

Вед. : У газетах тоді писали, що Ви взялися вискакувати з машин на ходу ...

Джон: Ну, це було всього раз ... Взагалі кажучи, ще в коледжі я себе не щадив, а коли вступив до художнього училища в Ліверпулі - так це просто була одна безперервна пиятика. У вісімнадцять чи дев'ятнадцять років випити можна досить багато - організм все знесе, а ось коли мене з дому вигнали і я, як то кажуть, сів на стакан, то мені вже було далеко за тридцять, тридцять сім, чи що, але я поводився як студент, закладав нещадно, але ж вік не той. Так що я, ніби як, намагався прожити свою молодість знову - тільки на цей раз поводився як підліток - на повному увазі журналістів і преси Голлівуду. Бачите, чого б я не витворяв свого часу в Ліверпулі, все це в вечірню газету не потрапляють, а тут - викину я який-небудь номер в ресторані, або допомогти в неналежному місці, або ще що-небудь - все це відразу стає трохи не національним подією. Для мене це був нездоровий період, який приніс мені багато шкоди, але інакше впоратися з розладом я не міг. Єдиний спосіб був - піти в бар та напитися.

Вед. : Причому робили ви це в компанії з таким собі паном на ім'я Гаррі Нільсон ...

Джон: Гаррі Нільсон, покійний Кіт Мун, бідолаха, так багато інших ... Той же Рінго Старр - теж не проти випити ... Згадувати зараз про це досить смішно і весело, але тоді я себе відчував жахливо. Добре, що все це скінчилося, і тепер я більше не п'ю - мені просто страшно, навіть склянку вина вибиває мене з колії, так що тепер я спиртним зовсім не цікавлюся, що дуже добре.

Вед. : Потім у Вас був п'ятирічний перерву. П'ять років - довгий час. Чи потрібно було володіти свого роду розумової дисципліною, тримати себе в руках - щоб не взяти в руки гітару?

Джон: Не можу сказати, що це було питання дисципліни, перші півроку або рік мені все здавалося, що я повинен. Часом мене охоплювала паніка, тому що ні в музичних газетах, ні в журналах про мене не було ні слова, і я не показувався в модних місцях в компанії відомих музикантів - коротше, виходило, ніби-то я більше не існую, було трохи страшно. Тривало це близько дев'яти місяців, а потім раптово, раптом - як гора з плечей. Стало легко, і я зрозумів, що є життя після смерті, тобто, що і без цього жити можна.

Вед. Сподобалося Вам це відчуття?

Джон: Колосально, це було як ... Господи, це нагадало мені, про що це мені нагадало? ... Юнацтво, коли мені було п'ятнадцять років. У п'ятнадцять років мені не потрібно було писати пісні, я складав їх, якщо хотів, не потрібно було грати рок - я грав, якщо хотів, і ось знову настав час, коли я міг займатися музикою просто за бажанням. Саме цікава і сама, мабуть, найприємніша частина для мене - це не запис в студії, а саме початок, натхнення, коли пісні дійсно народжуються, а не ти сидиш і виготовляють їх, як в майстерні. Я це, знаєте, теж можу робити - потрібна вам пісня про бананах для кіно? Будь ласка, я і це можу і навіть із задоволенням, але дійсну радість відчуваєш, коли з'являється одержимість якась, як у спіритичного медіума. Пісня може з'явитися серед ночі, або тоді, коли тобі зовсім не до цього. Бувало так: лежу - і вся ця штука з'являється цілком, розумієте? Слова, музика. Я ось і думаю - а я взагалі це написав? Не знаю, хто це написав, я просто ось сиджу, і все це з мене виходить ...

John Lennon Watching the wheels Double Fantasy LP

Вед. Були Ваші друзі здивовані тому, що Ви, так би мовити, на п'ять років вийшли з ладу? Чи намагалися на Вас чинити тиск, повернути до музичної діяльності?

Джон: Тиск був, досить відчутне. Наведу один приклад: Мік Джаггер дав газеті "Обсервер" в Лондоні, велике інтерв'ю. Цю газету я отримав в Токіо, ми проводили там тоді кілька місяців. Так ось, в інтерв'ю Мік говорить: "Досить, Джон, виходь, вистачить ховатися". Багато тоді висловлювалися подібним чином. Самі посудіть - яке діло Міку Джаггеру і всім цим рок-зірок до того, чим я займаюся. Цього я зрозуміти не міг. Мік, правда, говорив без будь-якої ворожості, він сказав: "Я люблю Джона, але він ховається за своїм сином, і дружина тримає його під замком. Я, - каже, - знаю, що це таке, і не треба, мовляв, нас запевняти , що робиться все заради сім'ї, тому що сім'ю і музику можна поєднувати. " Тепер-то ми знаємо, що життя дало йому урок: з цього поєднання у нього самого нічого не вийшло, він розійшовся з дружиною, втратив дитини, в чому я йому дуже співчуваю. Сімейний розлад, розлучення, втрата дитини - це хворобливий процес, і в той час я зовсім не хотів ніяких суміщень - взаємини з Йоко, з сином були для мене набагато важливіше.

Вед. : Чи є у сина інтерес до музики?

Джон: Він дуже музичний, абсолютно. Тому що я дещо помітив в лікарні. Може, вам це нецікаво, але коли негритянка, чорна медсестра, приходить годувати дитину, вона включає по радіо рок або блюз, а коли медсестра - біла, вона зазвичай включає музику спокійніше, кантрі і вестерн, коли негритянки годують дітей, вони їх беруть на руки, дають пляшку з соскою і танцюють з ними по кімнаті. Коли білі сестри приходять, вони просто годують дитину і тримають його нерухомо, і тут я подумав: "Ага!" Я хочу щоб у нього був природний ритм, коротше, ще до того, як Шон почав ходити, я проробляв з ним наступне: кожен раз, коли я його годував, я включав по радіо рок-н-рол і танцював з ним. Тепер він рухається під музику незрівнянно і слух у нього відмінний.

Вед. : Особисте життя і відчуття особистої безпеки. Девід Боуї сказав недавно, що Нью-Йорк чудовий тим, що тут можна ходити по вулицях - люди не кидаються, не намагаються відірвати шматок одягу на сувенір, а проходять просто повз, або можуть сказати: "Привіт, як справи?"

Джон: Так, через це я, врешті-решт, вирішив тут залишитися. Я виявив, що можу ходити в кіно, в ресторани, і ці п'ять років були для мене не просто роками домоводства, випічки хліба та няньчанья з дитиною, в цей час я побував в Гонконзі, де міг вільно ходити по вулицях. Люди не розуміють - що це таке - коли я виїжджав з Англії, по вулицях там я ходити не міг - не міг вийти на прогулянку, не міг піти поїсти в ресторан, коли ми вперше приїхали в Нью-Йорк, ми жили спочатку в Грінвіч- Вілідж, такий, знаєте, на зразок артистичний район - тут живуть студенти, колишні знаменитості, знаєте? - всякі старі поети та інше. Багато років там жили і досі живуть. І Йоко мені сказала: "Тут ти можеш ходити по вулицях". Розумієте? Вона каже: "Тут ти можеш гуляти вільно". Але спочатку я ходив з побоюванням, все чекав, що хтось мені що-небудь скаже, чи на мене стрибне - два роки звикав. Зараз я можу просто вийти з дверей і піти, куди мені завгодно. Ви розумієте, що це за почуття? Або в кіно піти. Звичайно, люди підходять, просять автографи, вітаються, але це все в рамках: "Привіт, Джон, як життя?" Розумієте? "Як син?" Спасибі, кажу, чудово ...

John Lennon Happy Xmas (war is over) John Lennon Collection LP

<< повернення