«Заяви, що їм продовжили активний вік життя, викликають у людей тільки озлоблення»

7.07.2018

Опитування тижня: Чим адміністрація президента відповість на падіння рейтингу Володимира Путіна?

На цьому тижні в ЗМІ активно мусується тема про те, що Москва занепокоїлася падінням рейтингу глави держави, готуючи масштабну PR-кампанію на підтримку пенсійної реформи. Наскільки серйозно останні непопулярні соціальні заходи можуть загрожувати стабільності нинішнього політичного режиму? І чи важливий для влади саме питання про рейтинги, враховуючи, що 6-річний термін Путіна тільки почався? «БІЗНЕС Online» відповідають Євген Мінченко, Олег Матвейчев, Леонід Гозман, Едуард Лимонов, Павло Салін та інші.

У ЗМІ активно мусується тема про те, що Москва занепокоїлася падінням рейтингу Путіна, готуючи масштабну PR-кампанію на підтримку пенсійної реформи
фото: kremlin.ru

«РЕАЛЬНА ЛЕГІТИМНІСТЬ ПУТІНА ПОВ'ЯЗАНА НЕ З ВИБОРАМИ, А САМЕ З ЦИМИ Рейтинг»

Євген Мінченко - політтехнолог, президент комунікаційного холдингу «Мінченко консалтинг»:

- Не дивлячись на те що шестирічний термін правління президента ще тільки почався, для влади питання падіння рейтингу дуже важливий. Тому я вважаю помилкою дистанціювання президента від цієї теми. Люди в фокус-групах прямо говорять, що Путін обіцяв не підвищувати вік виходу на пенсію. Відповідно, вони продовжують чекати роз'яснень президента з цього питання. Коли він ухиляється від цієї теми, це не є для нього ресурсом. Тим більше що я не вважаю нинішню кампанію щодо пенсійної реформи ефективною. Ми провели дослідження в декількох регіонах і виявили кілька пов'язаних з цією кампанією стійких негативних стереотипів, з подоланням яких треба працювати. Перший пов'язаний з тим, що пенсіонери не вірять, що їм підвищать пенсії, і вважають, що їх збільшать зовсім трохи і це підвищення буде з'їдено інфляцією, а реального поліпшення їх життєвих умов не відбудеться.

Другий цікавий стереотип пов'язаний з молоддю, яка вважає, що у неї в будь-якому разі не буде пенсії. Люди до 30 років в пенсії за великим рахунком не вірять. Відповідно, їм і треба розповідати, що буде, якщо не буде пенсій.

Третій стереотип переважає у людей віку «50 плюс», для яких пенсія відсунулася на кілька років. Для них заяви про те, що для них продовжили активний вік життя, що у них буде більше можливостей і так далі, викликають тільки озлоблення, тому що є реальна проблема працевлаштування людей після 50 років. І ось ця негласна дискримінація за віковою ознакою реально є проблемою. Тому якщо немає якоїсь системної роботи з усіма цими групами і стереотипами, то, звичайно ж, це створює певний скепсис. Але поки та кампанія, яка йде, з цими групами і стереотипами не працює.

Олег Матвейчев - політолог, екс-радник управління президента РФ з внутрішньої політики:

- Це журналістська качка, яка була запущена великими федеральними газетами, мабуть, для підігріву інтересу до себе. Що ж, безумовно, пенсійна реформа - це плановане захід. Всі наради щодо неї в адміністрації президента РФ пройшли ще в травні. Що стосується падіння рейтингу Путіна, і не тільки його, а й уряду і т. Д., То, що це станеться, звичайно, все розуміли, згадаємо тему монетизації пільг та інші питання. Все це прекрасно розуміли, не дурні сидять, і ніякої паніки немає. Крім цього, всі усвідомлювали, що протягом найближчого півроку все популісти будуть «популіровать» на цій темі, вже підключилися наші так звані брати з України. Вони раптом стали запеклими шанувальниками російських людей пенсійного віку, піклуються про їхні права. Все це, природно, очікувалося, але точно також ми знаємо, що влада працює повільно, але впевнено. Протягом найближчих місяців до кожного безпосередньо будуть донесені основні тези, пов'язані з пенсійною реформою. Головна теза - її неминучість і неможливість далі так існувати і перераховувати щорічно по 1,5 трильйона рублів з бюджету в пенсійний фонд РФ. Це гроші з нашого бюджету, які могли б піти на освіту, медицину, розвиток цифрової економіки, на оборону - на кращі речі. А вони просто беруться і проїдаються, відпускаються в пенсійний фонд. Це 10 відсотків нашого бюджету. Далі буде 15 відсотків, 20 і що? Дійдемо до того, що будемо 100 відсотків бюджету перераховувати в пенсійний фонд? Звичайно, подібне терпіти більше не можна.

Ніякими заходами, про які говорить опозиція, типу продати будівлі пенсійного фонду, знизити зарплати депутатів ... Навіть якщо все чиновники країни, депутати перестануть отримувати заробітну плату, це навіть на третину не компенсує ті трильйони, які є. Тому вистачить взагалі про це говорити. Необхідна реформа. А альтернатива їй тільки одна - нагнати в країну мігрантів, мінімум 4 мільйони, а краще 10, якщо ми хочемо пенсії підвищувати. Відповідно, це все піде європейським шляхом, а це наркотрафік, тероризм та інші жахи. Тому потрібно пояснювати, що від пенсійної реформи і пенсіонери виграють, і роботодавцям буде поставлений певний контроль, щоб людям пенсійного віку ніщо не заважало працювати. Весь світ зробив цю реформу, і ми теж зробимо. А через півроку все рейтинги відновляться, все буде нормально. Коли ж пенсіонери в наступному році почнуть отримувати вищі пенсії, я думаю, вони самі стануть союзниками цього підходу.

Леонід Гозман - політолог:

- Тема рейтингу для Москви вкрай важлива з тієї простої причини, що реальна легітимність Путіна пов'язана не з виборами, які є просто юридичним обґрунтуванням його перебування при владі, а саме з цим рейтингом. Тобто він президент, тому що у нього високий рейтинг. Якщо у нього не буде високого рейтингу - він не президент. На вибори ніхто серйозної уваги не звертає. Тому, повторю, для Кремля тема рейтингу виключно важлива. До того ж, можливо, планується, а цього ніхто не знає з нас з вами, його збереження при владі після 2024 року. Тобто якщо він планує провести якісь конституційні зміни після 2024 року, то ці зміни можна проводити тільки на тлі дуже високого рейтингу. Що стосується пенсійної реформи, я думаю, що ніякої роз'яснювальної роботи по ній проводити не можна. По-перше, тому що з нею вже все, проїхали, у переважної більшості людей образ склався, і цей образ не може бути змінений раціональними доводами, я вам як психолог можу це сказати. Хоча вони, звичайно, будуть намагатися роз'яснювати. І потрібно буде зробити щось таке дуже круте. А круте зараз - це чемпіонат світу з футболу. Навіть якщо наша команда програє в матчі з Хорватією, то вона вже домоглася абсолютно фантастичних успіхів, яких ніхто від неї не чекав, і, звичайно, Путін буде це використовувати. А якщо Росія виграє Хорватію, то ...

Розумієте, виходить, що рейтинг видобувається тільки авантюрами. У 2014 році перемога на Олімпіаді, плюс Крим, 2018 й - дуже великий успіх на футбольному чемпіонаті, плюс щось ще. Що саме, сказати важко. Бо війна в Сирії, наприклад, позитивного ефекту не дала. І зрозуміло чому - тому що більшості людей наплювати на Сирію, і війна там не має морального обгрунтування. Війна на Донбасі мала моральне обгрунтування, хоча я в нього не вірю і вважаю помилковим, придуманим і цинічним брехнею, що ми там захищаємо братів-росіян. Я не вірю, але хтось вірить. Тому якщо вплутуватися в нову війну, то в війну з моральними обґрунтуваннями. А вона можлива тільки на території компактного розселення російськомовних людей, яких кривдять і треба їх захистити. Я зараз особливо не бачу таких областей. Можна сказати, що російських ображають в Білорусі, з натяжкою, але можна. Правда, Олександр Лукашенко чітко пояснив, що він буде захищатися. Можна подивитися на Північний Казахстан, там дійсно багато росіян, і їх там кривдять. Але я не думаю, що наші наважаться наїжджати на Нурсултана Назарбаєва. Є ще, звичайно, Східна Естонія, Латвія, але це НАТО. Треба бути божевільним, щоб туди піти, а Володимир Володимирович точно не божевільний. Залишається Україна, тобто відповіддю на падіння рейтингу може бути якась військова операція на території України, чого б, звичайно, не хотілося.

Павло Салін - директор центру політологічних досліджень Фінансового університету при уряді РФ:

- Зараз влада з цією ситуацією навколо пенсійної реформи вперлася в природні обмеження нинішньої політсистеми, яка реально тримається тільки на одному - на рейтингу Володимира Путіна. І будь-яка загроза рейтингу президента загрожує всій політсистема. У стійких системах так бути не повинно. Тому зараз, коли влада зіткнулася з такою ситуацією, що рейтинги просідають, спрогнозувати якийсь комплекс довгострокових інструментів досить проблематично, тому що ми бачимо, що використовується в короткостроковій перспективі - чемпіонат світу і пов'язані з ним сюжети. Але як все це стратегічно екстраполювати - велике питання. Тому до цих пір невідомо, чи залишиться невдоволення населення реформою і пізніше. А якщо залишиться, то наскільки серйозно. І чи буде там переважна більшість регіонального істеблішменту або лише деякі відщепенці, з якими можна вчинити по-своєму.

Тобто, в принципі, влада поки не визначилася з реагуванням - як вона буде це робити. Поки вона спостерігає. На її думку, набагато небезпечніше, якщо ця ситуація з рейтингом збережеться і восени. Тоді в неї можуть бути залучені і інші групи населення, після чого протест стане дійсно масштабним і загальноросійським. Питання про рейтинг важливий з двох причин. Перша, як я вже сказав, - це та, що у нас вся політсистема тримається на рейтингу Володимира Путіна. Якби це була, умовно кажучи, система західного типу, коли політику рейтинг потрібен, щоб виграти, а потім підтвердити свої повноваження на проміжних виборах, тоді зараз не треба було б дивитися за рейтингом Путіна, тому що термін у нього останній. Але у нас якщо не буде рейтингу, то лопне вся політична система, тому що з точки зору довіри населення, а довіра населення - це пасивна підтримка влади, інших важелів, окрім цих рейтингів, і немає. Тобто політсистема повисне в повітрі. А друга причина, по якій президенту необхідний високий рейтинг, - це відносини з елітами всередині країни. Щоб еліти слухалися Путіна як верховного арбітра, необхідно, щоб вони бачили, що він має підтримку абсолютної більшості населення. Тоді проти нього не почнеться гра, тому що якщо його рейтинг продовжить опускатися і істотно опуститься, то еліти почнуть проти нього грати, тому що незадоволених в федеральних і регіональних елітах багато.

«А ЩО, Є ЗВ'ЯЗОК МІЖ ВЛАДОЮ ТА ЛЮДЬМИ, якими забезпечуються СТАТИСТИКУ СВОЇМ обурення?»

Едуард Лимонов - письменник, політик:

- Ви вірите, що комусь важливий цей рейтинг? А що, є зв'язок між владою і людьми, які постачають статистику своїм обуренням? Я не бачу ніякого зв'язку. Я думаю, що це неправильне тлумачення поведінки нашої влади. Всі носяться з цим рейтингом ... Якщо влада вирішила щось зробити, то вона це зробить. Судячи з того, що раніше вона це робила. Тобто будуть підвищувати пенсійний вік. У всьому світі підвищують. В Японії поріг виходу на пенсію - 70 років. Зрозуміло, що це непопулярний захід. Я б на місці глави держави не взяв би на себе таку відповідальність, такий тягар. І я вважаю, що це збираються зробити зараз саме тому, що поки Путін популярний. Його попросили, а він думає: так і гаразд, біс з ним. Він такий популярний, що йому це легше зробити. І він це зробить - для майбутніх керівників російської держави.

Я думаю, що це все - журналістські бурі в склянці води. У нас дуже істеричні ЗМІ, трохи що - все починають кричати, волати. Але я не бачу великого обурення самого населення. Населення - як річка, яка все одно знаходить шлях, як-то влаштуватися, вже стільки разів влаштовувалися. Думають: влаштуємося і зараз. Невдоволення, звичайно, буде. Нікому не подобається, коли порушується звичний хід життя. Але я не думаю, що це небезпечно для держави.

Володимир Бєляєв - доктор політичних наук, професор, завкафедрою соціології, політології та менеджменту КНІТУ ім. Туполєва:

- Я впевнений, що Кремль відповість на падіння рейтингу Путіна тим, що відмовиться від підвищення пенсійного віку. Путін знову заявить, що поки він знаходиться на своїй посаді, він не буде підвищувати пенсійний вік ні для чоловіків, ні для жінок. Народ заспокоїться і буде задоволеним. А, по-моєму, треба також знизити на 5 років пенсійний вік для чоловіків, зрівняти його з жіночим пенсійним віком. Ми поки єдина країна серед та розвинених, і країн, що розвиваються, де пенсійний вік настає пізніше, ніж триває здорове життя. У наших чоловіків здорове життя закінчується в 59 років, а в інших країнах вони виходять на пенсію не хворими, а здоровими. Це, втім, стосується і чоловіків, і жінок. Це довів академік Абел Аганбегян - колишній віце-прем'єр РРФСР, один з економістів, які котируються в усьому світі, в тому числі і в США. Його стаття кілька місяців була опублікована в одній з газет, де він чітко показав, що нам треба знизити пенсійний вік для чоловіків, щоб вони теж йшли на пенсію здоровими. Він показав також, звідки взяти гроші. На його думку, потрібно ввести податок на всіх працюючих, одночасно на стільки ж підвищивши їм зарплату, і з цього податку брати гроші для пенсій, як це, до речі, робиться в більшості країн.

Я ж пропоную розформувати пенсійний фонд і платити пенсії з держбюджету, як це було в СРСР, а всі засоби і всю нерухомість пенсійного фонду пустити на пенсіонерів, тобто продати самі будівлі. А 21 тисячу працівників пенсійного фонду звільнити, щоб заощадити на їх зарплатах, і ще податкову службу потрібно нарешті розібратися з нашим сірим сектором економіки, з тими, хто не платить податки. От і все! Цих двох речей цілком достатньо, щоб на багато років і століть вперед закрити питання про пенсійну реформу. Аль Капоне посадили за несплату податків! Чому у нас нікого не садять? Треба розібратися з цим питанням.

Марсель Шамсутдинов - голова татарстанського відділення партії «Парнас»:

- Рейтинг - показник, що влада трохи, зовсім небагато похитнулася. Тому Кремль буде вживати всіх заходів, які дозволять підняти рейтинг національному лідерові. Головне питання - це питання влади, яка дозволяє ситно їсти і добре жити. За неї ж тримаються не тому, що батьківщину люблять, а тому, що добре жити хочуть. Ну а в нашій ситуації рекомендую владі Татарстану поторгуватися з центром зі спірних питань, можливо, Москва буде більш здатність домовлятися. І, звичайно, подібні непопулярні заходи сильно загрожують політичної стабільності Росії, точніше, загрожують навіть не вони самі, це крик про те, що в країні немає грошей і при владі немає грошей. Як сказав мені один чиновник, коли нафта впала в ціні, мовляв, у нас ще є народ. А народ же він як губка - стисни сильніше, більше видавиш. Ну і про всяк феодальний режим наповнений інтригами, розколом еліт, і ці перевороти, змови, інтриги починають здійснюватися, коли проявляється проблема підтримки знизу.

Дамір Ісхаков - доктор історичних наук:

- Жодної відповіді не може бути, вони ж намагалися Путіна відсікти від цих справ - невдало. Виходу немає - неухильне зниження рейтингу. Загроза режиму сильна, тому що 80 відсотків осіб пенсійного, передпенсійного віку становлять основну базу виборців путінського режиму. Путін без рейтингу існувати не може, тому що він себе вважає національним лідером і для нього особисто потрібен високий рейтинг. Для нього це дуже важливо.

Альфред Валієв - глава «Комуністів Росії» в РТ:

- Я вважаю, и много хто так теж думають, что идет якась незрозуміла гра. Здається, в 2005 году в своєму віступі, дуже жорсткий, Путін чітко вислови свою позицию относительно Пенсійної реформи. ВІН заявил, что, поки ВІН перебуває при власти, ні про Пожалуйста Підвищення Пенсионного віку НЕ может буті й мови, так як люди в России НЕ дожівають до Пенсионного віку. Це були его слова, все це можна подивитись в інтернеті. До речі, по радіо я чув, что поки апарат президента РФ не вісловлюється про Збільшення Пенсионного віку, так як все це вірішується на Рівні правительства и Держдума. Я ж думаю, что президент, Який перед Своїм народом, нехай и кілька років тому, чітко озвучивши свою позицию з даного питання, ее НЕ змініть зараз. І, можливо, не буде ніякого підвищення, інакше як тоді він буде дивитися в очі своєму народу?

Тема підвищення пенсійного віку дуже болюча, це наша тема, і ми її відстежуємо, до нас приходять люди. І, безумовно, подібні заходи здорово загрожують стабільності нинішнього політичного режиму, народ дуже незадоволений. Тому з боку президента потрібно приймати жорстке рішення.

«АДЖЕ РАНО ЧИ ПІЗНО ЗНАЙДУТЬСЯ І ПУГАЧОВ, І Разіна, ВОНИ ЗРЯ ДУМАЮТЬ, ЩО НАРОД - ЦЕ СТАДО»

Максим Калашников - письменник, футуролог:

- Чинна влада завжди трепетно ​​ставилася до рейтингів. Згадайте твори Проханова початку 2000-х років. В одному з його гротескних романів в Кремлі варто золотий рейтінгометр. Тобто зрозуміло, що треба спиратися на любов електорату. Зараз, природно, червона риска пересічена. Чого тепер слід очікувати? Чесно кажучи, єдиним способом підняти рейтинги були б успіхи в економіці. Що називається, забезпечення її зростання, зростання робочих місць, інвестиції в науку, в сільське господарство, в промисловість, в науку. Забезпечити це Путін не може, на відміну від Трампа, який почав з того кінця. Подивіться, Дональд Фредовіч Трамп почав з протекціонізму і підйому зайнятості у власній країні, зниження податків на виробництво, на корпорації. Кремль робить протилежне - він, навпаки, підвищує податки.

Тепер питання: як підняти рейтинг? На це будуть кинуті всі передові пропагандистські сили, які будуть розповідати, що підвищення пенсійного віку - це добре, що пенсіонери тисячу рублів на рік отримуватимуть добавку, що це здорово. Хоча для бізнесу, для виробництва, один чорт, відрахування залишаються такими ж. Більш того, число робочих місць не росте вже практично 10 років, всі плани, які були зроблені з цього питання, так і залишилися на папері. Серйозні фахівці говорять про те, що провокується війна між старими і молодими за робочі місця. Повторю, будуть кинуті величезні пропагандистські сили, щоб довести, що біле - це чорне. Правда, я думаю, пропаганда зараз буде працювати в зворотному напрямку, з зворотним ефектом. Тому що ті зразки пропаганди, як, скажімо, дружина Кисельова, її спроби довести, що підвищення пенсійного віку - це добре, настільки грубі і незграбні, так що я представляю, яким буде інший контент. Тим більше що зараз скінчиться чемпіонат світу з футболу, прикриватися буде нічим, і загальний інформаційний фон буде куди більш негативним.

Вахіт Імамів - головний редактор газети «Мәдәні җомга»:

- Щоб рейтинг підняти, можуть купити хорватську команду, зробити так, щоб у футболі Росія виграла. Але все буде хибним, у нас в Росії справжнього спорту вже давно немає мінімум 30 років. Можуть загрожувати людям, тому що народ ніколи не погодиться на підвищення пенсійного віку. Думаю, він не настільки тупий, як інші вважають. Даремно сподіваються, за ці 30 років народ не зовсім отупіла, вони розуміють, що ніде в світі так не грабують, як в Росії. Самого Путіна падіння рейтингу абсолютно не хвилює, тому що у нього гроші в кишені. У олігархів все добре, ті, хто нагорі, не бідують. Чудово живуть керівники республік, країв і областей, їм наплювати на народ, вони самі викликають протидію. Адже рано чи пізно знайдуться і Пугачов, і Разін, вони даремно думають, що народ - це стадо. У будь-якому стаді знайдеться битливих корова або коза.

Сергій Сергєєв - професор кафедри соціальної і політичної конфліктології Казанського національного дослідницького технологічного університету:

- Раніше були певні підозри, що останнім часом дані рейтингів уряду і президента РФ кілька фальсифікуються. Я говорю не про професійних соціологів, а про широкому загалу. Були підозри і щодо «Левади», який до цього вважався опозиційним центром і навіть іноагентом. Але після того як з'явилися дані про таке в якійсь мірі навіть обвальне падіння рейтингу, ці підозри відпали. Це перше.

Тепер друге. Відомо, що в останні 20-25 років, як би ми не характеризували нинішній режим - демократія з різними прикметниками, авторитаризм, електоральний авторитаризм, - урядові експерти дуже уважно стежать за коливаннями рейтингу і, відповідно, коректують свою політику. Як вони можуть відповісти на падіння рейтингу, мені, чесно кажучи, поки невідомо. Перше, що спадає на думку, - це спорт і перемога в чемпіонаті. Друге - зовнішньополітичні перемоги на дипломатичному рівні.

Але мені було б цікавіше дізнатися, чи зможуть скористатися цією ситуацією наші роздрібнені, фрагментовані опозиційні сили. Ось це набагато цікавіше, оскільки історія на даному етапі надає їм шанс. Вся кампанія, пов'язана з Кримом, з Русским миром і так далі починаючи з 2014 року не пропала даром, але явно, що рейтинг влади впав на рівень 2013 року. Чи зможуть скористатися цією ситуацією опозиційні сили, чи зможуть вони збудувати якийсь опозиційний фронт? Його вибудовуванням зараз, без перебільшення, відчайдушно займається Олег Шеїн з «Справедливої ​​Росії». Він, загалом, досить радикальний політик, але розуміє, що цей фронт повинен грунтуватися на якихось загальних принципах і не повинен бути дуже радикальним. За його поданням, в нього повинні багато що залишилися радикали з «Справедливої ​​Росії», комуністи і, можливо, якісь демократичні сили.

Фарит Закіев - голова всетатарского громадського центру:

- Їм потрібно дбати не про падіння рейтингу Путіна, а про те, що не можна вирішувати проблеми бюджету, економіки за рахунок самих знедолених. Треба їм замислитися над тим, що Росія - найбагатша країна світу, а середня пенсія в країні - 120 доларів. У Фінляндії, де немає ні газу, ні нафти, нічого, крім мізків і розумної економіки, середня пенсія - 1,5 тисячі доларів. Як Кремль може відповісти - та ніяк, більшість людей просто не доживуть до пенсійного віку. Це абсолютно антинародний рішення, абсолютно непопулярні заходи, дані рішення лежать на поверхні. Чому влада вважає народ повністю бидлом, дурнями? Скинутий чи люди своїх правителів - це навряд чи, питання в тому, що у нас немає вільних, чесних виборів. Якби вони були, все сильно позначилося б на рейтингу «Єдиної Росії». Самого Путіна, очевидно, має все це хвилювати, він же політик. А народ у нас дивний і нагадує жінок з бразильських племен, де дівчата не пов'язують своє цікаве положення з тими молодими людьми, з ким вони тісно дружили.

А ваше ставлення до Путіна змінилося на тлі пенсійної реформи?

29% Так, є певне розчарування

53% Ні, і раніше ніяких ілюзій не було

1% Тільки краще ставлюся тепер - реформи потрібні

2% Як довіряв (а), так і довіряю

11% Путін ще не сказав нічого - почекаємо

3% Свій варіант (в коментарях)