Олександр Дубовой: "Європа починається з усвідомлення відповідальності бізнесу перед суспільством і шанобливого ставлення суспільства до бізнесу"

1. Орфографічна помилка в тексті:

4 березня 2016, 12:43 Переглядів:

Народний депутат України 6 і 7 скликань Олександр Дубовой не дуже часто спілкується з пресою. За його власним твердженням, більшу частину часу займають бізнес, громадська діяльність і робота на благо своєї батьківщини. Але підприємець і екс-парламентарій все ж знайшов час для інтерв'ю. Питань до Олександра Федоровича накопичилося чимало - ще б пак, адже в непростій економічній ситуації більшість експертів з надією дивляться на відповідальний національний бізнес.

- Олександре Федоровичу, не приховую, що про Вас доводилося чути багато і різного - іноді оцінки Вашої особистості діаметрально протилежні. Хтось Вас побоюється, хтось мало не співає вам дифірамби. Ось в Бессарабії, звідки Ви родом, народ Вашим ім'ям вулиці називає, із задоволенням розповідає про допомогу, яку Ви надаєте, хоч і вже не є народним депутатом ...

- У цьому немає нічого незвичайного. Я виріс в Одеській області, в Кілійському районі, там пройшло моє становлення. Люди, які оточували мене з дитинства, - це частина мого життя, основа основ. Вважаю нормальним, коли підприємець паралельно з розширенням своїх власних фінансових можливостей розширює і коло осіб, яким він може і зобов'язаний допомогти. Я ніколи особливо не хизуюся своєю добродійністю - адже якщо вона перетворюється на елемент самореклами, вона перестає бути благодійністю. Це вже не благодійність. Але люди самі все помічають і бачать. І головне скажу як людина віруюча: те, що не бачать люди, то бачить Бог.

- З іншого боку, ЗМІ часто пов'язують Вас з керівництвом Блоку Юлії Тимошенко і "Народного фронту" - з самої Тимошенко, з Турчиновим. Ви очолювали виборчий штаб Тимошенко. У ЗМІ про Вас пишуть як про "людину Турчинова". Таким чином, підкреслюючи, що Ви не тільки бізнесмен, але і особа, активно ангажоване в політику.
- Зрозуміло, я знайомий і з Турчиновим, і з Тимошенко, і з цілим рядом інших політиків. З багатьма у мене залишилися добрі, хороші, довірчі контакти - незалежно від того, як розвиваються їхні стосунки між собою. Наприклад, з Олександром Турчиновим я знайомий з початку "нульових", з моменту свого приїзду до Києва. Ми з ним є прихожанами однієї церкви - там і познайомилися. Юлія Володимирівна двічі просила мене бути начальником її штабу. Їй подобалося, що я давав найточніші прогнози по виборам. Коли два роки тому вона балотувалася в президенти, я видав їй чесний розклад по Одеській області. Мої прогнози збулися з точністю до десятих, хоча той округ, яким керував безпосередньо я, зайняв перше місце по країні. Зараз ми з Юлією Володимирівною залишилися в добрих стосунках, вітаємо один одного зі святами. Я знаю Петра Порошенка - ми пліч-о-пліч стояли на Майдані, були в неординарних ситуаціях. Скажу чесно: я бачив його бійцівські якості, сміливість. Він - справжній мужик! Коли я йду по Адміністрації Президента або Кабінету міністрів, немає фактично жодного кабінету, людей в якому я б не знав. Я ж протягом двох скликань працював саме в політичній сфері. Верховна Рада дуже багато дає для особистісного зростання, для формування правильних зв'язків і зав'язування потрібних відносин.

- А чим Ви керувалися, ухваливши свого часу рішення йти в парламент? Це бажання спробувати себе в політичній сфері? Певний етап становлення особистості? Бажання довести свої можливості? Або банальний лобізм?

- Давайте будемо відверті. Коли я чую популістські промови, коли людина говорить, що він йде до Верховної Ради виключно для того, щоб зробити щось хороше для країни, а сам при цьому не зробив нічого доброго для своєї сім'ї, для свого міста - я в це не вірю . Ось я, наприклад, в 22 роки одружився. Побудував в своєму селі церкву - велику красиву. Багато допомагав сиротам і вдовам. І постійно дотримувався певних принципів в бізнесі. Тобто у мене були авторитет і вельми міцна репутація серед земляків. А потім я вирішив, що здатний на більше. У 2006-му вперше отримав пропозицію обратися до парламенту. Після довгого міркування відмовився, і, як виявилося, мав рацію: в 2007-му Рада була розпущена. Але вже в наступному скликанні я все-таки став депутатом. Мені хотілося впливати на процеси в країні і розмовляти з владою на рівних. Не секрет, що влада підсвідомо відноситься до бізнесменів, як грошовим мішкам, як до джерел прожитку. Але якщо ти дзвониш, наприклад, губернатору як народний депутат, тим більше - впливовий народний депутат, пропонуєш йому спільно відремонтувати, припустимо, дорогу - це зовсім інша розмова. Статус часто необхідний в таких питаннях.

- І як, депутатство допомогло?

- Чесно кажучи, зараз я ставлюся до цього більш скептично. Я був депутатом протягом двох скликань і на власні очі переконався: для того, щоб на щось серйозно впливати, потрібен не просто мандат, але ще й особисті зв'язки, командна гра. Якщо у тебе немає контактів і довірчих відносин в верхах, то ти просто "кнопкодав", ти не в змозі допомогти своїй громаді, своїм колегам, своїй галузі, та й країні в цілому.

- Перш ніж стати народним депутатом, Ви займалися енергетичним бізнесом.

- Так, ми працювали з атомними станціями. Це була середина 90-х, час взаємозаліків. Тобто, наприклад, ми поставляємо на АЕС обладнання. А біля станції грошей немає, тому вона платить нам електроенергією. Ми їдемо на який-небудь завод - в Дніпропетровській області, Донецькій, Луганській, Харківській. І пропонуємо купити електроенергію у нас - природно, вже за гроші. Головна інтрига полягала в тому, скільки завод може заплатити. Іноді 50% вартості енергії, а іноді і 90%.

- І коли прийшло розуміння необхідності переходу до нових методів і підходів до бізнесу?

- На п'ятому році мого активного присутності в бізнес-середовищі, коли на пост віце-прем'єра прийшла Юлія Тимошенко і почала скасовувати взаємозаліки, бартерні схеми. Нам це, звичайно, сильно ускладнило життя. Але ніхто з нас не сумнівався, що прем'єр діє правильно. Кому-то можуть не подобатися якісь реформи, але якщо вони правильні і справедливі, бізнес зрозуміє. Я на той час надивився на бізнесменів, які приїжджали в Україну з західних країн. У порівнянні з нашими це просто небо і земля! Підприємці з Європи і США постійно щось винаходять, вигадують, створюють нове. Бізнес - це клас дуже сильних людей, яких треба просто направити. Ось саме тоді я почав вивчати західний досвід ведення бізнесу, засів за вивчення літератури, західних тенденцій, так як розумів: треба щось міняти. Жити за правилами епохи первинного накопичення капіталу не можна! Ось до цих пір стежу за сучасною економічною думкою: багато почерпнув з праць Ернандо де Сото, Джозефа Стігліца, Джорджа Акерлофа ... Ось якраз приступаю до вивчення праці Пола Кругмана, лауреата Нобелівської премії в області економіки. Назва говорить сама за себе: "Повернення Великої депресії". Незабутнє враження справило на мене спілкування з ще одним генієм економічної думки - Майклом Спенсом ...

- Мушу визнати, у Вас глибокі пізнання в сучасній економічній думці, Ви тримаєте руку на пульсі подій ...

- Ну, це нормально для людини, який розвиває свій бізнес. Він повинен в першу чергу розвиватися сам. Теорія марна, якщо немає живого спілкування - в тому числі і за кордоном.

- Ну в бізнес-колах ходять легенди про Ваших зв'язках за кордоном. Доводилося чути, що Ви знайомі з такою легендарною особистістю, як Біллі Грем - духовний радник всіх президентів США, починаючи від Ліндона Джонсона; що дружите з його сином. Вас постійно запрошують на серйозні міжнародні зустрічі - Ви неодноразово брали участь в Молитовних сніданках за участю президентів США.

- Так, я був вражений тим, як Барак Обама під час одного з Молитовних сніданків згадав про Біллі Грема і розповів, як, вирішуючи, чи йти на президентські вибори, він приїхав саме до цього поважного літній людині (а йому в цьому році вже виповнюється 98 років), і той дав йому своє благословення. У такі моменти починаєш по-новому дивитися на людину. У Молитовних сніданках за участю президентів США я брав участь дійсно неодноразово - і при Клінтоні, і при Буші, і при Обамі. У подібних сніданках зазвичай бере участь чимало відомих політиків і бізнесменів, лідерів держав. Це абсолютно специфічна атмосфера спілкування, коли в неформальній обстановці я міг поспілкуватися з президентами, скажімо, Сербії чи Румунії, налагодити відносини, дізнатися їхню думку з тих чи інших питань. Я намагаюся використовувати подібні форуми і конференції для розширення своїх зв'язків і обміну досвідом.

- Буквально сьогодні в соціальних мережах згадали про те, що Ви можете прийняти участь у елітарної, це в своєму роді закритий клуб, Герцлійському конференції. А це вже більш ніж серйозний рівень - еліта світового бізнесу і політики, Рокфеллери, Моргани, Дюпони, Ротшильди ...

- Так, це теж найважливіша, одна з кращих в світі, майданчик для спілкування та налагодження контактів. Але я б не хотів заглиблюватися в нюанси даного заходу, тим більше пам'ятаючи про його не найкращому публічному статус - думаю, що про нього необхідно говорити постфактум, відштовхуючись від результатів, а не від потенційних можливостей.

- В одній статті Ви писали, що бізнесу властиво якесь колективне самосвідомість ...

- Звичайно. Бізнесмени - це двигуни суспільства. Люди, що створюють з нічого додану вартість, що забезпечують держава доходами, а громадян - роботою, гідні так називатися. Я гордий, що сам - один з них, і розмовляю з ними на одній мові. Адже Європа, про яку ми так багато говоримо, і західна цивілізація взагалі - на чому базується? На шанобливе ставлення до людей справи, до бізнесменів. Знаменита протестантська етика, про яку писав Вебер, базується на тому, що не так соромно бути бідним, як соромно бути багатим у бідній країні. І тому західна цивілізація - це цивілізація взаємодопомоги, взаємопідтримки, недоторканності приватної власності, поваги до прав і свобод громадян, суспільство соціальних гарантій. Ми в цьому сенсі йдемо тим самим шляхом, що і Європа 150 - 200 років тому. І для мене європейська інтеграція - це не сума підписаних документів між Києвом і Брюсселем, і не гучні переможні фанфари політиків, а саме формування європейського менталітету і європейського світогляду в суспільстві.

- У Торгово-промисловій палаті України нещодавно вибухнув скандал. Керівництво ТППУ заявляє про спробу рейдерського захоплення, в тому числі з Вашою участю. Ви чули про це?

- Якщо говорити про Торгово-промисловій палаті, про них в негативному контексті згадували багато. Кужель, Дейд, Суслова - абсолютно різні люди. 17 депутатів в своєму листі прямо звинуватили президента ТППУ в крадіжці. Але ТППУ вибрали для нападок одного Дубового. Це означає лише те, що в мені вони бачить реальну загрозу, реальну конкуренцію. (Посміхається.) Я не хотів би критикувати Торгово-промислову палату. Я знаю, хоч і недостатньо добре, - керівника ТПП Геннадія Чижикова. Його проблеми з правоохоронними органами я не можу коментувати - це не моя прерогатива. Але як про людину я про нього сказати нічого поганого не можу. Він у мене не викликає якихось негативних емоцій. Йому не пощастило в тому, що його пов'язують з сім'єю Пшонки, і до нього специфічне ставлення з боку нової влади. Що ж стосується звинувачень у рейдерстві, згадалася мені така історія . При Януковичі я був одним з небагатьох одеських бізнесменів, яка не продався і якого не вдалося залякати. Пам'ятаю, якось раз даю прес-конференцію у Верховній Раді, де прямо звинувачую Януковича в тиску на мою сім'ю. У перерві підходить до мене дівчинка-політтехнолог, і каже: "Скажіть, будь ласка, яка мета Вашої прес-конференції? Викликати жалість, так?". "Ні, - кажу - З чого Ви взяли?". "Ну, просто, розумієте, якщо Ви хочете викликати жалість, то у вас це погано виходить. У вас же просто інший типаж. Вам краще використовувати типаж захисника, але ось жалості до себе ніколи не викличете". Я це все до чого розповідаю? Просто коли людину хочуть полити брудом і очорнити, завжди шукають відповідний типаж, завжди намагаються загнати його образ в якісь штучно встановлені рамки. Якщо опонент - худий замислений юнак, його назвуть "наркоманом". Якщо чоловік надмірно стежить за своєю зовнішністю, - "гомосексуалістом". Ось до мене, наприклад, намагалися приклеїти імідж рейдера, загарбника - це, якщо можна так висловитися, зворотна сторона образу "захисника". Та й зараз намагаються ... Але покажіть мені хоч одного бізнесмена, хоч одного господаря, який міг би звинуватити мене в рейдерстві, у кого б я хоч щось відняв.

- Якщо вже ми заговорили про ТПП - яке Ваше бачення шляхів розвитку цієї структури?

- Торгово-промислова палата в моєму розумінні - це головна і єдина площадка для діалогу бізнесу з владою. За кордоном Торгово-промислові палати - це щось середнє між міністерством промислового розвитку, міністерством торгівлі і офісом омбудсмена. Там до голів Торгово-промислових палат прислухаються навіть уважніше, ніж до міністрів, тому, що міністр (зазвичай) - це політичний призначенець, а керівництво ТПП обирають самі представники бізнесу. Нам потрібно посилити вплив і роль ТПП в Україні, ми зобов'язані домогтися, щоб Президент, перш, ніж підписати економічні закони, візував їх у ТПП як у головних експертів. Будь-яка міжнародна поїздка Президента, якщо мова в ній піде про торгівлю (а мова, як правило, про неї йде завжди), немислима без керівника Торгово-промислової палати. Ми повинні домогтися права законодавчої ініціативи у Верховній Раді. На засіданні КМУ нам треба, щоб ми знаходилися не тільки з правом дорадчого, а й з правом вирішального голосу. Треба, щоб бізнес ставився до нас не як до якоїсь формальної організації, а як до реальну силу. Над цим треба багато працювати, це не робиться за один день. І скажу чесно, з цим треба поспішати. Для досягнення цих цілей треба наростити довіру бізнес-середовища до ТПП. Ми можемо і повинні стати локомотивом, який може мобілізувати здорові сили і в перспективі витягнути економіку України з кризи. Чи не західні кредити, а мобілізація внутрішніх українських резервів - в першу чергу через механізм ТПП - може сприяти оздоровленню вітчизняної економіки. І тому керувати Торгово-промисловою палатою повинна людина, здатний налагодити комунікацію з владою. Якщо президент ТПП спілкується з Президентом країни за допомогою відкритих листів - ця людина розписується у власній неспроможності. Виходити на прес-конференцію і просити владу звернути на щось увагу, в той час, як жодного представника влади поруч немає - ознака безпомічності. А якщо такого немає (що ми можемо спостерігати зараз), це означає, що щось треба міняти.

- Ви бачите ту команду, яка здатна сьогодні реформувати та посилити ТПП?

-- Так звичайно. Я спілкуюся з багатьма регіональними керівниками Торгово-промислової палати. Вони висловлюють безліч нових ідей щодо того, як вони бачать подальший розвиток ТПП. Наприклад, не секрет, що в Україні зараз в занепаді державний професійно-технічну освіту. Тому держава могла б доручити Палаті брати участь в підготовці фахівців з ряду спеціальностей, що мають відношення до бізнесу: брокерів, логістів, секретарів, експертів, окремих промислових працівників і т.д. Далі, якщо держава визнає сертифікати, що видаються Палатою, воно позбудеться від маси бюджетних витрат і отримає кваліфіковані кадри. Ще однією з найважливіших статей доходу ТПП повинна стати експертиза: товарознавча, цінова, виробнича і т.д. Але щоб це дало потрібний ефект, держава повинна не тільки визнавати таку експертизу, а й всіляко сприяти її використанню у своїй діяльності. Ми могли б зробити Торгово-промислову палату головним негоціатором. Негоціація - це досудове врегулювання конфліктів, узгодження позицій сторін і вирішення гострих ситуацій полюбовно. Ви не уявляєте, як важлива подібна послуга в розвинених країнах і як великий попит на неї в сучасній Україні! У мене дуже багато ідей, базованих на вивченні і систематизації зарубіжного (і не тільки європейського) досвіду, спілкування з представниками бізнесу. Головне для будь-якого керівника Палати - не жити за принципом чеховського персонажа, який боявся будь-яких нововведень за принципом "Якби чого не вийшло!".

- А якщо припустити, що Вам запропонують очолити ТПП?

- Свого часу, коли окремі політичні групи пропонували мені стати міністром, я відмовлявся. Мені пропонували бути главою Одеської обласної адміністрації після Майдану - я теж відмовився. Суспільство зараз просто боляче популізмом, а політики цим активно користуються. Суспільство сприймає конкретного державного чиновника не по його справах, а за зовнішніми атрибутами: на чому він їздить, де він живе ... А я вважаю, якщо я хочу керувати держструктурою і визначати обличчя країни, а сам при цьому нічого не добився - гріш мені ціна. Але громадськість непохитна: живеш в особняку - значить корупціонер. З нас, на жаль, не до кінця вивітрився більшовизм і "совок". Пам'ятаєте стару притчу? У дні революції 1917 року стара графиня запитує у служниці: "А що там відбувається за вікном?" - "Революція!" - "І чого ж хочуть революціонери?" - "Хочуть, щоб не було багатих!" - "Дивно. Мій дід-декабрист піднімав повстання за те, щоб не було бідних ..." А взагалі, заможні люди - двигун будь-якій демократичній системи. Бідні - це основа тоталітарного суспільства. Мені, наприклад, абсолютно все одно, на чому їздить чиновник, - мене хвилює його ефективність і рівень компетентності. Важливими є й реальні досягнення, і кмітливість, і природна хватка, і моральні якості в тому числі. Це логічно, але не для кожного очевидно. Отже: якщо гіпотетично припустити, що члени Палати нададуть мені довіру - їм стане в нагоді мій досвід бізнесмена, політика і організатора. Бізнес-асоціацією якраз і повинен керувати підприємець, а не функціонер.

- В такому разі у Вас, ймовірно, є ідеї щодо реформування Палати? Можливо, є якась програма?

- Програма - справа важлива і непроста. Глибоко переконаний, програму розвитку Палати потрібно писати, як кажуть, усім миром, використовуючи досвід і знання, бачення всіх регіональних організацій. Збирати всіх і виробляти дорожню карту крок за кроком.

- Взагалі, реформування в цьому випадку - це трохи не те слово. Ви відчуваєте, як останнім часом девальвувалося слово "реформування"? ТПП - дуже гнучка структура. На відміну від будь-якого міністерства, в рамках Торгово-промислової палати можна розвивати будь-яку ініціативу. Бюрократизм мінімальний або відсутній: самі зібралися, самі поговорили і за один вечір вирішили всі питання. Потрібно просто зібрати команду, якій буде не все одно. Що ж до конкретних дій ... Перше, що спадає на думку, - інформаційні послуги. Українська влада нещодавно скасувала ліцензування декількох видів діяльності. А крім іншого - масу сертифікатів, висновків та дозволів. З одного боку, ринок стане більш прозорим. Але з іншого - більш вимогливим в плані репутаційних критеріїв учасників ринку. Тобто раніше Ви знали: фірма отримала ліцензію, значить, якість продукції відповідає якимось вимогам. А тепер потрібно з'ясовувати: а що за фірма? а які відгуки про її роботу? І Торгово-промислова палата могла б тут допомогти: видавати бізнесменам довідки, експертні висновки про потенційні партнерах. Рекомендація ТПП стане дуже високо цінуватися, реєстри "благонадійних" підприємств будуть користуватися величезним попитом. Держава, думаю, в цій справі піде назустріч. А за доступ до "білим списками" контрагентів можна навіть стягувати деяку плату, яка піде на розвиток ТПП. Крім того, Палата повинна стати основним одержувачем зарубіжної технічної допомоги спрямованої на підтримку малого і середнього бізнесу, розвиток інвестиційної діяльності та зміцнення міжнародного економічного співробітництва.

- Для того щоб Ваші пропозиції були втілені в життя, потрібен досить високий рівень взаємодії Палати з держструктурами. Як цього добитися?

- Хотілося б, щоб у Торгово-промислової палати була угода з Кабміном про представлення інтересів бізнесу і співпраці з ключових питань, що стосуються бізнесу. Важливо, щоб представники ТПП були учасниками робочих груп, громадських рад та інших структур в рамках державно-приватного партнерства. А наступним етапом такого партнерства має стати делегування Палаті, як структурі громадянського суспільства, частини функцій чиновників: реєстрації бізнесу для окремих видів діяльності, виконання функції фронт-офісу для державних видають ліцензії сертифікації, ведення реєстрів тощо

- Ви думаєте, подібні ідеї в умовах сучасної української економіки взагалі здійсненні?

- Економіка України зараз переживає зміну формації. Олігархічний капітал в системі українського ВВП сьогодні займає приблизно 27,5% - і в найближчі роки буде тенденція до зниження цього показника. Тобто поступово в Україні буде створюватися поле для розширення можливостей неолігархічного бізнесу європейського типу. Зрозуміло, що відродити промисловість в тому обсязі, в якому вона забезпечувала розвиток країни до 2014 року, не вдасться - деіндустріалізація України, на жаль, носить об'єктивний характер і викликана не тільки війною. Євроінтеграція, закладена в основу нашої державної ідеології, передбачає радикальну переорієнтацію економічного потенціалу на нові форми, і наші економісти постійно говорили про те, що в процесі просування до Європи ми будемо змушені втратити деякі шахти, заводи і фабрики. Говорити про те, що коли-небудь ми досягнемо показників 2003 року в економіці, коли 40% ВВП забезпечувала українська металургійна галузь, взагалі не доводиться.

- Якась не дуже радісна перспектива виходить ...

- Ні в якому разі. Просто потрібно розуміти, що робити. Не можна пускати процеси на самоплив. Потрібна авторитетна структура, яка здатна координувати дії бізнесу та виробляти відповідь на нові загрози. Такою структурою якраз і може стати оновлена ​​ТПП. При цьому саме Палата буде "мостом" між бізнесом і владою, своєрідним "омбудсменом", що захищає права бізнесу на різних рівнях - від Президента і Кабміну до місцевих рад. Найяскравіший приклад антикризової функції Палати - ситуація з закриттям ринків РФ і, як наслідок, вітчизняний бізнес, вишикувалися в чергу до дверей ТПП за допомогою в пошуку нових контактів, партнерів. ТПП, безумовно, стане єдиним мозковим центром, який буде виробляти рекомендації, володіти правом законодавчої ініціативи, проводити експертизу регуляторних актів і т. Д. Щоб вижити і розвиватися, українська економіка повинна стати більш гнучкою, більш диверсифікованої і більш "громадської" - в тому сенсі, що бізнес-спільнота повинна мати вагомий голос у прийнятті економічних рішень. А якщо говорити про суспільство в цілому - тільки стимулювання такого поняття, як соціальна відповідальність бізнесу, може допомогти Україні вийти з глибокої і затяжної кризи. Але для цього необхідно, щоб в рамках Палати був розроблений морально-етичний кодекс українського бізнесмена, який показав би: ми реально готові взятися за порятунок країни, за її майбутнє, за майбутнє наших дітей.

- І ви впевнені в успіху?

-- Звичайно. Адже стратегічне бачення, розуміння правил гри, турбота про день завтрашній, про розвиток і прогрес, про стимулювання ринку, про його конкурентоспроможності та безпеки - це те, що відрізняє бізнесмена від банального бариги. Так ось: держава, орієнтоване на бариг (навіть з мільярдними статками), приречене. Але ті, хто пов'язують своє майбутнє, майбутнє свого бізнесу і своєї сім'ї з Україною, повинні об'єднуватися і формувати нові, більш цивілізовані правила гри.

Ігор Красовський.

Читайте найважлівіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "Олександр Дубовий:" Європа починається з усвідомлення відповідальності бізнесу перед суспільством і шанобливого ставлення суспільства до бізнесу "". інші Останні новини України Дивіться в блоці "Останні новини"

Если ви нашли помилки в тексті, віділіть ее Ведмедики и натісніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати ПОВІДОМЛЕННЯ про помилки автора?

Віділіть некоректно текст ведмедика

Дякуємо! ПОВІДОМЛЕННЯ Відправлено.