«Священики беруть занадто багато грошей»

500 років тому Мартін Лютер запустив процес оновлення Європи, прибивши до дверей церкви у Віттенберзі свої «95 тез». Економіст Дмитро Травін, науковий керівник Центру дослідження модернізації Європейського університету в Санкт-Петербурзі, розповів «Новій» про роль Реформації в становленні сучасного світу і економіки. Інтерес нинішнього дослідження Травіна пов'язаний з історією модернізації, місцем в ній нашої країни і поясненням складного модернізаційного шляху Росії.

- У своїй доповіді про Реформації ви описуєте релігійні явища на економічній мові: віросповідання - це предмет першої необхідності, який циркулює на ринку порятунку душі. Навіщо потрібен цей прийом, адже людина того часу дивився на світ зовсім інакше?

- Я використовую мову сучасної науки. Людина епохи Реформації, звичайно, про все думав в інших категоріях, в тому числі і про релігію. Ми іноді сильно недооцінюємо значення релігійних питань для Середньовіччя і початку Нового часу. Відмінності епох, звичайно, всі розуміють, але нам здається, що в цілому люди були стурбовані тими ж проблемами, що і сьогодні, просто у них не було холодильників і телевізорів. Насправді ієрархія потреб була зовсім іншою. Скажімо, важливі для нас економічні проблеми або проблеми свободи і гідності тоді перебували не на першому місці в порівнянні зі справою порятунку душі: тривалість життя була досить короткою, в середньому трохи більше 30 років, і потойбічний світ був для значної частини населення важливіше, ніж земний .

Поняття «духовний підприємець», яке я використовував в доповіді, показує, як в духовній сфері почали виникати альтернативи офіційній церковній ієрархії. Ці процеси почалися ще в XII-XIII століттях, з Арнольда Брешіанський і руху альбігойців на півдні Франції і півночі Італії, а потім продовжилися в вигляді розвинених рухів Яна Гуса в Чехії, Джироламо Савонароли у Флоренції, ну і, власне, Реформації Мартіна Лютера в Німеччині . Це були люди, які пропонували альтернативні способи задоволення духовних потреб. Багатьох тоді перестала влаштовувати офіційна церква. У кого-то з нею були, як сказав би Андрій Синявський, стилістичні розбіжності, у кого-то - фінансові або політичні. На всіх цих людей і орієнтувався духовний підприємець. Я б сказав, що в сучасній Росії схожу роль грає Олексій Навальний, коли говорить, що влада постійно бреше, краде, і людям необхідна альтернатива.

- Є кілька наукових робіт, в яких економісти розглядають церкву як природну монополію - на кшталт залізниць або поштової служби. Так було до Реформації?

- Релігійні зміни, що почалися в XVI столітті в Європі завдяки Мартіну Лютеру і Жану Кальвін, чітко продемонстрували, що церква не є природною монополією. Причому розвиток альтернативного духовного підприємництва, про який я говорив, дуже чітко кореспондується з розвитком європейських міст. Поки міста слабкі, а достатній рівень освіти підтримується тільки в монастирях, причому переважно в бенедиктинских, віддалених від міст і замкнутих на самих себе, офіційна релігія стійка. Як тільки з'являється бюргерство зі своїми власними інтересами, воно відразу ставить питання: чи влаштовує нас церква, яка часто байдужа до парафіян і займається тільки двома речами: проведенням ритуалів і збором грошей?

- В якийсь момент католицька церква, що продає індульгенції і інші платні послуги, стала занадто комерціалізованої?

- Так, починаючи з Арнольда Брешіанський ключова теза про те, чому церква погана, складався саме в цьому: священики беруть занадто багато грошей і ведуть на них розкішний спосіб життя. Ця думка була центральною на протязі всієї історії вирішення подібних проблем. Люди просто перестали вірити в те, що несправедлива церква може допомогти комусь врятуватися. І Лютер запропонував альтернативу: прямий контакт людини з Господом через Біблію, самостійне вивчення Писання і так далі. Ці ідеї знайшли широкий відгук у бюргерських масах - в тій мірі, в якій вони були утворені.

- Ви пишете, що одним з необхідних умов релігійного оновлення стала підтримка Реформації з боку окремих правителів, конфліктуючих з католицькою церквою. Якою мірою Реформація стала інструментом в руках різних політичних сил?

- Якщо перейти від аналізу Реформації до аналізу того, як виникають революції в широкому сенсі слова, то ми виявимо, що в класичних роботах на цю тему завжди йдеться про необхідність збігу цілого ряду факторів. По-перше, це розкол всередині еліт і виникнення конкуруючих між собою груп. По-друге, віра широких мас в те, що світ можна змінити в кращу сторону. По-третє, сприятлива зовнішня обстановка. Можуть бути й інші фактори - наприклад, гостру фінансову кризу. Велика французька революція почалася з того, що король не міг звести кінці з кінцями в бюджеті. Окремо кожен з цих факторів може призвести максимум до бунту, який швидко придушать, але ніяк не до радикальних змін.

- Сьогодні прийнято вважати, що Реформація лежить біля витоків сучасного світу, по крайней мере, всієї західної цивілізації. Як релігійне оновлення вплинуло на модернізаційні процеси?

- Реформація сприяла формуванню держави Нового часу. Є багато випадків, коли монархи змогли поставити Реформацію собі на службу. Наприклад, шведський король Густав I Ваза почав активно впроваджувати лютеранство, як тільки зійшов на трон, - це сталося в результаті революції, яка вивела Швецію з-під датської корони. Інший відомий приклад - це англійський монарх Генріх VIII, який (як іноді кажуть, сильно спрощуючи проблему) створив англіканську церкву через те, що хотів одружитися вдруге. Якщо говорити серйозно, то Реформація дозволила йому вилучити церковне майно і зміцнити свій трон. Релігійні війни розкололи Німеччину, а до кінця Тридцятилітньої війни виникли суверенні держави. У XVIII столітті Пруссія і навіть Баварія стали серйозними європейськими «гравцями». Священна Римська імперія виявилася в основному формальним поняттям, хоча і проіснувала до початку XIX століття.

Петро Саруханов / «Нова газета». Перейти на сайт художника

- На Русі в середні віки теж з'являлися різні чернечі руху, а в XVII столітті трапився церковний розкол, але до аналогу Реформації в православ'ї це не привело. Чому?

- Середньовічна Русь в цьому сенсі була і схожа, і не схожа на інші країни Європи. Схожа тим, що на російських землях теж були духовні підприємці, але відносного успіху вони досягали тільки в справжніх містах з освіченим бюргерством, яких тут було дуже небагато. Це були в основному міста, які активно торгували з Заходом: Новгород і в якійсь мірі Псков і Смоленськ. У Новгороді були проповідники, яких називали Стригольники, але їх в підсумку втопили в Волхові. У XV столітті були так звані жидівство, які теж зазнали поразки. Тобто всіх інших умов для перетворень, про які ми докладно говорили, на Русі не було.

Якщо взяти знаменитий розкол XVII століття, який іноді називають невдалої російської Реформацією, то тут аналогії дуже умовні. Справа в тому, що розкол виник, як зараз би сказали, з геополітичних причин. Ніякого бюргерського руху знизу там не було, цар Олексій Михайлович і патріарх Никон спробували реформувати церкву зверху. Мотивація була така. Російська держава в той час зміцніло, вело війни з Польщею, завдяки Богдану Хмельницькому захопило частину українських земель і прагнуло просунутися на Захід. У перспективі світили якісь небачені досягнення - дивись, можна встановити протекторат над народами, залежними від турецької держави. Але якщо російські православні люди приходили з «визвольними» місіями до інших православних народів, то треба було, щоб їх релігійні уявлення збігалися. Для цього потрібно було виправити свою віру в Відповідно до грецьких зразками, що Никон і зробив. А прихильники російської традиції, старообрядці, з цим не погодилися. Як бачите, ніяких подібностей з Реформацією тут немає.

- Але хіба трудова етика старообрядців не привела до економічного буму всередині їх громад в XIX столітті?

- Російські старообрядці дійсно представляли собою групу, серйозно сприяє економічному розвитку країни. Але якщо ми порівняємо їх з тим, про що писав Макс Вебер, то ми побачимо, що на відміну від протестантів у старообрядців не було етики, яка виправдовувала б економічну діяльність з точки зору віри в Бога. Я б скоріше порівняв їх з євреями Середніх століть, жили в Європі. Єврейські підприємці дуже активно займалися лихварством, перші великі капітали належали саме їм. Але чому вони виявилися такими успішними? Це була замкнута група, часто піддавалася переслідуванням. Для них були закриті альтернативні можливості розвитку: євреї не могли стати дворянами або великими землевласниками і займатися тим же, що і їхні сусіди-християни. Тому вони йшли в той вид діяльності, який був для них доступний. У старообрядців було схоже становище: це замкнута група, яку в більшій чи меншій мірі переслідувало держава. І ось це складне становище створило тісні внутрішні зв'язки між людьми в громадах. Якщо ми подивимося на бізнес, який вели старообрядницькі сім'ї, або хоча б просто почитаємо багатотомний роман Мельникова-Печерського, то побачимо, що ці зв'язки сприяли економічному розвитку. Згодом було безліч досліджень, в тому числі відома робота Френсіса Фукуями Trust, які довели важливість довіри для економічного зростання.

- Чи може сьогодні модернізація починатися з церкви, або протестантська етика вбралася в інші, більш важливі для сучасності соціальні інститути?

- Ситуація в світі дуже сильно змінилася. У міру того як віра трансформувалась, загробний світ перестав мати для людини настільки важливе значення. Люди менше ходять до церкви, менш серйозно ставляться до обрядів, релігійні війни зійшли нанівець (по крайней мере, серед християн). Більш того, в XX столітті багато католицьких країни наздогнали протестантів за рівнем розвитку - наприклад, чисто католицька Ірландія сьогодні є дуже успішною країною. Деякі протестантські країни, навпаки, трохи зсунулися вниз. У цьому сенсі модернізація сьогодні майже не залежить від конфесії. Православ'я в Росії в економічному плані не робить нічого, що гальмувало би модернізацію. Так, в політичному плані РПЦ дуже консервативна, але вона просто завжди підтримує владу, хто б її не представляв.

- Неприйняття багатства в Росії пов'язано не з релігійними установками, а з несправедливим розподілом благ?

- Неприйняття багатства в Росії взагалі не існує - це міф. Люди абсолютно спокійно сприймають багатство, в тому числі серед православних віруючих. Жоден скандал про розкішний спосіб життя священиків РПЦ не призвів до серйозного суспільного збурення, хоч скільки-небудь порівнянної з тим, як люди обурювалися католицькими ієрархами 500 років тому. В принципі, православна церква виправдовує будь-яке багатство. Якщо ти заробив багато грошей і частина з них витратив на реставрацію якоїсь церкви, то у тебе не буде ніяких проблем. Що багато людей дійсно не приймають, так це той факт, що деякі багатства в Росії нажиті, як їм бачиться, несправедливо. Але уявлення про це дуже розпливчасті, гнів швидше спрямований на політичних діячів 1990-х років, а не на тих, хто нажив більше всіх.

- Що дослідження Реформації значать для нас сьогодні, з огляду на, що світ змінився до невпізнання?

- Західні вчені активно досліджують Реформацію, тому що це їхня культура і їх історія - щоб краще розуміти самих себе. Але мої дослідження пов'язані з іншою причиною. Той доповідь, який ми обговорили, став сьомим в цілій серії робіт, які я робив для Європейського університету в Санкт-Петербурзі. Вони все пов'язані з проблемою місця Росії у багатовіковій історії модернізації світу. Мене цікавить не стільки історія як така, скільки історична соціологія. Я досліджував російський історичний шлях: у чому він повторював шлях західних країн і з якої причини у нас були важливі відхилення. Для того щоб зрозуміти причину наших успіхів і невдач, потрібно визначити, є Росія європейською країною чи ні. Залежно від того, які результати приносять такі дослідження, виходять принципово різні рекомендації щодо нинішнього часу. Багато моїх колег говорять, що Росія - це країна-ізгой, менталітет тут жахливий, а нормальна життя неможливе. Якщо ми встаємо на такі позиції, то можна відразу опустити руки, емігрувати на Захід або почати тихо спиватися в Росії. Але я готовий на конкретних фактах пояснювати, чому у нас був такий складний модернізаційний шлях, чому ми відстали, але весь час продовжуємо наздоганяти Захід.