Forum A: Давайте робити паузи в словах!

Давайте робити паузи в словах! 26.1.2012 18:56

Вже біль сумно, Шановна Соня ... І так жити не особливо хочеться, а тут ще Ви! Майте ж совість, в кінці-то кінців! Може веселіше щось? Ну в арабській музиці поки не знайшли, але може в російській щось знайдеться?

com/watch?v=V5tUQimjTq0> http://www.youtube.com/watch?v=V5tUQimjTq0

Сёня НЕ п'ятниця і я ще Твереза. Я взагалі я УГ, люблю сумувати сиздецтва. Була у мене домашня аварія, слюсаря, які, бачачи мою слабку гумку, лізуть в штани, мене принижували, мені грубили, мені погрожували. Чи не давали спати. І ффсячскі знущалися. Што я ещо можу ?! Розвеселити може як нібудд' ....

Щодо посумувати, це до мене. Туга всесвітня! Самоїдство і сумашедший дефіцит уваги :)

Жахливо сумно. БДСМ. МДС. Тиск - три сімки ганебного ртутного стовпа.

Я люблю обійнятися і мовчати. І згадувати, як купила санки на простітуцкіе гроші - нефарбовані, без спинки. Я його возила, а він сміявся.

А я пропоную пауз в сло ............................................ вах не робити.

Не те вийде приблизно так:

"-Я більше не бу ....

-Що НЕ бу ?! -ду ??

Я не ду ...., тому й не бу ... "(с)

Це ще необразливо, але ж різний можна подумати після паузи ось такий: "Та ти пі ....

.................................................. .................................................. .................................................. ................

... сатель "

Письменник - це страшна образа. Філатов в них прицільно сякається, як істинно інтелігентна людина.

- "прицільно сякається" - Знову представив цю картинку:) Оптичний приціл, затиснута ніздря, різкий видих інший ніздрею, мокрий клубок слизу летить в ціль :)

Спасібо.Можешь ти підняти настрій з ранку!

Прекрасна пісня, шановний Лексі, але при чому тут Бачівськ? Не люблю я, коли професіонали починають співати бардівські пісні.

"Яка гарна, як свіжа була Жанна

В епоху юності моєї "

(З-майже Тургенєв)

Як я цінував її тоді,

І як я не люблю її сьогодні ...

Нічого не зрозумів, Шановний Каменяр ... Пісню, якщо не помиляюся, склав Макаревич. Ви вважаєте її бардівської? З іншого боку! А чому професіонали не можуть співати бардівські пісні? Тим більше, що у Бичевской вийшло явно краще, ніж у Макаревича ... Я тому саме її виконання і вибрав!

Пісню, якщо не помиляюся, склав Макаревич

ІМХО, в цьому пункті Ви помиляєтеся, шановний Олексій. Все-таки Окуджава.

Хоча згоден щодо того, що а) всерйоз відомої вона стала саме у виконанні "Машини Часу", b) бардівської в повному сенсі я б її не назвав і с) вона вже давно стала "народної", в т. Ч. В силу оглушливого кількості каверів.

PS Деякі з каверів можна подивитися тут .

А що таке, Михайло, на Вашу бардівська пісня?

Якщо коротко, шановний Сухов, то по-моєму бардівська пісня - це, по суті, мелодекламація (найбільш поширений варіант виконання - сольний або хоровий фальшивий речитатив з завиванням під раздолбанную гітару біля вогнища або на кухні), якій як би там не було складний музичний ряд навіть в професійному виконанні не те щоб протипоказаний, а просто нездатний що-небудь додати. Характерним прикладом є "Візьмемося за руки, друзі".

Обговорювана пісня ИМХО до цього типу не відноситься.

Інші пункти не викликають питань? :)

Не любите Ви, Михайло, авторську пісню.

Окуджава, Візбор, Городницький, Галич, Кукін, Клячкин, Кім, Берковський, Нікітіни, Суханов, В.Доліна, Мищуки, Шаов це сольний або хоровий фальшивий речитатив з завиванням під раздолбанную гітару біля вогнища або на кухні?

Шановний Сухов, рекомендую вчитися читати читати уважніше - я сказав: найбільш поширений варіант виконання.

Дуже вже двозначне вийшло у Вас визначення.

Для мене в бардівської, вірніше навіть авторської пісні завжди головними була щирість і величезне значення, яке надається тексту (змістом), якого пісні інших жанрів часто позбавлені.

Орієнтувався завжди на кращих авторів і виконавців, а то виходить як в анекдоті, про Рабиновича, якому не сподобався Карузо, пісні якого наспівав йому його друг Драхенблют.

Про це і мова, шановний Сухов - параметрів багато, і часто вони є загальними для різних жанрів, але для бардівської пісні (ми це вже тут обговорювали) ИМХО ключовими є текст і подача, плюс виростає саме з них активну співпереживання. А музичний ряд (включаючи мелодію, вокальне / інструментальне майстерність і т. Д.) Є чимось суто вторинним, з основним змістом якщо і пов'язаним, то так на другому, а то й третьому, плані.

бардівська пісня - це, по суті, мелодекламація

Соромно, ув. філолог ...

"Авторська пісня, або бардівська музика - пісенний жанр, що виник в середині XX століття в різних країнах. Його відмітними особливостями є поєднання в одній особі автора музики, тексту і виконавця ..."
Не плутати з музикою і піснями, написаними професійними "пессеннікамі" з метою отримання гонорару ... :)

Поєднання в одній особі автора музики, тексту і виконавця зовсім не обов'язково.

... до кінця другої половини 20-го століття ...
А ось якщо повернутися до "коріння" (етимології) ...

"Бард (англ. Bard - співак) - народний співак-оповідач древніх кельтських племен ..."

Порівняйте - акин ... :)

Акини це особливий різновид, особливо радянські:

З поеми акина Джамбула "Нарком Єжов":

Прислухайся: вночі лиходії повзуть,
Повзуть по ярах, несуть бузувіри
Нагани і бомби, бацили холери ...
Але ти їх зустрічаєш, сильний і суворий,
Випробуваний в полум'ї битви Єжов.
Вороги нашого життя, вороги мільйонів,
Повзли до нас троцькістські банди шпигунів,
Бухаринці, хитрі змії боліт,
Націоналістів озлоблений набрід ..
Вони раділи, несучи нам кайдани,
Але звірі попалися в капкани Єжова.
Великого Сталіна відданий друг,
Єжов розірвав їх зрадницький коло.
Розкрито зміїна вража порода
Очима Єжова - очима народу.
Всіх змій отруйних Єжов підстеріг
І викурив гадів з нір і барлогів.
Розгромлена вся Скорпіон порода
Руками Єжова - руками народу.
І Леніна орден, палаючий вогнем,
Було дано тобі, сталінський вірний нарком.
Ти - меч, оголений спокійно і грізно,
Вогонь, опал зміїні гнізда,
Ти - куля для всіх скорпіонів і змій,
Ти - око країни, що алмаза ясніше.
Сивий літописець, свідок епохи,
Вбирає все тріумфу і зітхання,
Сто років доживає, древній Джамбул
Почув в степу наростаючий гул.
Мільонноголосое дзвінке слово
Летить від народів до батира Єжову:
- Дякую, Єжов, що, тривогу будя,
Стоїш ти на сторожі країни і вождя!

Так, погарячкував акин.Мне у нього ось це більше подобається

......

Шановний Їжак,

1. Скільки разів повторювати: я не філолог;

2. Чому, власне кажучи, мені повинно бути соромно? Невже тому, що Ви наколупав в Вікіпедії якесь визначення (Яке, до речі, жодним місцем не суперечить запропонованим мною баченню питання)?

3. З якою метою ким які пісні написані - питання складне і неоднозначне, Ви навряд чи можете про це з достатньою підставою судити. Що ж до професіоналізму, так багато "барди" за цим параметром ІМХО помітно перевершували і перевершують багатьох членів СП і СК.

багато "барди" з цього ... помітно перевершували і перевершують ...

Це суті не міняє. :)

Можливо, що ув. Георгій з сином таку дачу відгриміли, що іншим архітекторам і не снилося. Однак, вони не стали від цього професійними архітекторами.
По-всякому разі, до тих пір, поки не стануть ЦИМ заробляти собі "на прожиток" ... :))

Так адже багато барди саме цим і заробляли. А Окуджава, наприклад, взагалі був членом СП.

Окуджава, наприклад, взагалі був членом СП.

Так. Цим і жив ... :)
А "бардівськими" стали ті його пісні, які він не зміг продати.

Що Ви називаєте "продати"? Він співав свої пісні на концертах - це був один з видів його заробітку. Іншим же виконавцям, наскільки я знаю, пісень він не продавав.

До речі, багато його пісні звучали в кінофільмах - не думаю, що платили йому багато, але платили.

По-перше, як член СП він мав можливість
- видавати свої вірші.
Решта - Ви самі сказали:
- концерти (які ніхто не забороняв),
- гонорари за використання (в театрі і кіно) ...

ІМХО, в цьому пункті Ви помиляєтеся, шановний Олексій. Все-таки Окуджава (c). Спасибі, Шановний Михайло. Втім я очікував щось подібне, в сенсі, що ні Макаревич, тому і написав - "якщо не помиляюся".

Шановний Лексі!

1. Пісню я вважаю бардівської - незалежно від того, хто її написав. До речі, у Макара дуже багато бардівських пісень.

2. "у Бичевской вийшло явно краще, ніж у Макаревича. .." - з цього я просто не згоден. Як вірно зауважив нижче мій шановний тезка - в бардівської пісні мелодія не грає великої ролі, їй навіть дозволяється бути примітивною. У виконанні ж Бичевской - або будь-якого професіонала - мелодія автоматично виходить на перший план. І все її огріхи відразу випирають, затуляючи текст.

Втім, щодо "будь-якого" - я, мабуть, погарячкував. Пугачова в "Іронії долі" заспівала цілком по-бардівської. Правда, там і мелодії бездоганні, але все одно - знають своє місце.

Пугачова в "Іронії долі" заспівала цілком по-бардівської.

Чи не "по-бардівська", а "по-ксп ешному" ... :)

Не згоден. КСП - це не тільки "бардівська" пісня ...

Шановний Каменяр! На мій погляд Макаревич не склав жодної бардівської пісні і тому автор все-таки важливий. Поясню своє розуміння російської (російської) бардівської пісні. Для мене бардівська пісня - яку можна заспівати біля багаття як соло, так і хором (що важливо), як під гітару, так а капела. Я не наполягаю на своєму визначенні - просто для мене це так. Тому Окуджава, Візбор, Городницький і багато інших - безумовно барди! А ось Висоцький і Галич - немає. У моїй оцінці зовсім немає нічого принизливого для цих авторів, яких я, безумовно, люблю і поважаю. Але просто ось так для себе я їх поділяю. Підкреслюю! Саме для себе!

За прикладами далеко ходити не треба! Синій Тролейбус Окуджави співається, а ось навіть самі веселі пісні Висоцького - немає! Що вже говорити про його смислових піснях? .. Ну а Галич? Хіба його можна заспівати хором? Біля вогнища?

Пісня "Давайте ..." (як тепер з'ясувалося Окуджави) явно не бардівська. Знову ж на мій погляд і за відомим тепер Вам причин. Так само як і пісні Пугачової з "Іронії долі".

Не знаю, шановний Лексі, чи варто про це сперечатися - сприйняття тут дуже індивідуально.

Але мені здається, що бардівські пісні (включаючи "Синій тролейбус") взагалі не призначені для співу хором. Але коли хороший хлопець під хорошу гітару співає гарну пісню - йому хочеться підспівувати. Коли підспівувати починають багато - виходить хоровий спів. Повірте, я чув хорове виконання і Галича, і Висоцького. Хоча, звичайно, горілки для цього потрібно більше.

Згоден, Шановний Каменяр! Сперечатися тут важко, та й нема чого. Але я вже написав десь в цій гілці, що є бардівська пісня - яку можна просто співати (хоч разом, хоч нарізно), а є Авторська пісня, яку краще автора ніхто не заспіває. І навіть якось по-блюзнірськи намагатися це зробити. Втім тут питання термінології ... Однак в перерахованих мною (Окуджава, Візбор ...) я бачу бардів, а ось Висоцький, Галич, та Олександр Левін, наприклад ... як це сказати ... виконують (співають?) Саме авторську пісню.

Виконують - це Ви добре сказали. Більшість пісень Висоцького і Галича - це ж міні-моно-вистави. Як не назви, але очевидно, що це інший жанр.

Ну так і я про ж, Шановний Каменяр! Стало бути авторську пісню потрібно (необхідно) розділити на дві категорії! А яку як назвати ... та хіба це важливо? ..

PS Не чіпляйтеся. Ну нехай буде - грають (як актор). Просто слова підходящого в той момент не знайшов ...

Саме на дві, шановний Олексій?

А чому не на три / чотири / п'ять / etc.?

На два ділити простіше ніж на п'ять.

Та не проблема, Шановний Михайле! Просто для мене ось так: те, що співається - бардівська пісня (ну згадайте древніх бардів - вони адже народ / панів саме заводили! Тим і заробляли), те, що не співається - авторська.

PS І адже вміли ж древні цінувати дар (мед) поезії. Зараз точно не пам'ятаю, але якийсь конуг був помилуваний тільки тому, що за ніч встиг скласти вису.

вони ж народ / панів саме заводили

Ох, не кажіть, шановний Олексій.

По темі - в черговий раз Фрейдкін:

"Чи не чіпляйтеся" - так ні, мені дійсно сподобалися! Абсолютно серйозно!

Висоцького хором ...

"Баньку"? "Над урвищем, по-над прірвою"? "Полювання на вовків"? .. :))

Танцювати-то можна, Шановний Каменщик, та ось підспівувати якось уже не те ... А вже самому заспівати і поготів.

Можна, звичайно і Висоцького ... Але я б сказав так: Висоцький - це авторська пісня! Краще нього ніхто не заспіває, скільки б не намагався. Таке моє загальну думку (с).