Єпископ Віктор Судаков: "Ми втратили щось важливе, і це не заповнити ні соціальною роботою, ні політичною стратегією, ні релігійним профессіоналіз

Ми вибрали його за те, що він:
- старший пастор найбільшої громади Єкатеринбурга (церква ХВЄ «Нове життя»);
- очолює Уральський Союз Церков Християн Віри Євангельської;
-полномочний представник начальницького єпископа РОСХВЕ в Свердловській області;
- закінчив Російську Християнську Гуманітарну Академію Санкт-Петербурга за фахом «філософія, антропологія і релігієзнавство";
- активно використовує в проповідях художні образи і всесвітньо відомі твори мистецтва;
- зробив ряд історичних програм за служителів реформації.
Почнемо з мистецтва. У центрі уваги останньої Вашої проповіді була картина Далі «Христос Святого Іоанна Хреста». До цього був цикл проповідей «З нами Бог» і »Три зустрічі з паном Пушкіним». Звідки у Вас така любов до мистецтва?
У посланні до Євреїв сказано: «Бог Багато разів і багатьма здавна в пророків ...». Бог говорить багато разів, і при цьому - в різних образах. Яскраві образи роблять послання, яке ці образи несуть, більш запам'ятовується. Тому я нерідко використовую в проповідях картини, вірші та музичні твори. Мета цього - зробити євангельське послання більш наочним, а не просто прикувати увагу віруючих до культури.
Звичайно, в якійсь мірі тут присутній і просвітницька мета, але не це головне. Головне - проілюструвати біблійні істини, показати їх з незвичайного боку. У віруючих, особливо у старожилів, часом «змальовується очей». Ми читаємо в Біблії добре відомі місця, і вони нас вже не «чіпляють». Мистецтво допомагає розкрити ці місця по-новому, освіжити свій погляд на них. У моєму підході немає нічого незвичайного. Пророки старого завіту писали в віршах, хоча синодальний переклад і не передає цього. Ісус Христос навчав притчами. Апостол Павло в посланнях часто цитував античних поетів і письменників. Наприклад, «ледачі бесіди псують добрі звичаї» сприймається багатьма віруючими як слова Павла, хоча це цитата з комедії «Таїс» афінського комедіографа Менандра.
Вам подобається мистецтво, раз Ви це робите?
Справжнє мистецтво приходить від Бога. Ісус в притчі сказав, що таланти дає Пан. Через дар людини Бог може виявляти Себе, Свою красу і істину. Важливо вміти це почути. І справа навіть не в тому, подобається мені мистецтво чи не подобається. Ми всі хочемо переживати Божі одкровення, але при цьому ставимо кордону, в яких це одкровення має бути явлено. Але Господь більше наших кордонів, і Його послання може прийти до нас незвичайним шляхом.
Я іноді намагаюся уявити себе в числі ізраїльтян під час першого пришестя Ісуса Христа. Прийняв би я Його? Книжники і фарисеї очікували приходу Месії, але вони мали певний погляд, як це має статися. Месія ж прийшов не так, як вони це собі уявляли. Тому «прийшов до своїх, і свої Його не прийняли».
Стереотипи грають з нами злий жарт. На жаль, в церквах багато стереотипів про те, як Бог може до нас говорити і нас стосуватися. І ми чекаємо цього саме таким чином. Тому чимало придуманих одкровень і награних дотиків. А то, через що Бог може реально нас торкнутися, виявляється за бортом нашого духовного життя.
Як Ви вважаєте, чи може Бог діяти через людину, далеку від ідеалів християнина?
Я ніколи не міг уявити, що буду використовувати в якості ілюстрації картину Сальвадора Далі «Христос святого Іоанна Хреста». Чому? Тому що Дали, яскравий представник сюрреалізму, був дуже самозакоханим і ексцентричним людиною. Як Господь може діяти через нього? Але одного разу в молитві я побачив цю картину і отримав одкровення про неї. Для мене самого це було несподіванкою. Вже потім, коли я вивчав біографію Далі, я з подивом виявив, що з середини XX століття у Сальвадора Далі почався християнський період в житті і творчості. Він став католиком. Ця картина стала символічним початком цього періоду. До кінця своїх днів Дали позиціонував себе як християнин. Хоча, звичайно, багато дослідників сумніваються, чи став він справжнім віруючим або це була лише чергова його гра. Але серце бачить тільки Господь.

Ви не боїтеся, що Вас не все зрозуміють?
Наші євангельські церкви часто звертаються тільки до певної прошарку суспільства. Але в Євангелії потребує все суспільство, а не тільки якась прошарок. При всій повазі до служіння бомжам, наркоманам, п'яницям і опустився людям, я нагадую, що Євангеліє потрібно не тільки їм, але і мистецтвознавцям, викладачам і професорам. У церкві повинні підніматися служителі, які могли б звернутися до різних категорій людей. Саме таким був апостол Павло. Тому Бог саме через нього дав нам велику частину Нового Завіту. Павло говорив, що він може служити «греків і чужоземцям, розумним і немудрим я». На жаль, сьогодні переважна кількість євангельських проповідників вміють розмовляти тільки з «невігласами», але Слово Боже необхідно і «мудрецям».
Більш того, якщо ми говоримо про вплив Євангелія на суспільство, то саме «мудреці» займаються тим, що викладають в інститутах, ВУЗах, навчають молодь і впливають на майбутнє країни.
Звичайно, хтось не зрозуміє деякі мої проповіді. Але навіть в посланнях Павла сучасники знаходили щось «тяжко зрозуміле». Ми повинні визнати, що не буває універсальних служителів для всіх. Кожен з нас - це голос до якоїсь категорії населення. І всі разом ми, як пазли, складаємо картину повноцінного служіння церкви суспільству.
Ваша стратегія полягає в тому, щоб вплинути на мудреців, щоб ті, в свою чергу, впливали на невігласів?
Розумієте, я не розробляю це як стратегію, я просто роблю те, до чого відчуваю покликання. І тут справа не в моїх уподобаннях, а в Божому керівництві. Якщо говорити про мистецтво, я дуже люблю літературу і музику, живопис же цікавить мене набагато менше. Здавалося б, картини не повинні фігурувати в моїх проповідях. Але саме картини, частіше іншого, стають ілюстрацією під час моїх служінь, оскільки в молитвах я отримую одкровення про те, як біблійні істини відображені в тому чи іншому полотні. І мені нічого не залишається, як прийняти це і передати іншим. Я можу з повною відповідальністю сказати, що ці послання натхненні Господом.
Патріарх Кирило нещодавно заявив, що «Чорний квадрат» Малевича страшний, і він відображає душу самого Малевича, яка, судячи зі слів патріарха, теж чорна. А що ви думаєте про «Чорному квадраті» і Малевича? Які почуття він викликав у Вас?
Я бачив цю картину лише раз, і ніяких почуттів в мені вона не викликала. Ні хороших, ні поганих. Всьому свій час. Я пам'ятаю, як, будучи підлітком, вперше побачив картину «Христос святого Іоанна Хреста». Вона відразу привернула мою увагу. Але сказати, що вона мені сподобалася або не сподобалася - я не можу. І пройшло чимало років, перш ніж Господь промовив до мене через цей твір. Є всьому свої часи, і сьогодні я не можу нічого сказати ні про «Чорний квадрат» Малевича, ні про висловлювання патріарха Кирила.
Патріарх також заявив, що священики повинні підвищити свій культурний рівень. А як думаєте Ви? Чи повинні священики розбиратися в мистецтві?
Я думаю, що кожен з нас повинен займатися тим, до чого покликаний. Часто кажуть, що мистецтво збагачує душу і це, безумовно, так. Але мої проповіді, проілюстровані творами мистецтва, - це не просто збагачення душі. Через образи, явлені нам у мистецтві, Бог стосується нашого духу. Саме до цього я і прагну, а не просто до «окультурення».
Інший же служитель витягує тих, хто гине з самого дна. І він повинен використовувати прості і зрозумілі слова без витіюватих. До кожного серця є свій ключ.
Поговоримо про Україну. Ви один з небагатьох російських служителів, у якого погляд на події в Україні відрізняється від більшості. Вам дістається за це?
Я отримував через інтернет загрози, але благо, що там можна захистити себе від спілкування з такими людьми. Хоча для мене і дивно, що переживання за біль і сльози сусіда є серед християн поглядом, «відрізняється від більшості». Войовничі і агресивні християни не розуміють, якого вони духа. Завжди простіше критикувати сусідів, ніж займатися своїм «домом».

Як на ваші висловлювання про Україну реагують інші служителі?
Реакція буває різною. Хтось підтримує, хтось ні. Але мене турбує навіть не з'ясування того, хто правий, а хто ні. На жаль, агресія між нашими країнами вплинула на відносинах між християнами України і Росії. Для мене це набагато важливіше, ніж бути правим або неправим. Як говорив Григорій Померанц: «Стиль полеміки важливіше предмета полеміки».
Виникає питання: чого ми досягли, як церква, за 20 років існування нової історії наших країн? Ми стверджуємо, що ми не від цього світу, але в підсумку виходить, що ми точно так же сердимося, обурюємося, сповнені злоби, проклинаємо один одного. Я думаю, що Бог спеціально допустив ці події, щоб показати віруючим їх духовний рівень.
До цих трагічних подій, коли я проповідував на великих конференціях, як в Росії, так і в Україні, мені здавалося, що наші церкви досягли духовних висот. Дивлячись на професіоналізм музичного служіння в церквах, рівень проведення фестивалів і конференцій, красномовство спікерів, я думав: «Як же церква зросла за ці роки!». Але в світлі останніх подій стало очевидно, що всередині далеко не всі так красиво і яскраво, як гадалося. Раніше я вважав, що наші церкви готові до набагато більшого виливу Божої слави і сили, зараз же я розумію, що Бог дає нам рівно стільки, скільки ми можемо забрати. Як свого часу співав Борис Гребенщиков:
Наше дихання свято,
Ми рухаємося, всіх люблячи,
Але дай нам трохи сили, Господи,
Ми всі подомной під себе.
Який Ви бачите вихід з ситуації, що склалася між українськими і російськими християнами?
Вихід тільки один, і це не просто спроби домовиться або знайти точки дотику. Проблеми у видимому світі є проявом духовних проблем. А корінь наших духовних проблем у втраті або погіршенні взаємин з Богом. Нам всім, як віруючим, так і священнослужителями наших країн, необхідно поспішити до Нього. Ми втратили щось важливе, і це не заповнити ні соціальною роботою, ні політичною стратегією, ні релігійним професіоналізмом. Ми потребуємо в переживанні Вищої Божественної Реальності. Тільки це може докорінно змінити наше ставлення один до одного.
Під час веб-конференції на порталі InVictory Ви відповіли на питання про пробудження так: «Потрібно очікувати пробудження не" звідки », а« кого »- духовно сплячих віруючих». Далі Ви сказали, що «це станеться тільки завдяки жадобі по Богу, яка виражається не в бурхливій церковної діяльності, а в молитві, пості та поклонінні». Чи бачите Ви зараз таку спрагу в Росії?
Я досить багато подорожую і проповідую в різних церквах Росії, і, судячи з моїх поїздок і спілкування з пасторами і служителями, я дійсно бачу, що сьогодні змінюється ставлення до молитви. Приходить розуміння глибини молитви. А глибина молитви - це поклоніння і єднання з Ним. Оскільки всі наші клопотання, промаліванія і прохання, як би не були вони важливі на землі, але вони закінчаться разом з кінцем земної реальності. Все це має лише тимчасове значення. Поклоніння ж не закінчиться ніколи. Саме через нього ми пізнаємо Господа і переживаємо те, про що Павло написав: «хто з Господом є один дух з Господом».
Якщо хтось із подружжя одружується, щоб використовувати іншого, - це називається шлюб за розрахунком. І це низько. Не менш низький і «духовний шлюб за розрахунком», коли наша віра крутиться лише навколо того, щоб отримати щось від Бога. Основа духовного шлюбу - відносини, побудовані на любові і посвяченні.
Я бачу, що в Росії все більше і більше служителів усвідомлюють це. Нещодавно у нас була зустріч в Москві з провідними єпископами Росії, і одна з найважливіших тем, які ми обговорювали, було молитовне єднання наших церков.
Питання про «Слово Життя». Ви якось писали, що перехід пастора Ульфа Екмана з дружиною в католицтво був для Вас несподіванкою. Також Ви відзначили, що у Вас є своя думка на цей рахунок. Можете озвучити цю думку?
В одному з інтерв'ю, яке Ульф Екман давав «Радіо Ватикан», його запитали, чи збирається він ділитися в католицькій церкві своїм багатим досвідом місіонерської роботи? Екман чесно відповів, що він прийшов в католицтво не для того, щоб допомагати, а щоб йому допомогли. У цих словах відчувається втома і деяке розчарування, яке він пояснює так: раніше церква спиралася на нього, а тепер він спирається на церкву.

Тобто Вам не здається, що це тільки їхня особиста справа?
Ті питання і проблеми, які Ульф Екман піднімає в своєму інтерв'ю, стосуються далеко не тільки його, і не тільки церкви «Слово життя». Це важливо для всього євангельського руху. Але не впевнений, що служителі зараз готові чесно обговорювати ці питання. Принаймні я не бачив таких спроб.
Особистість пастора дійсно є визначальною в багатьох церквах. Громада немов спирається на його одкровення, харизму і помазання. Але яким би одарованним він не був, з часом приходить втома. Ми всі в якийсь гонці, намагаючись весь час щось довести як собі, так і оточуючим. Все це призводить до розчарування і спустошення. Тому в християнських ЗМІ ми регулярно спостерігаємо скандали, пов'язані з іменитими служителями.
Який же вихід з цієї ситуації? Я не згоден, що зміна конфесії допоможе подолати цю втому і розчарування. Це більше нагадує втеча від проблеми, ніж рішення її.
Існує ілюзія, що чим вищий ранг служителя, тим ближче він до Небес, а це далеко не так. У кризі або духовному спустошенні може бути служитель будь-якого рангу. Особисті щоденники Матері Терези, які були опубліковані після її смерті, показують в яких сумнівах і боріннях перебувала ця всесвітньо відома католицька служниця. «Бог, чуєш Ти мене? Існуєш чи Ти взагалі? »- писала вона. «Ніч душі» може приходити до кожної людини. Я не думаю, що якісь зовнішні зміни тут можуть допомогти.
Писання показує тільки один вихід: шукайте Царства Божого і правди його. І цей пошук відбувається не зовні, оскільки Царство не прийде помітно. Цей пошук - всередині себе. Пошук в таємній кімнаті.
З одного боку, це здається простим, але з іншого - прості речі бувають найскладнішими, оскільки вони настільки прості, що ними легко знехтувати. Останнім часом я періодично прямую на дні і тижні, щоб бути один на один з Богом. Я не беру з собою ні комп'ютер, ні телефон, ні книги, ні навіть записи. Я їду не для того, щоб складати нові проповіді або розробляти стратегію служіння, а для спілкування з Ним. Який би досвід служіння у нас не був, які б «погони» на нас не були надіті, переживання Божої присутності ніколи не буде додаватися до цього. Ми повинні шукати Царства, шукати усередині, регулярно і постійно. Іншого рішення проблеми я не бачу.
Це Вам допомагає?
«Допомагає» - невідповідний слово. Це все одно, що сказати: сонце мені допомагає жити. Сонце не просто допомагає жити, саме життя без нього немислима! Без регулярного переживання Божої присутності немислима духовне життя. Воно настільки дивно, що його неможливо навіть повноцінно передати словами. В якійсь мірі його можна відобразити через поезію. Святий Іоанн Хреста так описав ці переживання:
Я опинився в тому краю,
Скуштувавши своє знання такого,
Що вище знання будь-якого.
Ні людську мову, ні твоє проповідницьке майстерність, ні розум, ні логіка не здатні висловити це «незнання, що вище знання будь-якого». Описуючи свій духовний досвід, Апостол Павло сказав, що він «чув невимовні слова, яких не можна людині». Справжні духовні переживання неможливо передати. Але це не означає, що це щось нереальне. Це Вища Реальність. І саме пізнання і переживання Вищої Реальності робить з нас справжніх служителів, не просто букви, але духу. Ми немов заглядаємо в світ, в якому одного разу опинимося. Хоча заглядаємо і «гадательно, як крізь тьмяне скло».
На завершення три питання від журналу InVictory. Які три якості Ви найбільше цінуєте в людях?
Доброта, чесність і порядність.
Які три неприйнятні?
Лицемірство, зрада, невігластво.
Ваш життєвий девіз.
Царство Боже всередині мене є!

Віктор Судаков - Таємниця Розп'яття від Сальвадора Далі (1 ч.) from POCXBE on Vimeo .

Віктор Судаков - З нами Босх. 1-я ч. Корабель дурнів (проповідь) from POCXBE on Vimeo .

Дивовижні уроки життя Мартіна Лютера - 1 from POCXBE on Vimeo .

Ян Гус віра, не підвладна вогню from POCXBE on Vimeo .

розмовляв Юрій Сергієнко
джерело: Християнський мегапортал InVictory