Максим Шевченко: «Дагестанська еліта зараз дуже налякана: Васильєв хабарів не бере»

5.10.2017

Відомий публіцист про те, що змусило Путіна призначити в розорену республіку кризового менеджера і чому це не загрожує Казані або Уфі

«Васильєв повинен повернути закон і порядок в Дагестан, де владна система вибудувана за принципом викачування грошей в общак», - каже відомий журналіст і експерт по Північному Кавказу Максим Шевченко, коментуючи призначення віце-спікера ГД главою республіки. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» Шевченко розповів, як ще рік тому доповідав Путіну про ситуацію в Дагестані, які групи б'ються за право «дербаніть» регіон і чи не стане призначення «генерал-губернаторів» нетитульної нації правилом.

Максим Шевченко: «Володимира Васильєва складно уявити« етнічно чисто російським »людиною. Він мусульманин за народженням »Фото:« БІЗНЕС Online »

«СЬОГОДНІ ДЕРЖАВА МОЖЕ спирається не на шантажує ЙОГО КЛАНИ, В ТОМУ ЧИСЛІ Етнічні, А НА ПОЛІТИЧНУ ВОЛЮ КРЕМЛЯ»

- Максим Леонардович, призначення думського віце-спікера Володимира Васильєва главою Дагестану було сприйнято багатьма як нонсенс: мовляв, вперше за всю пострадянську історію керувати неспокійною національної республікою делегували російського «генерал-губернатора», а не вихідця з місцевої етнічної еліти. Це дійсно виглядає настільки скандально?

- Взагалі-то Володимира Васильєва складно уявити «етнічно чисто російським» людиною. По батькові він казах, а за однією з версій - взагалі казахський ногаец. Як ми знаємо, ногайці - кочівники прикаспійського і приволзького регіону - це один з народів, які проживають в Дагестані. Крім того, Володимир Абдуаліевіч - мусульманин за народженням.

Втім, такий підхід, коли при незначних упереджено вдивляються в графу «Національність», мені здається неправильним в принципі. Цей підхід родом з 90-х років, коли слабке держава була змушена триматися за етнічні групи в національних республіках, щоб хоч якось вибудовувати там політичний простір, через брак інших громадських інститутів та інструментів. Сьогодні, як мені здається, ситуація дещо інша, російська держава володіє великими в порівнянні з кінцем ХХ століття можливостями і повноваженнями. Воно може спиратися не на шантажують його угруповання і клани, в тому числі етнічні, а на політичну волю Кремля і його розуміння місцевої ситуації.

Скажімо, мер Москви Сергій Собянін - для відомості - за національністю комі-зирянін родом з Ханти-Мансійського округу. І нічого - ми, москвичі, як-то живемо. Бурчимо (хоча і в інших випадках), але терпимо.

Васильєв для Дагестану - це, безумовно, кризовий менеджер, тут інших варіантів немає. Йому більше 68 років, а це означає, що для нього наближається граничний для перебування на держслужбі термін (у 2013 році президент РФ Володимир Путін збільшив термін роботи в органах влади для високопоставлених чиновників до 70 років, раніше пропонувалося до 60 - прим. Ред.) .

- Таким чином, на молодого путінського технократа він взагалі не схожий. Швидше аксакал, або, як висловився сам президент, «політичний важковаговик».

- Підкреслюю: Васильєв - це, звичайно, ніякий не технократ, а саме кризовий менеджер. Він відомий своєю здатністю знаходити домовленості і бути хорошим парламентером. Очевидно, це і є його головна задача. Останнім часом Володимир Абдуаліевіч багато займався питаннями економічної безпеки, спеціалізувався на боротьбі з корупцією. Думаю, це дуже суттєво для сучасного Дагестану. При цьому, зрозуміло, не треба забувати, що Васильєв безпосередньо пов'язаний з Державною Думою і з «Єдиною Росією», чию фракцію до вчорашнього дня він очолював в нижній палаті парламенту. Туди, правда, він прийшов ще до нинішнього думського спікера В'ячеслава Володіна, але, так чи інакше, взаємодіє з останнім. До того ж Васильєв, безумовно, взаємодіє з радою безпеки РФ і його секретарем Миколою Патрушевим. Багато років він очолював в цій структурі профільний комітет, був і заступником керівника Ради безпеки (з 1999 року - прим. Ред.).

Так чи інакше, Васильєв для Дагестану - це компромісна кризова фігура. Безумовно, це не та людина, яка довго буде перебувати в республіці. Але на короткий термін йому поставлено головне завдання - повернути довіру народу перед президентськими виборами 2018 року, тому що політика попереднього глави Дагестану Рамазана Абдулатіпова звела народну довіру до влади до нуля. Очевидно, що Васильєв як представник федерального істеблішменту і один з керівників «Єдиної Росії» повинен якщо і не відновити довіру (це важко в стислі терміни), то хоча б пообіцяти людям щось таке, чого б вони повірили і пішли б на вибори. Щоб не було більше ганебних фальсифікацій і «малювання» результатів, як це було зроблено Абдулатіпова у вересні 2016 року у виборах до Держдуми.

«Завдання Володимира Васильєва (праворуч), поки він буде залишатися і. о. глави Дагестану, - провести кастинг нових кадрів, які могли б працювати в керівництві республіки »Фото: kremlin.ru

«Дагестанських ЕЛІТА ЗАРАЗ дуже налякані. ВІДОМО, ЩО ВАСИЛЬЄВ хабарів НЕ БЕРЕ »

- Абдулатипов пообіцяв бути присутнім на інавгурації Васильєва. Чи означає це, що він здав свої позиції без бою і смиренно відійшов у тінь?

- А кого хвилює думка Абдулатіпова? Насправді він несе таку маячню останнім часом, що починаєш підозрювати його в якомусь психічний розлад. Наприклад, Абдулатипов сказав, що Володимиру Путіну нав'язали рішення зняти його з поста республіканського глави. Хотів би я бачити людину, яка здатна нав'язати російському президенту якесь рішення! Але, ймовірно, Абдулатипов знає таких людей - в цьому випадку хотілося б, щоб він назвав тих сміливців, які здатні Путіну щось нав'язати. Ще екс-глава Дагестану заявив, що він піде на велику федеральну посаду і йому вже підбирають там місце. І це в 71 рік! По всьому видно, що він практично зійшов з розуму. Бути може, він себе уявив Євгеном Максимовичем Примаковим? Але, чесно кажучи, це фігури різного масштабу.

У світлі подібних заяв зовсім неважливо, що зараз думає Абдулатипов. Але він, мабуть, цього не відчуває і дає накази Васильєву - наприклад, зберегти його стару гвардію, щоб і далі виводити республіку з кризи. Цей «вихід з кризи» ми і без нього бачимо по тому, що в республіці не відкрито жодного нове підприємство, в гірському Дагестані роками не відновлюються зруйновані будинки. Село Мокока, згоріле рік тому (21 серпня 2016 року вогонь знищив тут 74 будови - прим. Ред.), Як і раніше лежить в руїнах, а газові борги республіки перевищили всі мислимі межі. Але зате родичі Абдулатіпова - його брат, його зять та інші - дуже добре влаштовані, в тому числі в республіканському уряді. Напевно, кажучи про необхідність зберегти старі кадри, колишній глава увазі свого молодшого брата Раджаба (з квітня 2016 року Раджаб Абдулатипов був призначений начальником управління з питань міграції УМВС Дагестану, у вересні того ж року був обраний депутатом народних зборів Дагестану VI скликання, на першій же сесії парламенту отримав портфель голови комітету з освіти, науки і культури - прим. ред.).

Не знаю, чи правильно в цьому контексті зберігати «спадкоємність». Якщо Володимир Абдуаліевіч піде таким шляхом, це, будемо відверті, стане його дуже серйозною помилкою. Звичайно, Васильєв не повинен ламати в Дагестані все підряд, а й особливо берегти старі абдулатіповскіе кадри теж не варто - в республіці стоїть черга з бажаючих їх замінити.

В даний час у Васильєва дуже широке поле для маневру. Дагестанська еліта зараз дуже налякана: ніхто з них не знає, куди подітися і як шукати підходи до нового керівника республіки. Відомо, що Володимир Абдуаліевіч хабарів не бере, з цього боку підходити до нього безглуздо, тому, швидше за все, вони тепер почнуть плазувати перед ним, а потім ображатися, якщо, незважаючи на всі їхні старання, їх все-таки не включать в пул. Але у Васильєва не буде часу звертати на це увагу, тому що його завдання, поки він буде залишатися і. о. глави Дагестану, - провести кастинг нових кадрів, які могли б працювати в керівництві республіки. До влади має прийти нове покоління політиків, не пов'язаних з кримінально-корупційними схемами і справами попереднього часу.

- Наскільки сильний клан Абдулатіпова в Дагестані і чи зможе він протидіяти Васильєву? Або він мав силу лише тим, що перебував при владі?

- Тільки цим і більше нічим. Будучи при посаді, він намагався всіх своїх родичів і односельчан впихати на хлібні місця, але це не дуже посилило його позиції.

- Тобто опору національних еліт чекати не доводиться?

- У Дагестані немає національних еліт в тій абстрактній формі, в якій їх розуміють теоретики в Москві. Є фінансово-промислові групи, які мають етнічне забарвлення (в силу того, що дагестанці належать до певного етносу) і які пов'язані зі своїми покровителями в Москві (в силових і інших структурах). Але це ніякі не еліти і вже точно не етнічні еліти. Ці групи просто б'ються за право дербаніть Дагестан і перетворювати його в чорну діру для виведення грошей за кордон. За своєю якістю і складом це абсолютно інтернаціональні угруповання, що складаються з самих різних людей, які мають зв'язки з Арабськими Еміратами, з Ізраїлем, з усіма міжнародними фінансовими «пральнями» і з усіма офшорами, куди виводять бабки. Етнічна складова тут втрачена дуже давно.

«Голова республіканської РАЙОНІВ, МЕРИ МІСТ ЯВЛЯЮТЬСЯ доларових мільйонерів - І ЦЕ В зруйнований край»

- Максим Леонардович, напередодні думських виборів 2016 роки ви робили спробу зареєструватися кандидатом в депутати від Дагестану. Вам не дали такої можливості. Але тим не менш вам як нікому іншому, напевно, добре відомі проблеми цієї республіки. У чому, крім того, про що ми говорили вище, ці проблеми полягають?

- У Дагестані толком не функціонують ніякі структури влади. Вся владна система, вибудувана там в останні роки, - це система викачування і «видоювання» грошей з республіки, збирання цих грошей в якийсь общак, який зберігається в тутешньому президентському палаці. Вся ця система була саме такою задумана і створена. Все, що робиться для народу, здійснюється за залишковим принципом. При цьому глави республіканських районів, мери міст є доларовими мільйонерами - і це в розорених, нещасних землях! Посади купуються і продаються - це такий глобальний чиновницький ринок.

Скажу вам чесно: я ні секунди не хотів бути депутатом Державної Думи. Якби я був зареєстрований як кандидат і домігся б результату на виборах, я б віддав свої голоси Сажіду Сажідову (відомий дагестанський борець вільного стилю - прим. Ред.) Або Абусупьяну Хархарову (дагестанський громадський діяч і чиновник - прим. Ред.), тобто людям, які, на мій погляд, були гідні представляти Дагестан в Думі. Я пішов на вибори, тому що вбили моїх друзів-журналістів, а Абдулатипов і його подільники нахабно брехали всій країні і президенту в обличчя, що нібито справи про загиблих співробітників ЗМІ розслідувані. Це перше. Друге: я обіцяв жителям зруйнованих, розорених сіл (зокрема, Гимри), що їхні будинки будуть хоч якось відновлені і що я зможу озвучити цю тему на федеральному рівні. Третє: я пішов тому, що десятки тисяч дагестанських громадян внесені в так звані списки профучета як потенційні терористи або їхні посібники. Це масове порушення прав людини.

Я не хотів бути депутатом, але я хотів озвучити цю повістку в ході виборів. Зрозумівши, що я маю намір зробити це, люди, правлячі в республіці, зробили все можливе, щоб зняти мене з дистанції і не дати навіть зареєструватися, щоб не допустити моїх вільних зустрічей з дагестанцями, доступу до медіаресурам тощо. А що стосується Думи, нехай вони самі в ній сидять, платять за це величезні гроші, як завжди платили, і нехай з 9:00 до 18:00 регулярно просиджують там свої штани під контролем В'ячеслава Вікторовича Володіна. Мені це було абсолютно не треба. Але повістку про масові порушення прав людини і соціальних бідах народу Дагестану я міг би зробити публічною. Ну що ж, мені не дозволили це зробити, але залякати мене і моїх однодумців абсолютно неможливо.

У мене, до речі, і до Васильєву залишаються точно такі ж вимоги, як до Абдулатіпова. Саме вимоги: це розслідування вбивств дагестанських журналістів (мова йде про Хаджімурад Камалова і Ахмеднабі Ахмеднабіеве - прим. Ред.), Саботувати Абдулатіпова, який призначав підозрюваних в загибелі співробітників ЗМІ на високі державні посади, це і безумовне припинення репресій щодо громадян ісламського віросповідання (десятки тисяч людей завдяки абдулатіповскому «профучету» були оголошені пособниками терористів, серед них - діти, жінки, люди похилого віку), крім того, припинення економічної і соціальної деградації і Дагестану, особливо гірського Дагестану. Я вже не кажу про справу братів Гасангусейнових (пастухи Набі і Гасангусейн Гасангусейнови були знайдені убитими 23 серпня 2016 року біля села Гоор-Гінді, правоохоронні органи зарахували їх до учасників незаконних збройних формувань - прим. Ред.), Про спаленому і кинутому напризволяще селі Мокока, про зруйновані будинках села Гимри.

Одним словом, в Дагестан повинні повернутися закон і порядок. Я знаю Володимира Абдуаліевіча як хорошого юриста і просто порядної людини і сподіваюся, що він буде сприяти цим процесам.

- Наскільки я розумію, в завдання Володимира Васильєва входить також в стислі терміни виховати собі наступника?

- Чому в стислі? Може бути, це буде півтора року або два. Російський президент адже позначив в указі, що призначає Васильєва до виборів глави Дагестану. Таким чином, в указі є очевидний натяк, що новий повноважний голова обиратиметься, що вже саме по собі радує. Але в цілому - так, завдання Васильєва зводиться до кастингу нових кадрів. Він повинен зустрітися з десятками і сотнями різних людей. Володимир Абдуаліевіч в політиці і в керівних структурах далеко не новачок, тому він здатний правильно оцінити людину і його можливості. Я думаю, він зрозуміє, хто брехун, хто боягуз, хто злодій, а хто порядний і чесний чоловік, який хоче служити республіці. Дагестан за своїм потенціалом повинен бути одним з найбільш високорозвинених і процвітаючих регіонів. І я сподіваюся, що Васильєв не стане заручником боротьби фінансово-промислових груп Керімова і Магомедова.

«Магомедсалам Магомедов продовжує грати роль в Дагестані, він чудово знає республіку» Фото: kremlin.ru

«СЕЙЧАС клану Абдулатіпова ТРЕБА БУТИ ДУЖЕ насторожити»

- Підводячись над Дагестаном: чи не є призначення Васильєва для інших національних республік, ще зберегли в керівництві національні кадри, сигналом про те, що і до них можуть призначити чужака-варяга? Наприклад, чи можна це екстраполювати на Татарстан?

- Я думаю, в Татарстані це абсолютно неможливо. Просто ситуація в Дагестані дійшла до краю, іншого варіанту не було. Що стосується Казані ... Призначення президентом РТ кого б то не було, крім татарина, стало б абсолютно невірним кроком. Або призначення в Башкирію небашкіра. Це просто привело б до важких наслідків. Але Дагестан - це особлива ситуація, призначення Васильєва - це вимушене кризис-менеджерська рішення президента Росії.

Так, є гідні люди в дагестанка еліті, той же Магомедсалам Магомедов (був президентом Дагестану до 2013 року, звідки перейшов на посаду заступника керівника адміністрації президента РФ - прим. Ред.).

- Він міг би повернутися назад в республіку?

- Безумовно, він продовжує грати роль в Дагестані, він чудово знає республіку. Але прямо зараз це було б неможливо, хоча його кандидатура розглядалася і існувала ймовірність його призначення. Однак як би це було сприйнято? Як реванш Магомедова над Абдулатіпова, що напевно привело б до кризових наслідків. Але через півтора року - чом би й ні? Або обраний буде хтось інший, а Магомедсалам Магомедаліевіч займе іншу високу посаду - наприклад, в міністерстві у справах Північного Кавказу. Безумовно, з його досвідом Магомедова знайдеться місце, причому в першу чергу - в кавказькій політиці.

Альо за великим Рахунка в дагестанської колоді всі карти перебрані. Кого не назви, все так чи інакше буде повторенням старої конфігурації. Тому, я думаю, президент зважився через кризу-менеджемент в республіці створити ситуацію нового розвитку. Але це тільки мої мрії - я не знаю, як буде насправді. Можливо, «і повториться все, як у давнину», як у вірші Блоку про «ніч, вулицю, ліхтар, аптеку».

Чесно кажучи, я завжди відчував до Абдулатіпова легке недовіру, хоча я його підтримав, коли він прийшов в республіку. Ми з ним працювали в раді з міжнаціональних відносин, знаю його багато років. І спочатку я вірив його словами, але вони виявилися всього лише словами. Гідність Васильєва в тому, що він мало говорить (хоча він хороший спікер). Сподіваюся, що він буде багато робити. Якщо він буде займатися добрими і правильними справами, то ми будемо йому допомагати, а якщо поганими, то критикувати.

Коли в минулому році я виступав на засіданні ради з питань міжнаціональних відносин в Астрахані, я коротко описав Володимиру Путіну ситуацію в Дагестані. Президент сказав: «Ми думаємо про це, ми знаємо», - і так мені якось кивнув, як тільки він уміє кивати. Я думаю, в Кремлі давним-давно хотіли прибрати Абдулатіпова, тому що розуміли, до чого він довів республіку. При цьому Путін міг спиратися не тільки на мої слова, але і на доповідь голови ЦВК Елли Памфілова про тих жахливих виборах, які відбулися в минулому році. Тому, повторюся, завдання Васильєва - в найкоротші терміни стабілізувати ситуацію і повернути довіру людей. А довіра людей можна повернути, в тому числі піддавши арешту місцевих ненависних народу представників правлячої еліти, тому зараз клану Абдулатіпова треба бути дуже насторожує. І всім, хто з ними пов'язав свою долю, також треба бути дуже уважними до того, що вони роблять і говорять.

- Чи може самого Абдулатіпова спіткати доля заарештованих губернаторів Маркелова або Соловйова?

- Ні, звичайно, ніхто його не чіпатиме. Але це не означає, що не стануть чіпати його родичів, його наближених і всю цю челядь і лакеїв, яких він там в достатку наплодив.