Як повідомив в інтерв'ю Цензор.НЕТ генерал-лейтенант Олександр Чаповський, в українській армії до сих пір немає організаційно-штатної структури і належним чином не налагоджена система бойової підготовки. Через це ВСУ навряд чи зможуть відбити широкомасштабний наступ ВС РФ, якщо воно почнеться. При цьому, генерал-лейтенант Чаповський пропонує власну концепцію реформування сектора національної безпеки.
Генерал-лейтенант Олександр Чаповський, закінчив Київське танкове технічне училище в 1971 році. Служив в групі радянських військ у Німеччині (ГСВГ). В рядах армії СРСР пройшов шлях від командира танкового взводу до командира танкового полку. Як командир роти, нагороджений цінним подарунком головного інспектора збройних сил СРСР маршала Кирила Москаленка за організацію стрільби з танків за допомогою квантового далекоміра. За успішне командування батальйоном нагороджений орденом "Червоної Зірки". Закінчив військову академію бронетанкових військ.
З 1992 року проходив службу в лавах Збройних сил України на посадах командира механізованої бригади, а також командира танкових і механізованих дивізій. У 1998 році закінчив оперативно-стратегічний факультет військової академії. З 1998 по 2000 рік очолював Національну гвардію України. З 2000 по 2002 рік був заступником міністра оборони.
Читайте також: Сума, передбачена у Держбюджеті-2019 на оборону, недостатня, - Полторак
Командувач НГУ Олександр Чаповський
ЛЕОНІД КУЧМА називають АРМІЇ "збіговиська ЗЛОЧИНЦІВ"
- Олександр Якович, не так давно відбулися вибухи на артилерійських складах в Ічні . Це вже п'ятий такий випадок за останні 4 роки. З чим це пов'язано?
- Це наслідок відсутності реформування Збройних сил. У 2001 році я отримав завдання розформувати склад боєприпасів в Коцюбинському під Києвом. Ми поїхали на місце, розібралися в сітуаціі¸ визначили суму витрат і через 2 місяці я вже доповідав міністру оборони про те, що завдання виконане. Залишилися тільки 10 сховищ із стрілецькими боєприпасами для потреб Київського гарнізону (всього на складах в селі Коцюбинському зберігалося близько 50 тис. Тонн боєприпасів, - Авт.). Я провів прес-конференцію для журналістів, міністр доповів президенту про те, що проблема вирішена і я поїхав у відпустку.
Потім, коли мене призначили в.о. заступника держсекретаря Міноборони, на мене поклали, в тому числі і питання пожежної безпеки. Я, знаючи ситуацію на складах, почав з них. Ми зібрали фахівців, вони все обстежили, склали акт і визначили - потрібно 398 мільйонів гривень, щоб забезпечити пожежну безпеку всіх складів і арсеналів Міноборони. Я пішов до цих розрахунків до міністра оборони Володимира Шкідченка. А він мені каже, немає у нас таких грошей. Переробіть. Я повернувся до фахівців. Довго ми мудрували - вийшли на 292 мільйони. Але Шкідченко все одно зам'яв це питання. Ну, і почалися вибухи - Артемівськ, Новобогданівка. А потім ще п'ять складів після Революції Переваги. А в чому причина?
- Кажуть, що диверсія.
- А чому вона сталася? Та тому, що не створена Національна гвардія України. Зараз Національна гвардія - це перейменовані Внутрішні війська. Бирку перебили і все. А повинно бути створено народне ополчення, яке буде захищати свій будинок, вулицю, село і місто. Вони повинні діяти у взаємодії з Прикордонною службою та Збройними силами. Тільки-но з'являється підозрілий чоловік у селі - їм одразу ж цікавляться. Тобто, захист національної безпеки повинна стати всенародною справою. Без цього толку не буде.
Національна гвардія України
- Ви пропонуєте створити війська територіальної оборони, схожі на Національну гвардію США?
- Саме так. І кожен підрозділ буде відповідати за свою область. У мирний час це може робити батальйон, а у воєнний - бригада. Хоча, бригада може бути розгорнута і в мирний час. Наприклад, для ліквідації стихійного лиха. Національна гвардія адже може і функції рятувальників виконувати, як це робили ми під час повені в Закарпатті в 1998 році. Ось тому та Національна гвардія, якій я командував, мала такий авторитет в країні і досі її згадують добрим словом? Ми були з народом.
- Якою має бути чисельність Національної гвардії?
- 55 тисяч осіб. У нас, до речі, все це є. І Національна гвардія, і Збройні сили. Тільки треба все це привести в порядок. Розставити на свої місця. Поки ж це "збіговісько", як говорив президент Леонід Кучма. Він колись дав оцінку нашій військовій розвідці. Уявіть собі, йде колегія, а президент говорить: "Я з інтернету знаю більше інформації, ніж від вашого Головного управління розвідки". Армію він називав "збіговіськом злочінців" (збіговисько злочинців. - Авт.). Тому що відразу ж кинулися техніку розпродавати.
- Це коли таке було?
- Рік 1998-1999. Запитує він міністра оборони, тоді ним був ще Олександр Кузьмук, а скільки у тебе боєздатних батальйонів? Ні одного? А потім він задає таке ж питання мені. А я відповідаю - 47. Сорок сім боєздатних батальйонів. Всі вони були готові піднятися і за першим наказом піти виконувати свої завдання.
ТАНКІВ БУЛО У НАС БАГАТО, АЛЕ ВОНИ НІКУДИ НЕ годилися
- Ось зараз кажуть, що для підвищення ефективності Збройних сил, потрібно перейти на стандарти НАТО . Що ви про це думаєте?
- Що хорошого в НАТО? Перш за все, засоби зв'язку. Коли я служив в групі радянських військ у Німеччині, дуже сильно відставали ми від них по засобам зв'язку. Або візьмемо танки. У Німеччині я два роки командував танковим і два роки мотострілковим полком по перекриттю державного кордону. І якщо в звичайному полку було 94 танка, то в моєму - 150. Але всі ці танки нікуди не годилися. Вся справа в системі управління вогнем. Ще в 1943 році на німецький танк "Тигр" поставили 88-мм гармата. І якщо з відстані до 2 тисячі метрів ти потрапив йому в приціл - все. Шансів у тебе немає. У нас же стріляли тільки через ствол на відстань до 600 метрів. І це тривало і після війни. Я добре вивчив принципи стрільби з танків. Всі знали, якщо Чаповський пристреляв танк, він залізно влучить у ціль на 1600 метрів.
Одного разу в Білорусії нас інспектував маршал Радянського Союзу (Кирило Москаленко, - Авт.). Командир доповів йому про те, що я навчив свою роту стріляти з танків за допомогою квантового далекоміра. Маршал вирішив перевірити і наказав поставити цілі на відстань в 2100 метрів. Правда і танки у нас тоді були хороші - Т-72М. Ми вразили цілі і на відстані в 2100 метрів. Таке сталося вперше в танкових військах. Маршал зізнався, що такої стрілянини він ніколи не бачив.
Маршал Кирило Москаленко (праворуч)
Так ось до чого я це все веду? Німецький Леопард-2 вільно вражає цілі ракетою до 6000 метрів. Дальність його дійсного вогню становить 2800 метрів з місця і 1900 метрів з ходу. А наш танк Т-64Б вражав цілі ракетою до 4000 метрів. Дальність його дійсного вогню з ходу осколково-фугасним і кумулятивним снарядом складала 1600 метрів, а подкалиберним - 2100 метрів ... Так що у нас танків було багато, але вони мало чого варті. Двигун у нас нормальний, ходова теж. Але дайте нам західну систему управління вогнем. І дайте нам англійську гармату, здатну стріляти на кілька тисяч метрів.
Або ось, наприклад, медичне забезпечення . У радянському штаті на батальйон в 500 чоловік було всього три медика - фельдшер, санінструктор і водій-санітар. А в НАТО, в кожній роті є фельдшер. У кожному взводі - санінструктор. Стрілець-санітар - в кожному відділенні. Там перша медична допомога вже в батальйоні виявляється на передньому краї! А в Україні? Чому у нас смерті були? Тому що ці три людини не встигали перев'язати людей, елементарно зупинити кров. Коли почалася війна, ми зібрали фахівців і ветеранів. Розібралися в проблемі і організували в Авдіївці передовий пункт невідкладної медичної допомоги. Там два фельдшера, дві медсестри, два анестезіолога, лікар травматолог. І зараз весь фронт працює за такою системою. Вони людям життя рятують.
- Зараз говорять, що в порівнянні з 2014 роком українська армія покращилася. Президент називав її однією з кращих в Європі. Ви згодні з цим?
- Ні. Найголовніше ж в армії - це солдат. Він повинен бути мотивовані не зарплатою в 7 тисяч гривень, а бажанням захищати батьківщину. За 7 тисяч гривень ти нікого не змусиш залишити на війні руку, ногу або голову свою скласти. Солдат повинен знати, що він захищає. Потрібно піднімати моральний дух. А вже потім підтягувати соціальне забезпечення. Ось зараз кажуть - набрали контрактників. А я вам розповім, що таке контрактник. Я з ними стикався в ГСВГ. У них було життя - малина. Квартира. Подвійний оклад - в Німеччині і в СРСР. Тільки займайся бойовою підготовкою. Але на заняттях зловити їх було не можна. Стріляти він не вміє, водити - теж не вміє. Тільки п'янки, дебоші та грабежі. Я їх відправляв назад в Союз.
- З чого слід почати будівництво Збройних сил?
- З організаційно-штатної структури. Сісти все і розписати. Без цього нікуди не дінешся. У Національній гвардії я цю структуру сам виписав. Є вона у мене і для армії. Я Степану Тимофійовичу Полторак її показував і говорив, давай поїдемо до Порошенка і запропонуємо йому рішення проблеми. Разом створимо боєздатну армію. Ось структура. Людей під неї я вам знайду. Я на Полторака покладав великі надії. Коли я командував Нацгвардією, це був мій найкращий комбриг. Але він побоявся.
Степан Полторак
- Який, на вашу думку, повинна бути чисельність армії?
- 280 тисяч чоловік. Потрібно зібрати тих дідів, які ще можуть все організувати і починати бойову підготовку. З відділень, взводів, рот, а потім переходити на бригадний рівень. Полторак мені якось сказав: "я зрозумів, що таке командир бригади після других навчань з бойовою стрільбою".
Структура армії, пропонована Олександром Чаповський, передбачає включення Державної спеціальної служби зв'язку, Національної гвардії, СБУ і Держприкордонслужби до складу Збройних сил. При цьому Генеральний штаб є робочим орган Комітету оборони - ставки Верховного головнокомандувача, яка, в свою чергу, виконує рішення РНБО і Президента - Верховного Головнокомандувача. Міністр оборони в цій системі виконує політичні функції - йому підпорядковані Головна інспекція, Союз ветеранів Збройних сил, військова контррозвідка, прокуратура і суди.
У складі ЗСУ створюється сухопутна армія, в яку включені три військові округи: Львівський (Прикарпатський), Одеський і Київський. Генерал Чаповський в точності розписав чисельність всіх структур. Наприклад, польові армії Київського та Прикарпатського військових округів налічують по 68350 чоловік і 688 танків, а польова армія Одеського округу - 53050 військовослужбовців і 344 танка. Так само докладно розписується організаційно-штатна структура, а також чисельність родів і видів Збройних сил. Зокрема, в складі Повітряних сил має служити 39 тис. Чоловік, плюс 3 тисячі сил управління і забезпечення, а в складі ВМСУ - 17800 чоловік, плюс таку ж кількість сил підтримки. До складу Повітряних сил входять Війська ППО і Військово-повітряний флот, загальною чисельністю по 18 тис осіб. Командуванню ВМСУ підпорядковані, власне, сам флот, морська піхота, ракетні війська і артилерія ВМСУ, а також війська ППО Військово-морських сил. На думку Олександра Чаповського, для того, щоб успішно виконувати свої завдання, ЗСУ мають у своєму розпорядженні не менше 1814 танків. Для безпосереднього командування армією вводиться спеціальна посада - Головнокомандувач армією - Міністр Збройних сил.
Чисельність Національної гвардії в цій структурі повинна складати 55,5 тис. Чоловік. В рамках НГУ створюються три особливих округу територіальної оборони - Західний, Південний та Східний. Кожен округ контролює певні області України (наприклад, Київ входить в Східний округ). У кожній області формується батальйон територіальної оборони, чисельністю до 630 чоловік, кожен з яких може бути в будь-який момент розгорнуто в бригаду, чисельністю до 3000 чоловік.
У Олександра Чаповського є свій план реформування армії (фото mignews)
ЗА 27 РОКІВ ЖОДЕН НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБУ НЕ СПРАВИВСЯ ЗІ СВОЄЮ ЗАВДАННЯМ
- Чому, на вашу думку, ми виявилися не готові до війни в 2014 році?
- Нічим було воювати, та й нікому. З 1991 року армію розвалювали. Повністю зникла бойова підготовка. Правда, у свій час Леонід Кучма почав їх тиснути. Вирішили показати, які ми герої і на що ми здатні. Але вже ніхто ні на що не був здатний. Спочатку з "Точки-У" потрапили по житловому будинку в Броварах, а потім була історія з Ту-154 над Чорним морем. За 27 років жоден начальник Генштабу не впорався зі своїм завданням.
- І Віктор Муженко?
- І він теж. Колись я інспектував полк, яким він командував. Ми з ним сіли і все розписали так, щоб його полк став боєздатним і в будь-який час міг приступити до виконання завдань. А зараз я йому кажу, потрібно створювати боєздатну армію. Потрібна структура. А без структури - хоч ти головою об стінку бийся - нічого в тебе не вийде. Ось вони і б'ються, і нічого у них не виходить. Тільки солдати розбігаються.
Віктор Муженко
- Як ви вважаєте, чи можна було в 2014 році відстояти Крим?
- Якби у нас була Національна гвардія - можна було. Вона могла все це зупинити. Адже в Криму колись стояла ціла дивізія Національної гвардії. Дев'ять тисяч чоловік. Бригада в Керчі, полк в Сімферополі. Красноперекопський батальйон. А потім Національну гвардію розформували і все розклалося. Ще один мій командир - Ігор Воронченко (зараз Ігор Воронченко - командувач ВМСУ, а в 1998-2003 роках він командував 25-м полком НГУ, який базувався в Криму, - Авт.) Може вам розповісти, як розграбували ці підрозділи.
- А якщо Росія знову перейде в наступ, чи зможемо ми дати відсіч?
- Знову буде погано. Нічого ж не створено. Система не змінилася. Ні організації. Скажи зараз якомусь генералу, а ну, виведи батальйон на рубіж переходу в атаку з вихідного району. Мало хто зможе це зробити.
Але найстрашніше - загублений бойовий дух. Хоча в 2014 році він був дуже високий. Майдан тоді вибрав мене, щоб я знову очолив Національну гвардію. Але Степан Тимофійович Полторак тоді мені подзвонив і сказав, що сам хоче її очолити. Полторак - дуже хороший командир. Але на посаді міністра він розчинився. А розчинятися не можна. Потрібно себе в кулаці тримати.
- Як на вашу думку, чи зможемо ми відновити територіальну цілісність країни?
- Чи зможемо. Але спочатку потрібно створити армію і Національну гвардію. І тоді навіть позиції для переговорів у нас будуть абсолютно інші. Хіба поліз би Путін в Україні, якби знав, що у нас є боєздатна армія?
Денис Попович, "Цензор.НЕТ"
Джерело: https://censor.net.ua/r3096944 З чим це пов'язано?А в чому причина?
А чому вона сталася?
Ось тому та Національна гвардія, якій я командував, мала такий авторитет в країні і досі її згадують добрим словом?
Якою має бути чисельність Національної гвардії?
Це коли таке було?
1999. Запитує він міністра оборони, тоді ним був ще Олександр Кузьмук, а скільки у тебе боєздатних батальйонів?
Ні одного?
Що ви про це думаєте?
Що хорошого в НАТО?
