ВЗГЛЯД / «В Грузії все вирішує одна людина»

Соціолог Рамаз Сакварелідзе розповів, чим незадоволені жителі Грузії

«Входиш в будь-який тбіліський ресторан, а в ньому немає вільних місць. Але в ресторанах - меншість. Більшість тихо терпить нужду », - заявив в інтерв'ю газеті ВЗГЛЯД відомий соціолог Рамаз Сакварелідзе. Так він прокоментував потік повідомлень про постійні протестних акціях жителів Грузії. При цьому, за офіційними даними, життя в країні поліпшується.

Масові вуличні акції протесту проходять в Грузії майже щодня. Лідери опозиції називають становище в країні «катастрофічним» і обіцяють навесні нову хвилю масових вуличних протестів. Так, у четвер у всіх 11 районах Тбілісі були презентовані комітети опору , Створені опозиційним «Народним зібранням Грузії». Вони будуть готувати громадянську непокору, мобілізуючи прихильників. Лідери «Всенародних зборів», в тому числі Ніно Бурджанадзе, говорять про те, що режим президента Саакашвілі слід змінити вже в цьому році.

У той же день біля парламенту пройшов у вкрай напруженій атмосфері мітинг протесту представників 200 сімей біженців, яких влада спробувала насильно виселити з Тбілісі в глибинку.

Офіціозна друк, однак, призводить при цьому соціологічні дані про високу популярність Михайла Саакашвілі. Офіційна статистика показує, що рівень життя грузин виріс, і, наприклад, зарплати бюджетникам виплачуються вовремя.Кроме того, навіть в опозиції визнають, що після реформи МВС, проведеної Саакашвілі, в ході якої був майже поголовно замінений апарат цього відомства, нові «менти» практично не беруть хабарів.

Як відзначають спостерігачі, зовнішній вигляд грузинських міст, особливо Тбілісі і Батумі, помітно покращав в порівнянні з часами, коли країною правив президент Шеварднадзе.

Незалежні соціологи пояснюють, що популярність Саакашвілі до серпня 2008 року дійсно була високою, але тепер це в минулому. Про те, що рівень довіри до Саакашвілі офіційною пропагандою завищений в кілька разів і реальне невдоволення суспільства наростає, так що рано чи пізно влада повинна піти на компроміс з народом, в інтерв'ю газеті ВЗГЛЯД заявив відомий грузинський соціолог Рамаз Сакварелідзе.

ВЗГЛЯД: Рамаз Таріелович, викладки офіційних соцопитувань про довіру Саакашвілі грубо розходяться з підсумками соцопитувань, проведених неурядовими організаціями. По-вашому, яким насправді є рівень довіри грузин до влади?

Рамаз Сакварелідзе: З найбільшою довірою жителів країни відносяться до Православної церкви і її чолі - католікос-патріархові всієї Грузії Ілії Другому. У нас немає точних цифр про те, яким є його особистий рейтинг, але емпірично можна впевнено зробити висновок, що Ілія Другий - найавторитетніша людина в республіці. Причому його так само глибоко поважають як прихильники, так і противники чинної влади.

Рамаз Сакварелідзе (Фото: apsny.ge)

Що ж стосується представлених владою досліджень, в ході яких у вересні-жовтні було опитано 1200 жителів Грузії, то курс Михайла Саакашвілі і керованої ним партії влади «Єдиний національний рух» підтримали 67 відсотків респондентів, 28 відсотків з них не згодні.

Близько 83 відсотків опитаних, згідно з цими даними, вважають, що під час правління Саакашвілі покращився показник трудової зайнятості, 15 відсотків дотримуються протилежної думки. При цьому 75 відсотків схвалили політику боротьби з безробіттям, що проводиться мером Тбілісі Гігі Угулавою, а 21 відсоток - немає.

На думку 58 відсотків респондентів, країна розвивається правильним шляхом, 26 відсотків з цим не згодні. Проведену в країні конституційну реформу підтримали 50 відсотків респондентів, проти висловилися 16 відсотків. На питання, чи приймуть вони участь у виборах, якщо вони відбудуться завтра, позитивно відповіли 54 відсотки опитаних.

Це офіційна статистика, і я не дуже їй вірю. Є розбіжності, і дуже суттєві. За офіційними даними, показник безробіття становить близько 16 відсотків, а опозиція заявляє, що цей показник піднявся до 85 відсотків. Особисто я більше вірю опозиції.

ВЗГЛЯД: А яким насправді є рівень довіри до опозиції?

Р.С .: За неофіційними опитуваннями, найбільш популярним опозиційним лідером, згідно з опитуванням Greenberg Quinlan Rosner, є голова «Християнсько-демократичного руху», лідер меншості в грузинському парламенті Георгій Таргамадзе, на користь якого висловилося 47 відсотків респондентів. 40 відсотків опитаних заявили, що їм подобається лідер партії «Наша Грузія - вільні демократи» Іраклій Аласанія, 22 відсоткам - лідер Лейбористської партії Шалва Нателашвілі, 11 відсоткам - лідер «Національного форуму» Каха Шартава, 9 відсоткам - один із засновників «Грузинської партії» Леван Гачечиладзе, 8 відсоткам - лідер партії «Промисловість врятує Грузію» Гоги Топадзе.

Питання викликає, зокрема, низький рейтинг «Національного форуму», з ініціативи якого в той період - восени - опозиційні партії висунули нові конкретні вимоги до влади, а також взагалі відсутність в рейтингу колишнього спікера парламенту, а нині лідера «Демократичного руху - Єдиної Грузії »Ніно Бурджанадзе, однією з ініціаторів скликання Народного представницького зібрання.

ВЗГЛЯД: Чи змінилося ставлення жителів Грузії до підсумків війни 2008 року? Більшість як і раніше підтримує тодішні дії Саакашвілі?

Р.С .: Двадцять років ми намагаємося повернути свої території і, в основному, намагаємося, пишучи самим собі «фантастичні» пісні. Але піснями проблему не вирішити. Потрібно думати про те, як повернути абхазів і осетин. Грузинське суспільство аплодує кожному авантюристу, який крикне, що йде завойовувати території, які не підкоряються Тбілісі. Коли є підтримка під таким гаслом, завжди знайдеться відповідний політичний персонаж.

Після війни Грузія опинилася в міжнародному вакуумі, стала ненадійним партнером, тому що жодна тверезомисляча країна не займе сторону тієї держави, яка прагне втягнути всіх у війну. Не можна вранці говорити, що прагнеш вирішити конфлікти мирним шляхом, а ввечері починати військові дії.

Це відбувається тому, що в Грузії вирішує все одна людина, а раз громадськість з цим упокорюється, то тим самим вона повністю делегує свою волю цієї людини. В даному конкретному випадку - президенту країни. Тому у Грузії сформувався імідж ненадійного партнера. Ми повинні відновити за кордоном довіру до нашого народу.

ВЗГЛЯД: Як змінювався за підсумками війни рівень довіри до армії?

Р.С .: Армія повинна захищати свою країну. Поки вона цього зробити не може. Досить згадати події серпня 2008 року. Були збиті російські літаки, були підбиті російські танки. Але результати всього цього були зовсім іншими. Грузинську армію потрібно вдосконалювати, щоб не було інцидентів, подібних події недавно в Крцаніській навчальному центрі, коли під час навчань від вибуху снаряда загинули троє грузинських військових , А 13 отримали поранення різного ступеня тяжкості.

ВЗГЛЯД: У чому полягає різниця настрої молоді і старшого покоління?

Р.С .: Молодь вірить владі. Проведеним владою піар-акціях. Ці акції можна назвати словосполученням «фабрика розваг». Різні концерти, атракціони, покази мод. Можна продовжити і далі. Юнаки та дівчата вчаться у вузах, але не думають про те, що їх чекає після завершення навчання, коли перед ними постане проблема працевлаштування. А представники старшого покоління з цією проблемою вже зіткнулися - повторюю, показник безробіття по Грузії в реальності перевищує 80 відсотків.

ВЗГЛЯД: У чому ж «тяжкість ситуації», про яку постійно твердить опозиція? Судячи з офіційної статистики, зарплата бюджетникам виплачується пунктуально, матеріальний достаток суспільства зростає ...

Р.С .: Зовні ситуація не така вже й «важка» .Входить в будь-який тбіліський ресторан, а в ньому немає вільних місць. Так на які гроші люди сидять в ресторанах, їдять і п'ють? А ресторани в Тбілісі розташовані через кожні 20 метрів. Але в ресторанах - меншість. Більшість або тихо терпить нужду, або стоїть на вулицях і в підземках з простягнутими руками. Така реальність.

Чи покращилася в принципі життя людей при Саакашвілі? Мені важко відповісти на це питання. Люди народжуються, люди вмирають ... При Едуардові Шеварднадзе були свої проблеми, за Михайла Саакашвілі є свої.

ВЗГЛЯД: Саакашвілі постійно заявляє, що в Грузії практично зжита корупція. Чи так це? Кажуть, після проведеної Саакашвілі реформи МВС співробітники «патрульної поліції», нинішні даішники, хабарів більше не беруть ...

Р.С .: Даішник-сержант за радянських часів отримував 120 радянських рублів, офіцер - близько 200 рублів. Тобто приблизно стільки ж, скільки і більшість інших громадян. А сьогодні зарплата співробітників патрульної поліції в п'ять разів перевищує середню зарплату тих же педагогів. Потрібно просто не мати совісті, щоб після цього вимагати гроші у водіїв.

Але в цілому, корупція до кінця в Грузії не зжита. Багато чого зроблено в даному напрямку. Але щодо статистики? Краще з цим питанням звернутися до правоохоронних органів. Я даними в цьому плані не маю.

ВЗГЛЯД: Саакашвілі також ставить собі в заслугу активну зміну вигляду міст. Відбудовуються Тбілісі і Батумі ...

Р.С .: Я не проти будівництва і поновлення цих міст. Але при цьому не можна торкатися до їх історичним районам. В іншому випадку Тбілісі не буде Тбілісі, а Батумі - Батумі.

Р.С .: У опозиційному спектрі Грузії сьогодні все ще йде процес формування. Опозиція розділилася на окремі партії і рухи. З'являються все нові опозиційні сили. Кожна з них намагається розробити свою стратегію і свої плани усунення режиму Михайла Саакашвілі.

Весна 2011 року покаже нам, хто є хто в опозиції. Я не розділю думки, що в Грузії час акцій і мітингів пройшло. У Грузії пройшов час, коли штурмом брали будівлю парламенту. Але я думаю, що час акцій і мітингів не зникло.

ВЗГЛЯД: За офіційними даними, як ви помітили, 58 відсотків грузинів оптимістично дивляться в майбутнє. А за вашими даними або за вашими відчуттями, наскільки впевнено люди дивляться в майбутнє?

Р.С .: Який рівень оптимізму в суспільстві? Важко виміряти. Люди сподіваються, що життя покращиться. Але буде це так чи ні, покаже час. Будемо сподіватися на краще.