"Ідею, що світ створений Богом 7 тисяч років тому, ніщо не спростовує"

на опублікований в жовтні матеріал «Дарвін - це голова» прийшло багато відгуків, в основному полемічних. Деякі пропонували опублікувати інтерв'ю з противниками еволюції. Виконуючи прохання читачів, публікуємо бесіду з Сергієм Вертьянова, автором книги «Походження життя» і підручника з біології, що містить критику еволюціонізму і стверджує ідею творіння (Загальна біологія 10-11, під редакцією академіка РАН Ю.П.Алтухова, Свято-Троїцька Сергієва Лавра , 2006).

- Сергію Юрійовичу, як вам прийшла в голову безпрецедентна ідея - написати альтернативний підручник біології?
- У строгому сенсі підручник не можна назвати альтернативним, біологія - вона і є біологія, фактичний матеріал змінитися не може. Але в радянських підручниках, в цілому непоганих, були представлені тільки наукові дані, які узгоджувалися з ідеєю еволюції. Ми ж внесли в підручник цілий пласт наукових даних, які суперечать гіпотезі еволюції, стверджуючи альтернативну ідею - створення світу Богом.
Особисто я вперше зіткнувся з темою походження життя в 1982 році. Я тоді навчався на другому курсі факультету молекулярної і біологічної фізики фізтеху. Ми проходили термодинаміку, і я захопився нерівноважної термодинаміки і синергетикою, тобто областями науки, що вивчають проблеми самоорганізації матерії - яким чином самі по собі з мертвої матерії могли б утворитися найпростіші живі організми. Прочитав багато літератури і переконався, що така можливість тільки декларується, але не доведена. Більш того, зрозумів, що походження будь-якого живого організму - такий складний процес ... Оскільки я в той час був атеїстом, подумав, що за цим стоять сили, про яких наука поки не знає, містичні сили. А коли після 1000-річчя Хрещення Русі став приходити до віри, читати Біблію, у мене виникло питання: як же так - в Біблії написано, що Бог створив світ, а в наукових книгах, що все само з'явилося? Значить, десь написано невірно. Складно було мені, вченому, визнати, що вчені помиляються. Прочитав щойно видані праці протоієреїв Стефана Ляшевського і Гліба Каледи (обидва були геологами, як і мої батьки) і заспокоївся. Вони добре, як мені тоді здалося, обгрунтували, що можна узгодити еволюцію і Біблію, тобто розуміти еволюцію як шлях творення. Але чим більше читав (а тоді з'явилися книги зарубіжних протестантських вчених, які за радянських часів не видавалися), тим більше дізнавався фактів на користь створення світу, що спростовують будь-яку еволюцію. Коли переїхав до Дивеєво, став детально вивчати проблему і зрозумів, що від еволюції не залишається каменя на камені. Все там ефемерне, одні гіпотези без доказів.
І я задумався: а може бути, Біблія вірна саме так, як вона написана? Перечитав гору літератури і переконався, що і ідея еволюції як така (атеїстичної або теїстичної) нічим не підтверджена. Так я прийшов до переконання, що світ створений без всякої еволюції. Види не розвивалися, а були створені розвиненими. А далі були лише адаптаційні зміни - так звана мікроеволюція (в рамках груп дуже близьких видів). Виховувався я в родині геологів, тому ще в школі прочитав інститутські підручники з геології, і коли еволюціоністи стверджують, що в геології ми бачимо упорядкованість шарів, що підтверджує еволюцію, не перестаю дивуватися їх неосвіченості. Немає такої впорядкованості - стратиграфическая шкала складена, в значній мірі виходячи з припущень еволюції. А біологи кажуть, що ця шкала підтверджує їхню ідею еволюції. Як же вона може не підтверджувати, якщо шкалу спочатку «підігнали» під ці ідеї, як «єдино наукові»?

Джованні ді Паоло. Творіння світу і вигнання з раю Адама і Єви. 1445 р

- І ви, фізик, зважилися написати підручник з біології?

- Я нічого не збирався видавати, вивчав проблему для себе. Але ділився своїми роздумами з духівником, і він порадив написати брошуру для наших дівеєвських школярів, щоб вони зрозуміли бездоказовість гіпотези еволюції. Матеріал сподобався в Троїце-Сергієвій Лаврі, і в результаті в 2003 році вийшла моя перша книга «Походження життя». Зараз вона вже четвертий раз видана, на всіх книгах вказано мою електронну адресу, і жодного разу жоден фахівець не вказав мені на якісь серйозні помилки. Може бути, тому, що у мене там все аргументовано, всі факти я підтверджую посиланнями на наукові статті. Вчені і раніше знали, що є протиріччя в еволюціонізмі, але ніхто не припускав, що проти еволюції так багато фактів. Це і для мене стало несподіванкою.
Коли вийшла книга, мені запропонували зробити підручник. Звичайно, поодинці я б не наважився. Я займався молекулярної і біологічної фізикою, так що знання з біології у мене були, але все ж недостатні для того, щоб писати підручник самому. Мені допомагала наша Дивеевская прихожанка, доктор біологічних наук, і ряд вчених у Москві. У 2005 році вийшло пробне видання для православних шкіл. Воно швидко розійшлося і, головне, ідея сподобалася видатному генетику академіку Юрію Петровичу Алтухову. Новий, доповнений підручник ми вже створювали під його керівництвом, він привернув до редагування і своїх колег на біофаку. Всі говорять «підручник Вертьянова», а насправді його ретельно регулював цілий колектив професорів і доцентів біофаку, кандидати та доктори, членкори. А весь підручник регулював (двічі!) Сам академік Алтухов. За кілька днів до смерті (у нього була онкологія, але голова працювала прекрасно) він подзвонив, сказав, що ще раз перевірив яке побачило світ видання, що помилок немає, «Тепер, можна сказати, не дарма і життя прожив», - сказав він на прощання.
В МДУ відомі слова Юрія Петровича: «Якщо хтось вважає, що були перехідні форми, нехай приходить до мене в кабінет, обговоримо, і я доведу, що ніяких по-справжньому перехідних форм не було». До висновку про неможливість появи видів одна з одної академік прийшов на основі своїх досліджень, за які отримав Державну премію. Позиція Алтухова - НЕ еволюційна, Юрій Петрович вважав, що світ створений Богом. Більш того, коли ми з ним обговорювали, скільки років світові, Юрій Петрович сказав: «Ми не можемо довести точно, що світу 7 тисяч років, але ми зобов'язані привести факти, які працюють на цю біблійну ідею і в підручнику висловити їй симпатію. Над нею ще потрібно працювати, але ми вже сьогодні можемо заявити: ідея, що світ створений Господом Богом 7 тисяч років тому, сильна, і ніщо її не спростовує ».
Ми в підручнику виклали ідею еволюції як гіпотезу, а поряд з нею призвели наукові факти, які спростовують її, кажуть про творіння.
- Наукові суперечки, гіпотези - явище природне. Але як вийшло, що суперечка двох природничо-наукових теорій став суперечкою про віру? Більшовики стверджували, нібито наука довела, що Бога немає? Сьогодні всім зрозуміло, що це брехня, але спроби довести буття Бога через науку щонайменше дивні.
- Так, за радянських часів так обґрунтовували атеїзм: вчені довели, що то не Бог створив життя, але вона сама поступово розвинулася в результаті еволюції. Ми поставили одним зі своїх завдань пояснити, що наука нічого не подібного не довела, а наукова фактура свідчить не про еволюцію, а про творіння. На відміну від математики біологія не нейтральні по відношенню до ідеї творення, вона може з нею або узгоджуватися, або ні. Ось ми і перевіряли, чи узгоджується гіпотеза еволюції з ідеєю творення. Є віруючі прихильники еволюції, вони вважають, що Бог так створив світ, щоб він еволюціонував.
Теоретично допустимо - для Бога немає нічого неможливого. Але де сліди еволюції? Ні в палеонтології, ні в житті ми не бачимо трансформацію одних видів в інші. Тому коректно стверджувати, що ніякої еволюції не було, Бог створив ці види. І нам здається, що ця позиція є більш достовірною. Для православних людей вона притягательней, тому що не треба робити ніяких натяжок в тлумаченні Біблії, вигадувати, що «порох оброблена» - це мавпа. Ніхто зі святих отців цього не писав, всі вони розуміли, що це найтонша земля, пил. А ми сьогодні розумніші святих отців і розуміємо, що це могла бути і мавпа ?! Другий момент - до гріхопадіння не було тління і смерті.
Якщо ж була еволюція, хоч і теистическая, то тварини повинні були, вмираючи, змінювати один одного ще до Адама. Тоді доведеться сказати, що святителі Іоанн Златоуст, Василь Великий і інші святі отці помилялися. Знову серйозна натяжка. І з точки зору науки я не бачу необхідності слідувати гіпотезі еволюції. Будь еволюція доведеним фактом, не було б про неї настільки запеклих суперечок в науці з часів Дарвіна.
- З точки зору віри ви вважаєте цю суперечку принциповим?
- Є православні еволюціоністи, вони вважають, що еволюція була, але не сама по собі, а Бог так влаштував світ. Мені зрозуміло, що якщо батько Роман Братчик працював в лабораторії еволюційної зоології у відомого еволюціоніста Воронцова, йому ближче саме така позиція - це пов'язано з його науковими захопленнями. Покійний батько Гліб Каледа був вченим-геологом, він звик еволюційно розуміти геологію. Інші вчені, не менше обізнані (як, наприклад, академік Алтухов), вважають, що не було ніякої еволюції. Говорити, що питання вирішене, рано. Але якщо ми говоримо про віру ... Не відкидаючи ідею еволюції, можна залучити на свою сторону людей з науковим світом, тільки замислюються про Бога. Їм це ближче - не треба заперечувати еволюційних побудов, просто треба Богу молитися. Але поєднати це з біблійними істинами важко. У кого Господь вдихав дух? А хто була Єва, якщо була еволюція? Інша мавпа з стада? Або все ж вона була зроблена з ребра Адама, коли він спав, як написано в Біблії. У чоловіка на 2 ребра менше, ніж у жінки - пари не вистачає. Може бути, це ребро і було вийнято?
А гріхопадіння? Якщо стати на позицію теїстичної еволюції, то смерть царювала в світі ще до гріхопадіння Адама. Але ми ж не протестанти, щоб тлумачити Писання як нам хочеться. Святі отці пишуть, що коли Адам згрішив, відпав від Творця, з ним і всі творіння звалилося в тління і смерть. Крім того, святі отці вважали, що нам сьогодні їжа потрібна для заповнення фізичних сил. А Адам цього не потребував. Він міг іноді з'їсти життєдайне яблуко, але не можна сказати, що він харчувався. Він був безсмертний, і його потреби в їжі, сні, відпочинку восполняла благодать Божа. І звірі в раю були безсмертними, абсурдно говорити про хижих звірів до гріхопадіння Адама. Хіба сьогодні леви і тигри весь час косуль їдять? Зовсім ні, вони в тропіках можуть тижнями харчуватися рослинними продуктами. А тоді, можливо, лев раз в тиждень з'їдав який-небудь качан капусти або, можливо, взагалі майже не потребував їжі, мов той Адам. Як бачите, еволюційна гіпотеза важко сумісна з вірою. Отець Роман Братчик вправі вірити в еволюцію, але коли він стверджує, що підручник Вертьянова безграмотний, він бере на себе відповідальність стверджувати, що сам розбирається в цьому краще академіка Алтухова, який займався проблемою виду і видоутворення більше 30 років. Цілком чи доречна така категоричність і сміливість?
- У цій полеміці кожен може послатися на авторитетну думку. Ви ж самі вважаєте, що погляди батька Романа пов'язані з його роботою в лабораторії Воронцова, теж великого вченого.
- Вибачте, але це непорівнянні імена, і не тільки тому, що Воронцов професор, а Алтухов академік. Просто в науковому світі Алтухова поважають, безсумнівно, більше, ніж Воронцова. В значній мірі і тому, що Воронцов просував, нехай і щиро вірячи в неї, ідею еволюції, що відповідає потребам державного атеїзму. Еволюціонізм, по суті, не біологія. Алтухов досліджував гени, вивчав популяції - це біологія. А як можна вивчати походження крокодилів від риб? Воронцов займався філософією в біології. Є біологія як базис - то, що ми досліджуємо реально. А є філософія в біології, теоретизує, як можна все зв'язати еволюційним процесом. Але в повному сенсі слова це не наука. І коли наш підручник вийшов, вчені не раз говорили: добре, що Юрій Петрович в ньому взяв участь, це багатьох приведе в розум.
- Але багато вчених стверджують, що саме завдяки теорії еволюції став можливий прорив в медицині, були знайдені сучасні ліки.
- Так, ліки перевіряють на якихось мишах, і вони потім ефективно допомагають людям. І еволюціоністи вважають, що це незаперечний доказ еволюції. А ми говоримо, що згідно з Божим планом у людей і деяких тварин близька фізіологія. Тому і можливі досліди на тваринах при розробці ліків для людей. Але при чому тут еволюція? Лінней, коли зробив класифікацію, без якої сучасна біологія немислима, не бачив там жодної еволюції. Він вважав, що розкриває Божий план. Ніяких проблем. Повірте, якщо з біології прибрати теорію еволюції, нічого не трапиться. Спробуйте прибрати цитологію, генетику, клітинну теорію - все завалиться. А без еволюції все залишиться як і раніше. Просто видиме спорідненість організмів буде називатися не еволюційним, а спорідненістю за планом Творця. Господь створив комплекси організмів, менш або більш схожих один з одним. Їх можна розташувати, систематизувати за ступенем збільшення ознак, наприклад, форми кінцівок, потім зіставити з крилами і сказати, що так кінцівки перетворювалися один в одного від плавника риби до крила птаха. А можна сказати: Богу завгодно було створити організми з варіаціями кінцівок - для життя у воді, на суші і для польотів в повітрі.
- Так все-таки конфлікт між еволюціоністами і креационистами науковий або релігійний?
- Я вважаю, що конфлікт особистісний. Його б не було, якби люди, які вважають, що світ створений або еволюціонував, спокійно відстоювали свої позиції. Але не виходить. Ми наводимо висновки вчених, що еволюція - маячня, і світ створений Богом. Природно, еволюціоністи захищаються, але, на жаль, часто не науково витриманими методами. Нехай пишуть статті, підручники, які обґрунтовують їх позицію. На жаль, частіше сперечаються на емоційному рівні, переходять на особистості. І прихильники ідеї творіння часом відповідають тим же. Це, звичайно, неконструктивно. Більшість людей, незалежно від свого світогляду, в біології нічого не розуміє. Але якщо вже вони втягнулися в ці суперечки, треба їм пояснити, що сьогодні у віруючих є дві різні позиції. Одні вчені дотримуються ідеї творіння, відкидаючи еволюції атеїстичну і теїстичного. Інші вважають, що Бог створив світ, але по Його волі він еволюціонував. Якщо ми приймаємо ідею еволюції, то ми не конфліктуємо з ученим світом, але сильно розходимося нарізно з православним богослов'ям, з думкою святих отців. Якщо ж дотримуватися ідеї творіння, що заперечує еволюцію (крім адаптаційних змін, мікроеволюції), ми залишаємося в рамках чистого святоотеческого богослов'я, але вступаємо в протиріччя з більшою частиною наукового співтовариства, в значній мірі схильного еволюційним ідеям. Наше завдання - надати людям максимально повну інформацію, а вибір кожен для себе нехай зробить сам.

Розмовляв Леонід ВИНОГРАДІВ

Версія для друку