Християнські боги, батько і син, Саваоф і Христос

Сьогодні ми спробуємо розібратися в тому, хто ж все таки були ці батько і син зі знаменитої Трійці. І допоможе нам в цьому як завжди Особовий Звід Івана Грозного. Він викладений на сайті у Стерлигова .
Але для початку подивимося одну ікону а саме Спас Нерукотворний . Як написано у Вікіпедії: це особливий тип зображення Христа, який представляє Його лик на обрусі (платі), або Керамідіон від (грец. Κεραμιδιών - черепиця), що представляє собою Його лик на «чрепії» (глиняній дошці або черепиці).


Зверніть увагу на горизонтальні і вертикальні смужки на німбі Христа. Знизу дві суцільні горизонтальних, вище ж тільки одна. І знову ж таки справа дві вертикальних а зліва тільки одна. Ну і букви звичайно. До речі так і не знайшов що ж вони означають? Буду радий, якщо поясніть.
А тепер перейдемо безпосередньо до Особового зводу. Найпершою його книги, де написана книга Буття . ось пряме посилання на потрібні нам сторінки на сайті Стерлигова. І кого ж ми бачимо там? Так того ж Христа. Он характерні смужки на німбі бачите?

Це що ж виходить, що він і є той самий бог, який 1. На початку створив Бог небо і землю. (Книга Буття 1: 1). Власне це саме тут і написано. Ну і далі по тексту бог створює воду, землю і так далі.


А ось тут вже на день третій з'являється його батько, Саваот, про який я вже багато разів писав .

Але далі знову всім займається "Христос" .Создает тварин. Зверніть увагу як добре намальований верблюд і слон.

Дійшла справа і до Адама.

А ось тут він відпочиває і дивиться зверху на справи свої. У компанії херувима про який я теж писав . Художник постарався і навіть літери на німбі написав.

Батько Саваот спостерігає за спілкування сина бога "Христа" з Адамом і запровадження його в Рай

А ось вже "Христос" виганяє Адама і Єву з Раю. А на сторожі там стоїть Херувим з мечем. Так, поясню .на картинках Особового Зводу намальовано як би кілька послідовних дій з одними і тими ж персонажами, як я зрозумів, зліва направо.

А ось вже і сам батько Саваот спостерігає за, як я зрозумів, перипетіями відносин Каїна і Авеля. І навіть з одним з них розмовляє. Таке спостерігається протягом усіх перших чотирьох томів зводу, Герої Старого Завіту мало не на кожній сторінці звертаються до Саваофа за порадами. 10.І Давид ставав усе більшим, а Господь, Бог Саваот був із ним. Його ім'я там згадується аж 268 разів.

А тут знову один зі святих звертається за порадою до "Христу". І смужки на німбі добре видно і букви. Причому знову в тексті згадується Бог.

А ось тут вже батько і син, Саваоф і "Христос" сидять разом і розмовляють. А між ними голуб, який зараз вважається Святим Духом.

А тут Ной будує свій Ковчег, попередньо звичайно порадившись з богом "Христом".

Дльше вже бог "Христос" сам доглядає за Ковчегом.

А ось тут вже обидва бога, батько і син, радять що то одному з персонажів Старого Завіту.

А це вже самий кінець Третього томи . Судячи з усього Книга пророка Даниїла .І знову ми бачимо на небі двох богів, "Христа" і Саваофа.

А далі починається найцікавіше .Це теж, судячи з усього уривок з тієї ж книги. Але ось тільки, як я зрозумів, в ньому говориться про смерть Данила. А ось цього я в Старому Завіті не знайшов. Буду вдячний, якщо підкажіть саме цей текст.


Начебто в тексті і на зображенні йдеться про смерть Данила. Але поруч ми бачимо не багато не мало а самого Ісуса Христа на хресті. Це ось що? В принципі в цій книзі він виявляється згадується в одному з пророцтв Даниїла:
І після закінчення шістдесяти двох седмиць буде погублений Месія, хоч не буде а місто й святиню знищить народ володаря, що прийде, а кінець його як від повені, і до кінця війни будуть спустошення. Іс 53: 8; Дан 11:10; Мф 24: 2.
Але там далі немає слів про смерть і поховання. Мені чомусь відразу згадалась ложка, яка не гнеться, тому, що її насправді немає. Але там то художній твір а тут начебто історична хроніка. До речі, що цікаво, у Стерлигова на сайті переведені всі книги, починаючи з п'ятої. А ось перші чотири, де як раз тільки Старий Заповіт, чомусь не чіпали. І я навіть знаю чому. Занадто буде велика розбіжність з канонічними текстами.
Підведемо підсумки . Судячи з усього того, кого ми знаємо як "Христа", спочатку був богом. Богом сином, бога батька Саваота. І був він відомий задовго до земного втілення. А на зображенні швидше за все якийсь ритуал, в якому бере участь людина, яка зображує бога "Христа". Власне адже такий спосіб страти, як піднесення на хрест, дуже нетиповий .І чи були це кара? Може бути якийсь особливий ритуал, сенсу якого ми вже просто не пам'ятаємо і не знаємо? А три букви на німбі означають його справжнє ім'я, якого ми вже і не пам'ятаємо.
Знову ж життя людини на ім'я Христос. Хто він був? Реінкарнацією бога? Або самим богом? Тоді стають зрозумілими його чудеса. Чому його називають Спасителем і Відкупителем? Від чого він врятував людство? Від гніву бога батька Саваота?
Я йду по темному темному тунелю, в кінці якого навіть не видно світло а тільки рідкісні проблиски істини, світло якої дійде до людства коли мене вже давно не буде на планеті Земля. І це мій хрест. Хоч як би надірватися.
доповнення:
Знайшов ще дещо.
Є така книга: Старожитності Россійскаго держави, ізданния за височайшим повелінням. - Москва: в Тип. Олександра Семена, 1849-1853. - 32-53 см.
А ось збільшений фрагмент верху його центральній частині .Як бачите там нагорі, в Царстві Небесному, сидять два бога Христос і Саваот. А між ними святий дух у вигляді голуба. Все як і Книзі Буття з Особового зводу, один в один .Даже візерунок лави і той походить.


На жаль в книги я опис саме цього прапора так і не знайшов. Немає там є опис Прапора Великого Наряду 1654 року, але він не відповідає малюнку. У 19 столітті про Саваота говорити офіційно було вже не прийнято.
Хоча багато про Бога Отця ще пам'ятали і навіть згадували його в описах тих же прапорів початку 18 століття.
книга : Белавенец, Петро Іванович (1873-). Коротка записка про старих російських прапорах / Чл. Особливої ​​совещ. кап.-лейтенанта. П.І. Белавенец; Вис. уста. при М-ві юст. Особливу совещ. для з'ясування питання про рус. держ. нац. кольорах. - Санкт-Петербург: Сенат. тип., 191 1.

І друге знамено:

До нього опис в книзі є:

І відразу покажу вам збільшений фрагмент:

Правда опис не точне. Над вінцем золотом букв ІС.ХР. немає . Але зате я таки дізнався, що означають букви на німбі .Це абревіатура словосполучення -Образ Господнє. Як все просто виявилося. Причому я спеціально шукав в інтернеті розшифровку, але так і не знайшов. Таке відчуття, що за давністю років про неї всі забули. Таке часто буває в історії. А ми потім голову ламаємо. Ну і звичайно відрадно, що на прапорі написано Херувими, все як в моєму невеликому розслідуванні про них .
У доповненні покажу ще один фрагмент одного з прапорів:

Сюжет всім знайомий. Так ось у немовляти вже німб і на ньому написано - Образ Господнє Ось цікаво звідки древні жителі планети Земля дізналися, що це народився саме Господь Бог? Зрозуміло, що для релігійно налаштованих громадян тут навіть і питання то немає. Але ми з вами цікавимося реальною історією а значить повинні мислити тверезо. І чому то на розум весь час лізе таке слово як прогрессор.
Важко бути богом на планеті Земля. Їй богу.
Судячи з усього на Русі та й в Європі ніколи не було віри в єдиного бога. У свій час богів було багато, дуже багато, про що я вже писав .Потім поступово, зі зміцненням центральної влади, їх кількість скоротили до двох. А потім, коли з'явилися нарешті то держави в тому вигляді, в якому вони існують зараз, тобто з регулярною армією, великим чиновницьким апаратом, повною відсутністю демократії, яка була до цього і у нас і в Європі, ось тоді під цю справу знадобилося модернізувати релігію і залишити тільки одного бога, як символу самодержавства. Тому Саваофа і вивели у нас з обігу в 18 столітті, залишивши тільки його сина Христа. Ну і звичайно переписали історію під нові завдання партії і уряду.
У зв'язку з цим виникла цікава колізія. З одного боку бог був Христос, але він народився людиною а то, що він існував і раніше, і не тільки існував а й створив все суще, було покрито умовчанням. Що б громадяни не задавали дурних запитань. типу того, що я написав вище. З іншого боку хто ж створив землю? Знову ж ця набридлива Трійця з батька і сина. Загалом влади крутилися як могли.
І так було завжди. Сподіваюся більше не повториться. Принаймні я до цього додаю дуже багато зусиль.
Доповнення № 2
Атлас з архіву Іспанської національної бібліотеки: D ixiéme Volume de la Geographie Blaviane Contenant le XVII Livre de l'Europe et l'Afrique [Jean Blaeu] .1667 рік . І ось там, на одній з карт, в кутку цікавий малюнок. І що ми бачимо? Все те ж саме: Христос, Саваоф і Святий духу між ними. Правда щодо того, що в Іспанії Бога-батька звали саме Саваот я не впевнений. Ну а в ногах у них добре знайомі нам херувими.
Нагадую, що згідно сучасній доктрині католицький церкві, як виглядає бог ми не знаємо. І власне є він насправді теж. Непрямим же доказом його існування є як раз пришестя Христа на землю (до речі цілком собі логічна доктрина). Як бачите ще в 17 столітті в Європі думали по іншому

Доповнення: Це картина "Анна Австрійська з дітьми, що молиться Св. Трійці з Св. Бенедиктом і Св. Схоластики", 1640-е. Вгорі Христос і Саваот, причому зверніть увагу у Саваофа в руках кулю, як і на попередній картині.

доповнення:
У свого френда побачив цікаві фотографії з Національної галереї Праги.
Оригінал взято у tito0107 в Два Розп'яття з Національної галереї Праги
А тепер питання - а це хто? Причому табличок, як я розумію, немає. Ну один, припустимо, Христос. Але інший то точно не він. В одній місцевості напевно існував тільки один канон на те, як виглядав Христос.
У нас зараз вже давно сформувався шаблон- розп'яття = розп'яття Хріста.Но адже згідно з офіційною історіографією розп'яття, як вид страти, був дуже поширений коли то. Так чому ж ми зараз знаємо ім'я тільки одного відомого, страченого у такий спосіб? Власне крім нього і ще двох, ми по суті ні про кого, страченого у такий спосіб, і не знаем.Хотя брешу, ще був апостол Андрій .Але там "хрест" був дуже не стандартний.
А ось картинка з мого поста Християнські боги, батько і син, Саваоф і Христос . Це Особовий Звід Івана Грозного. Старий Заповіт. Христос ще не народився. Але хто то вже висить на хресті. Причому один в один Христос.

Якщо знайдете старовинний малюнок з розп'яттям НЕ Христа, буду дуже вдячний.
Я все більше і більше схиляюся до думки, що розп'яття це була не страта. Або не зовсім кара. А що то інше. Який то обряд або таінство.О якому потім постаралися забути.
Мені тут надіслали один цікавий текст.

"Один з дивних магічних обрядів Одіна - принесення в жертву себе самого себе. Він каже:

Знаю, висів я в гілках на вітрі дев'ять довгих ночей, пронизаний списом, присвячений Одіну, в жертву собі ж ... Ніхто не мав, ніхто не поїв мене, дивився я на землю, підняв я руни, стогнучи, їх підняв - і з дерева впав ... Дев'ять пісень дізнався я ... Завдяки цій добровільній жертві, його відвідало натхнення. Він став одержимий на цей раз не екстазом битви, а поетичним натхненням. "

Саваофа, як бога, у нас вивели з звернення десь в кінці 17, початку 18 века.Чуть раніше це було зроблено і на Западе.Но не дивлячись на це, його зображення продовжували малювати на куполах наших храмів всегда.Вот тут у мене окремий пост про Саваофа і там, в кінці його зображення на куполі Храму Христа Спасітеля.Прічем поруч ще й написали єврейськими буквами одне з його біблійних найменувань.
Все те ж саме було і на куполах інших наших головних храмів.
Архангельський собор :


Успенський собор :

Благовіщенський собор :

Тут показана знову ж класична картина розмови батька і сина, Христа і Саваофа. Цікаво, що за прозорі сфери в руках у оточення богів?
Знову ж існує безліч зображень, де наш світ творив Христос:
Створення світу, Кафедральний собор Монреалі, Італія, мозаїка XII в.

Створення світу. Мініатюра, 13 століття, Франція

Бог, що створює риб і птахів. Мініатюра з так зв. «Часослова Жозефа Бонапарта», ок. 1415 р Національна Бібліотека, Париж.

Тільки про це теж намагаються не говорити і навіть не згадувати як у нас так і на Западе.Прі цьому Біблію і старовинні ікони правити особливо то нельзя.В результаті церква плодило сарказму як тільки може в спробах пояснити розсудливій людині, що таке Троіца.І який бог створив Землю? Залишається тільки тупо вірити або також тупо не веріть.Третьего просто не дано.
А тут я натрапив на дві цікаві ікони. Ось посилання на стіну в ВКонтакте .
"Шестоднев" ( "Створення світу"). Ікона кін. 19 - поч. 20 ст., Приватне зібрання, Німеччина.


Тут Землю і все суще створює сам Саваоф.Почему так, що не знаю.Інтересно на цих іконах інше. Вгорі Господь Саваот (або Саваод) розмовляє на небесах з Господом Васеда (прошу вибачення за варварську транскрипцію, хто може, озвучте як правильно його звуть?), Який позначений як "житель" .Це взагалі ХТО? Ми що то не знаємо про старих богів? Або абревіатура "ГДЬ» не означає саме бога? Або я чогось не знаю про християнство?
Найцікавіше, що наприклад в тому ж Архангельському соборі є два зображення, де Саваот розмовляє з ким то.С ким саме, просто не відно.Кстаті постає питання, а де вони розмовляють? На небі чи на Землі? Що, хтось з жителів Землі міг раніше літати на небо? Або Саваот сам спускався вниз, подібно грецьким богам, з Олімпу? Чому тоді цього Христос не робив а віддав перевагу довгий шлях народження і дорослішання? Або робив але ми просто не курсі?


Раніше явно була зовсім інша релігія, про яких ми тепер можемо тільки здогадуватися.
В коментах мені підказали що ім'я бога, що сидить поруч з Саваофом, схоже на Васудева.

Васудева або Васудева (санскр. वसुदेव Vasudeva IAST) - ім'я батька Крішни в індуїзмі, царя Місячної династії, глави племені Ядавов, сина шураси. Васудева доводиться братом матері Пандавов Кунти.

Васудева (Vāsudeva IAST) - це також одне з імен Крішни, яке означає «нащадок Васудеви» і є одним з основних іменувань Крішни в індуїзмі.
В принципі логічно, що один бог-батько розмовляє з іншим богом з сусіднього пантеона.А взагалі версія дуже інтересная.Опять ж біографія Крішни дуже схожа на історію Христа.

Доповнення.

Книга, точніше її обкладинка, з архівів Російської Національної Бібліотеки: Титульний аркуш «Євангелія» (№ 66) 1694 .
Але, судячи з усього, це перевидання кінця 18 століття. Там, на першій сторінці, написано посвячення царю Павлу 1.
Обкладинка кнігі.Такім Христа я ще не бачив.

А це святая Троіца- Батько-Бог Саваот, Син - Ісус Христос і над ними голуб, як святий дух.Хотелось б ще звернути увагу на самий вгору. Там держава (яка позначала тоді земну кулю) і крест.Раньше на Русі він називався лапатий .А зараз прийнято його називати -тампліерскій крест.Точно такий же хрест з покон віків і по цю пору на гербі Пермського краю .

Раніше було трохи інакше православ'я, не таке як зараз.
доповнення:
Набрів тут на такий християнський джерело якось Никео-Царгородський Символ віри, Константинопольський Символ віри (грец. Σύμβολον τῆς Κωνσταντινουπόλεως, лат. Symbolum Constantinopolitanum), Никео-Константинопольський Символ віри - сувора догматична формула віросповідання, введена, мабуть, на Другому Вселенському Соборі в 381 році, затверджена на IV Вселенському Соборі як повне розкриття вчення про Трійцю, в основу якого лягли термінологія і праці Великих каппадокійці і Нікейський символ віри; використовується в богослужінні більшості історичних церков .
А там текст догмату, який розкриває сутність Трійці:

Вірую в єдиного Бога Отця, Вседержителя, Творця неба і землі, всього видимого і невидимого.

І в єдиного Господа Ісуса Христа, Сина Божого, Єдинородного, що від Отця народився перше всіх віків; Світло від Світла, Бога Істинного від Бога Істинного, народжена, несотворена, єдиносущного з Отцем, що через Нього все сталося.

Нас заради чоловік і нашого спасіння зійшов з небес, і воплотився з Духа Святого і Марії Діви, і став чоловіком.

І був розп'ятий за нас за Понтія Пилата, і страждав і була похована.

І воскрес на третій день, як було написано.

І возшедшаго на небеса, і сидить праворуч Отця.

І знову прийде у славі судити живих і мертвих, Його ж царству не буде кінця.

І в Духа Святого, Господа Животворчого, що від Отця походить, що Йому з Отцем і Сином однакове поклоніння і однакова слава, що говорив через пророків.

В єдину, святу, соборну і апостольську Церкву.

Визнаю одне хрещення на відпущення гріхів.

Чекаю воскресіння мертвих.

І життя будучого віку. Амінь.
Все як я і писав у своєму расследованіі.Хрістос існував з самого качана и БУВ богом-сіном.Потом ВІН зійшов з небес и ставши Людиною. Тобто БУВ спочатку. А народження від Марії Діви це всього лише акт трансформації вочеловечения, якщо можна так сказати а не акт повноцінного народження саме людини, у якого батьком був бог.Ето як би різниця і досить существенная.Хрістос не був по суті людиною, получается.А залишався, як і раніше, богом, який просто прийняв нове обличчя.
І возшедшаго на небеса, і сидить праворуч Отця. Одесную це по праву руку. До речі точно, на всіх, наведених в моєму розслідуванні, спільних малюнках батька і сина, Христос сидить саме по праву руку від Саваофа.
Ось так, по чуть чуть, по фрагментик, розкривається справжня картина життя наших предків.

доповнення:

Книга. Біблія. В. З. П'ятикнижжя. Буття ((1519;). Книга Буття. - Прага: Тип. Франциска Скорини, 1519 .
І прямо перед початком тексту про те, як бог створив землю, малюнок про це, де бог Ісус все це і робить.



доповнення:
Кілька цитат.
С. Ефрон (1905): «У християнських народів встановилося переконання, що Ізраїль залишився вірним Старого Заповіту і не визнав Новий через прихильність до релігійної до усталених форм, що в засліпленні своєму він не розглянув Божественності Христа, на вас не прийшов Його. <...> Даремно встановилося поняття, що Ізраїль не зрозумів Христа. Ні, Ізраїль зрозумів і Христа, і Його вчення в перший же момент появи Його. Ізраїль знав про Його пришестя і чекав Його. <...> Але він, гордий і корисливий, який вважав Бога Отця своїм особистим Богом, відмовився визнати Сина за те, що прийшов Він взяти на Себе гріх світу. Ізраїль чекав особистого Месію для себе тільки одного <...> »[17] .
Іудеї не прийняли Христа але не заперечували що він Бог.Точнее його людська копія, якщо можна так сказати. Тобто власне рівно те, про що я і писав у своєму посте.Кстаті, тоді виникає питання - а який Бог послав святий дух до Марії? Логічно думати, що Бог син.
Буття визначає свідомість. І релігію.Поетому сучасні віруючі християни вже просто не розуміють, що поклоняються, по суті, людині по прізвисько Спаситель від Бога (Ісус Христос) а не Богу синові. А юдеї, яких зараз помилково у нас в країні називають євреями, поклоняються ...... Навіть сам Бог батько не знає, кому вони тепер поклоняються?

Як би буття зажадало посередників між богом і людьми. Цим посередником стала церква, як відділ пропаганди і агітації власті.Самое смішне, що іудеї прийшли до того ж. Тільки іншим шляхом і значно пізніше. Сучасний Ізраїль тому наочний приклад.

Я ж кажу, буття визначає свідомість. І релігію.
доповнення:
У дяка Кураєва побачив цікавий документ: Томос Константинопольського собору 1484 року з осудом Ферраро-Флорентійської уні і.

Мене в цьому документі зацікавив один абзац на початку:
Віруємо в єдиного Бога Отця, Вседержителя, Творця неба і землі, всього видимого і невидимого; і в єдиного Господа Ісуса Христа, Сина Божого, Єдинородного, що від Отця народився перше всіх віків; Світло від Світла, Бога істинного від Бога істинного, родженого, несотвореного, єдиносущного з Отцем, що через Нього все сталося, нас, людей, і ради нашого спасіння зійшов з небес, і воплотився з Духа Святого і Марії Діви, і стався чоловіком, розіп'ятого за нас за Понтія Пилата , і страждав, і був похований, і воскрес у третій день, як було написано, і возшедшаго на небеса, і сидить праворуч Отця, і знову прийде у славі судити живих і мертвих, Його ж царству не буде кінця. І в Духа Святого, Господа Животворчого, что від Отця походити, что Йому з Отцем и Сином однакове Поклоніння и однаково слава, пророкувавшого пророки. В єдину, святу, соборну и Апостольський Церкву. Сповідуємо одне хрещення на відпущення гріхів. Чаєм воскресіння мертвих, і життя будучого віку. Амінь.
Спробуємо перевести це на просту мову. Суть в чому. Був Бог Батько, на прізвисько або точніше визначення - Сила (Саваоф по грецьки), який народив Бога Сина, причому народив він його ще до народження цього світу. Потім Бог Син вирішив зійти з небес на нашу грішну землю. Причому вибрав дуже екзотичний шлях, за допомогою Бога Святого Духа він втілився в черево Марії і був народжений нею у вигляді людини, якого люди прозвали Спаситель, посланий Богом або Ісус Христос (це по грецьки). Потім цю людину розіп'яли, поховали, він воскрес і зійшов на небо. І він тепер сидить на небі праворуч від Бога Отца.Собственно він завжди там сидів, ще до того як побував на Землі.
Звертаю вашу увагу, що під словом "небо" наші предки мали на увазі інші планети.
Це як би то, у що вірили наші предкі.Сейчас у нас залишився тільки Бог Син, на ім'я (саме по імені) Ісус Христос. Бога Отця і Святого Духа практично вичистили з релігії за непотрібністю.
Наші предки були люди прості і дуже примітивні. Це ми віримо в щось надприродне і незрозуміле, а предки вірили в конкретних гуманоїдів, що живуть на іншій планеті, є верховною владою нашої планети. Да да саме планети. Тому, я впевнений, придумати самим такий екзотичний спосіб сходження одного з цих гуманоїдів на нашу планету, вони просто б не змогли. Уяви не вистачило. Причому, найцікавіше, вони знали про цей спосіб ще до народження Христа. Ну а потім просто знайшлася людина, яка назвала себе Спасителем. Це, до речі, не моя думка, так думав Джордано Бруно, за що його і спалили.
Цей пост маленький штришок до пізнання історії та поглядів наших предків на релігію.