Борис Нємцов: Путін - як єврей: хоче піти, але при цьому залишитися

УНІАН взяв інтерв'ю в одного з лідерів Союзу правих сил Росії, колишнього радника Президента України - Бориса Нємцова

ХОЛОДНА ВІЙНА МІЖ АМЕРИКОЮ І РОСІЄЮ НЕМОЖЛИВА, ТАК ЯК ЇХ ЕКОНОМІКИ непорівнянні

Борис Юхимович, після недавньої Мюнхенської конференції з питань безпеки, відбулася цікава полеміка. Нагадаємо, що міністр оборони США Роберт Гейтс сказав, що російські і китайські вчені реалізують модернізаційні програми, які можуть нести загрозу США. Путін у своїй промові сказав, що США "переступили свої національні кордони" і порадив американцям «не відкладати про всяк випадок зайві пару сотень ядерних боєзарядів». Російські експерти заговорили про те, що гряде нова холодна війна. Чи є підстави говорити про зрушення в американській політиці щодо Росії?

Відомо, що історія повторюється двічі. Один раз - як трагедія, другий раз - як фарс. Ніякої другої холодної війни бути вже не може. Хоча б тому, що американський військовий бюджет, так само як і просто американський бюджет, в двадцять п'ять разів більше, ніж бюджет російський. У двадцять п'ять разів! Гігант і невелика економіка не можуть конфліктувати на паритетних засадах. Тема холодної війни безглузда. Те, що заява Путіна допоможе американським яструбам вибити побільше грошей на військові цілі, це - точно. У цьому сенсі Путін сильно допоміг Гейтсу і республіканцям дістати в конгресі 700 мільярдів доларів на військові потреби.

Промова Путіна звернена в основному всередину країни: в Росії його позиція буде дуже популярною. Але мені незрозуміло, навіщо Путіну популярність ... Він же не збирається брати участь у виборах. Крім того, ця мова надихнула російських яструбів витрачати більше грошей на військові цілі. А це означає, що менше зароблятимуть вчителі і лікарі. Насправді - мова популярна, але контрпродуктивна для нашої країни.

Ваші аналітики говорять про можливість створення нового геостратегічного трикутника: Росія - Індія - Китай ...

Це - примаковського дурість, про яку я чув багато разів. Стратегічні проблеми Індії і Китаю такі, що вони постійно нарощують озброєння, вважаючи один одного супротивниками. Індія і Китай - конкуренти на всіх ринках, починаючи від хай-тека і закінчуючи високими технологіями. І я дивуюся короткозорості наших начальників. У нас за Уралом живе двадцять мільйонів росіян, а у китайців - півтора мільярда. І межа наша - незахищена. Зростаючий Китай - це стратегічно проблема для Росії. Якщо наші згадали сталінську пісню «Русский з китайцем - брати навік», то вони жорстоко за це поплатяться. Поставляючи зброю до Китаю, російська влада повинна розуміти, що зброя може бути використана проти нас. У Китаї адже немає енергетичних ресурсів, в той же час Китай бурхливо розвивається. Очевидно, що рано чи пізно ці ресурси знадобляться, і вони будуть діяти всяко. Тому цей трикутник - це як павуки в банці. Так, зараз нелюбов до Америки об'єднує Китай і Росію, це правда. Але тільки треба трохи вперед дивитися. Буш піде, буде інший уряд, закінчитися війна в Іраку, буде інша геополітична обстановка. А китайці залишаться поруч.

УКРАЇНСЬКІ КОМПАНІЇ МОЖУТЬ СТВОРИТИ якийсь пул І КУПИТИ НА РИНКУ АКЦІЇ ГАЗПРОМУ

Найпопулярніша тема російсько-українських відносин на сьогоднішній день - це готується декларація про російсько-українське стратегічне партнерство в паливно-енергетичній сфері, ініціював яку Путін і підписати яку повинні були президенти обох країн. Передісторію Ви, очевидно, добре знаєте: Газпрому дуже потрібний доступ до нашої труби. Отримати і оформити його Путін намагається ось таким ось чином. Яке Ваше бачення цієї ситуації?

Документ може бути якийсь підписаний, але створення газотранспортного консорціуму неможливо. Жодна політична сила України, включаючи «Регіони», не зацікавлена ​​в створенні спільного підприємства з Газпромом з експлуатації ГТС. Голосування парламенту продемонструвало це чітко, і на цьому тему можна вважати вичерпаною. Для України газова труба - це символ незалежності і суверенітету. І Україна ніколи вже від цього не відмовиться.

Більш реалістично - якби українські компанії «Нафтогаз», структури Ахметова, Коломойського і Пінчука створили якийсь пул і купили на ринку акції Газпрому. Що простіше - вони адже вільно продаються на ринку. Так зробила німецька Рургаз та італійська компанія ЕНІ. Ось тоді Україна могла б отримати якийсь пакет, а отже - якийсь голос у Газпромі, що, на мій погляд, було б дуже принципово.

Ви думаєте, що стань ми міноритарним акціонером Газпрому, це б нам допомогло?

Знаєте, чому з Німеччиною взагалі немає ніяких питань у Газпрому? І з Італією, до речі ... Вони - акціонери. І якби Україна була акціонером, я думаю, що газової війни, яку ми спостерігали в минулому році, не було б. З акціонерами так себе не ведуть. Я розумію, що моя пропозиція може здатися несподіваним, але, по-перше, воно реалістично, а по-друге, воно - конструктивно. І набагато менше конструктивно - отримати доступ до газових активів Росії, до її родовищ.

Уявімо собі фантастичну історію, що Україна отримала родовища в Західному Сибіру. І що? Транспорт газу все одно з Сибіру проходить по території Росії. Очевидно, що це нічого не вирішує. Якщо вже всерйоз говорити, то покупка активу у вигляді акцій Газпрому - позитив, і нічого страшного, якщо Газпром буде купувати не магістраль, а газорозподільні мережі. Все треба переводити не в площину міжособистісних відносин - вони, як ви розумієте, непрості. А в площину ринку. Ось там вирішується все швидше. Там політичні амбіції значення не мають, а грає роль тільки комерційний інтерес.

До речі, вкладення в акції Газпрому досить вигідні. Навіть з точки зору звичайного бізнесу. І це моя пропозиція, яке я кілька разів висловлював кулуарно, і ось вперше висловлюю публічно. До такого патріотичного втілення можна було б залучити український бізнес.

РОСІЙСЬКИМ провокаторів В УКРАЇНІ НІЧОГО РОБИТИ

Ще одна резонансна тема - заборона в'їзду в вашу країну українському політикові і підприємцю Петру Порошенку. Російський МЗС трактує цю заборону як відповідь Чемберлена на наш список небажаних російських осіб. Як Ви ставитеся до подібної заборони?

Я деталей не знаю. Вважаю, що Порошенко нормальна людина, і не розумію, навіщо йому заборонили в'їжджати в країну. Єдина, на мій погляд, причина - це відповідь на заборону в'їзду в країну товаришів Затуліна, Павловського, Леонтьєва, Жириновського. І, мені здається, відповідь невдалий. Тому що Порошенко антиросійськими висловлюваннями не відрізнявся, нічого поганого для Росії не робив. А то, що названих громадян не пускають в Україну, то і правильно роблять. Нічого їм там робити, це ж провокатори.

Як Ви в принципі оцінюєте стан російсько-українських відносин?

Гаряча фаза пройшла. Але, знаєте, як в анекдоті: чи то він вкрав, чи то у мене вкрали, але осад залишився. Я вважаю, що це проблема скоріше стратегічного вибору. Україна свій вибір зробила. Вона хоче бути демократією, з усіма плюсами, скандалами, суперечками, критикою. Але - демократією. У Росії будують такий азіатсько-латиноамериканський авторитаризм. Ми в різні боки рухаємося. І через те, що ми вибрали різні боки, між нами збережеться недовіра. Дипломати, звичайно, можуть перевести гарячу фазу відносин в більш холодну. Політики, виходячи з політичних міркувань, можуть про щось домовлятися.

Але серйозне поліпшення відносин можливо було б в тому випадку, якщо б країни вибрали однакову траєкторію. Якби Росія була демократичною, то наші відносини були б набагато тепліше. Порівняйте відносини Грузії і України - адже у них хороші відносини? Цілком. Тому що країни вибрали демократію. Такими були б відносини і з нами, вибери Росія демократію. Нас адже з Україною пов'язує набагато більше, ніж Україна з Грузією. Тут обговорювати навіть нічого. Але оскільки ми вибрали різні шляхи, причому український шлях - правильний, а путінський - помилковий, саме тому наші відносини не можуть бути відносинами довіри. Вони можуть бути конструктивними, діловими, партнерськими, але вони не можуть бути відносинами довіри. А раз вони не можуть бути відносинами довіри, то такі питання, як газотранспортний консорціум, доступ російських компаній в серйозний український бізнес - всі ці питання будуть гальмується.

ПУТІН - ЯК ЕВРЕЙ: ХОЧЕ ПІТИ, АЛЕ ПРИ ЦЬОМУ ЗАЛИШИТИСЯ

Як ви оцінюєте передвиборчу ситуацію в Росії? Як пройдуть парламентські вибори? Хто буде наступником на президентських? І чи буде в наступників тільки один «призначений» кандидат, або ж їх буде кілька? І взагалі, чи буде якась інтрига чи все пройде буденно і відрепетировано?

У нас в Росії репресивне виборче законодавство. У нас влада може зняти будь-яку партію з виборів без пояснення причин. У нас можуть не зареєструвати списки без пояснення причин і при слухняних судах. У нас вибори без виборів. Формально процедура залишилася, але ніякої інтриги немає. Тому народ не цікавиться політикою. Ми в цьому сенсі - повний антипод Україні. Країна аполітична. Всі розуміють, що кого Путін назве, той і буде Президентом. Інтересу у людей до цього немає, тому що немає чесної боротьби. Все - нечесно. Все - обман.

Як я розцінюю? Ось так і розцінюю.

Наступника призначить Путін. Зараз найбільші шанси має Медведєв.

Яка політична доля Путіна після виборів?

Він не пропаде, не хвилюйтеся. Він - як єврей поводиться, хоче піти, але при цьому залишитися.

А Путін би Вам на це відповів: від такого чую ...

Ну і що (сміється). Я б не образився. Я люблю свою маму.

Як зміна влади в Росії може відбитися на її «українському» векторі?

Я думаю, що гірше, ніж під час Помаранчевої революції. Наступний президент буде розуміти значущість України. Але чи зуміє наступний президент продовжувати путінський режим, або буде встановлення авторитаризму, самодурства? Якщо зуміє провести демократизацію Росії, то наші відносини покращаться, якщо не зуміє, то погіршуватися.

Чи сформовано у російських політичних еліт бачення щодо подальшої долі Чорноморського флоту? У нас-то воно сформоване ...

Є тверде розуміння, в тому числі і моє. Домовленості треба виконувати. Договір оренди до 2017 року має діяти. Якщо вдасться домовитися про майбутнє, то для Росії це добре. Якщо не вдасться, то будемо будувати нову базу.

Чи можемо ми чекати чогось нового від майбутнього візиту Ющенка до Москви?

Це буде цілком нормальний, конструктивну розмову. Інша справа, що проривів бути не може - в силу згаданих причин. Але, думаю, в цілому Путін зрозумів, що Ющенко - порядна людина. І порядна. І з ним можна нормально розмовляти. Інша справа, що у нинішнього Президента України повноважень замало, адже країна у високому ступені парламентська, особливо після останнього законопроекту.

ПУТІН І ЮЩЕНКО НЕ ЗМОЖУТЬ проникнути ІДЕЯМИ ОДИН ОДНОГО

Останній раз УНІАН адресував це питання Віктору Черномирдіну, і він на нього чітко не відповів. Чи вважаєте Ви, що два наших президента - Путін і Ющенко - це два кардинально різних світосприйняття чи ні? Два різних підходи у вирішенні державних проблем чи ні?

Це два різні світи. Путін вважає, що йому треба відроджувати імперію або Радянський Союз. А Ющенко вважає, що в України є шанс стати європейською країною. Погодьтеся, це два різних розуміння життя. І навряд чи, спілкуючись один з одним, вони зможуть перейнятися ідеями один одного.

Ви свого часу були призначені радником Віктора Ющенка, і кажуть, що Путін через це нервував.

Але я вже з жовтня не радник - в зв'язку з тим, що Президент Ющенко скасував інститут позаштатних радників. З тих пір ми більше не зустрічалися. Але вчора я був в посольстві України в Москві, і мене нагородили орденом Ярослава Мудрого. Ющенко своїм указом нагородив.

Так це любов, тільки таємна ... Адже попереду у Ющенка - візит до Росії. Навіщо знову злити Путіна Нємцовим?

Так, не те слово. Орден красивий, і це для мене велика честь. Але факт залишається фактом. Я не радник, але я союзник. І я анітрохи не засмутився, навіть десь його зрозумів, і готовий йому всіляко допомагати.

Лана Самохвалова

Всі фото з сайту Бориса Нємцова

Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter