- Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
- Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
- Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
- Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
- Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
- Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
- Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
- Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Степанович Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" можна назвати і великого російського вченого академіка АН СРСР і РАН, президента Академії наук України Бориса Євгеновича Патона. Документальна повість про нього до 100-річчя від дня народження. Частина 3.
Читайте попередні частини:
Академік Борис Патон: Еверест в науці
Академік Борис Патон: Еверест в науці. Частина 2
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Один знайомий хірург, якого я намагався розговорити про тонкощі тих операцій, які він робить по вівторках і четвергах, процитував мені слова А. П. Чехова: "Людина любить поговорити про свої хвороби, а тим часом це нецікаве в його житті". Я пояснив, що не тільки допитливість рухає мною, а й необхідність, мовляв, мова йде про операції, в яких немає крові і болю. І почув у відповідь, що на таке здатний тільки Бог.
Більше я розпитувати не став, тому що зрозумів: все, що я почув і побачив в Києві і для нього стане одкровенням ...
Ми дивилися одну операцію за одною. Оператор знімав кожен рух хірурга, роботу всієї апаратури. Так народжувалися фільми, що розповідають про операції, в яких застосовувалася апаратура і інструменти, створені в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Безумовно, видовище це не для людей зі слабкими нервами.
Коротка довідка. У медицині високочастотна електрохірургія давно вже набула широкого поширення. Вона застосовується для розтину тканин, зупинки кровотечі або його попередження.
Фахівці Інституту електрозварювання ім. Е. О. Патона вдалося знайти методи, як з'єднувати, а не розрізати, ці тканини! Більш того, мова йде і про відновлення дефектних органів. Як саме це відбувається, ми спостерігаємо на екрані монітора. За ходом операцій я стежу разом з директором Міжнародної асоціації "Зварювання" Ольгою Миколаївною Івановою. Він пояснює, що в Асоціацію входять не тільки держави СНД, але і США, Німеччина, Болгарія і деякі інші. Загалом, всі країни, які зацікавлені в ефективному використанні зварювання і які ведуть дослідження в цій області, входять до складу Асоціації.
- У рамках нашої організації здійснюється ряд проектів, - говорить Ольга Миколаївна. - Однак з 1996 року ми почали займатися абсолютно новою справою - зварюванням в медицині. "Зварювання живих м'яких тканин" - це новий проект. Нічого подібного в світі не існує.
Як завжди в інституті, ідея зайнятися принципово новим напрямком в науці прийшла Борису Євгеновичу Патону. Він катався на водних лижах - цей вид спорту академік дуже любить. Трапилося нещастя, і вчений опинився в лікарні. Дуже складний перелом, нога заживала довго. Лікарі категорично заборонили академіку займатися тими видами спорту, які вимагають великих навантажень на ногу. Про водних лижах довелося забути.
У лікарні Борис Євгенович ближче познайомився з роботою хірургів, з тими операціями, які вони проводять. Пізніше він скаже своїм співробітникам: "Зварювальні технології переможно крокують на землі, в підводному світі і космосі. Чому ж їх не можна використовувати в медицині ?!"
Незабаром О. Н. Іванова отримала записку від Патона, одну з тих самих "морських хвиль", які директор регулярно направляє своїх співробітників. У ній Борис Євгенович висловлював свої ідеї про зварювання тканин.
- Ми займаємося тільки м'якими тканинами, - говорить Ольга Миколаївна. - Чи не кістками, а тканинами, - повторює вона, і пояснює потім, - Людина - це як космос, він нескінченний. У ньому величезна кількість різних тканин, які змінюються від молодості до старості. І кожна з них вимагає особливого підходу. Потрібно проникнути на клітинний рівень ...
- Але як можна всередині клітин зварювати ?! Адже це високі температури ?!
- Так і зварює ... Принцип технології однаковий як для металу, так і для тканини. Тобто матеріал розплавляється, змішується, застигає. Утворюється однорідне з'єднання. У цьому головна суть того, що відбувається під час зварювання. Що ж відбувається в живій тканині? У клітці і міжклітинному просторі знаходиться білок. Необхідно, щоб він з'єднався, не згорів ... На столі горить свічка. Ви проводите над нею долонею. Чи відчуваєте тепло, але опіку немає ... Отже, якщо процес розрахувати так, щоб при зварюванні живого в певне місце подати чітко визначену енергію, то ми може домогтися успіху. Більш того, кількість цієї енергії необхідно регулювати для кожної тканини. Шлунок, кишка, вени, судини, артерії і так далі, - до цих живих тканин потрібен свій підхід. Є деякі з них, які оперувати дуже важко - вони пухкі. Наприклад, печінку або легені. І тоді потрібен зовсім інший підхід, інша система управління ... Цими прикладами хочу показати, наскільки різноманітний і складний світ живої тканини, з яким доводиться нам працювати.
- А може бути, зшивати легше?
- Є органи, де робити це надзвичайно важко. Та ж печінку. Вона пухка, дуже легко рветься. Та й в печінці безліч судин, а тому виділяється кров рясно. При нашій же операції створюються умови, при яких судини тромбируются. І як не фантастично це звучить, але операція на печінці "безкровна" ...
І тут же на екрані я побачив "картинку", яка доводить вірність почутого. Тканини печінки вогненний скальпель з'єднує впевнено і швидко.
Реальна операція, реальний хворий?
- Звичайно, - підтверджує Ольга Миколаївна. - Медицина потребує бездоганності і нескінченної надійності. Принаймні, саме так ми намагаємося працювати в усьому, що стосується живого організму. А шлях до таких операцій був надзвичайно важкий і довгий.
Інженери і медики, а серед них були не тільки хірурги, але і морфологи і гістології, об'єдналися. Вони повинні були зрозуміти, що відбувається на клітинному рівні з тканинами, як йде їх відновлення після впливу електрозварюванням. Їм слід було точно визначити, яким чином можна зберегти живу клітину, не вбити її.
Перший етап досліджень проводився на тварин. В експериментальному відділі Інституту хірургії йшли нескінченні операції на щурах і кроликах, собаках і свинях. В цілому пройшло більше тисячі експериментів. Вченим потрібно було знати, як йде регенерація, відновлення тканин. Досліди починалися відразу ж після операції, а потім йшли через добу, тиждень, місяць, 60, 90 і 180 діб. Так набиралася статистика, без якої переходити до наступного етапу досліджень було просто неможливо.
Експерименти на тваринах переконали всіх - і інженерів, і медиків, а також і чиновників від охорони здоров`я,, що принципово таке хірургічне втручання в живу тканину не тільки можливо, але й ефективно.
Гроші знайшлися в США. Вчені України виїхали в Америку і там продемонстрували ті операції на тваринах, які вони зробили в Києві.
Американці були приголомшені: нічого подібного вони не тільки не робили, а й навіть не бачили! Хірурги в США навіть не припускали, що за допомогою зварювання можна здійснювати такі операції!
Поїздка в США дала потрібні кошти для продовження робіт ...
Тепер уже дослідження можна було переносити і на людину.
Почалося все здалеку.
У лікарнях, як відомо, займаються тим, що видаляють у людини "зайве". Виявляється, таких органів у кожного з нас чимало - вони поступово виходять з ладу. Хірурги сумлінно видаляють їх, щоб продовжити наше життя.
В операційних з'явилися інженери. Дистанційна частина шлунка і шматочок кишки, жовчний міхур і пухлина, частина великої судини і печінку, - все ставало предметом досліджень.
- Професор М. П. Захараш, - згадує Ольга Миколаївна, - зробив першу операцію на віддаленій частині шлунка. Він розрізав його, а потім з'єднав за допомогою зварювання ... Поступово ми перейшли на "живі" органи. Тобто чекали, коли у хірургів з'являться "відходи", щоб експериментувати на них відразу ж. Ми не чекали, коли тканина загине, помре. Звичайно, звучить трохи цинічно, але так було ... Наді мною сміялися, мовляв, як шуліка чекає в операційній, що їй дістанеться ... Цей етап досліджень був дуже важливим: він дав впевненість в успіху операції на людині.
Взаєморозуміння з хірургами було повним. Медики відчули, що можна працювати з живою тканиною. Вчена рада МОЗ України дав "добро" на клінічні випробування.
У п'яти великих медичних інститутах і лікарнях вже проведені різні операції за допомогою апаратури, створеної в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Понад півтори тисячі пацієнтів добрим словом згадують не тільки лікарів, а й інженерів, які створили унікальну технологію лікування тяжких захворювань. У жодному разі не було післяопераційних ускладнень або кровотечі.
Їх офіційного висновку:
"Встановлено принципова відмінність впливу на живу тканину процесу зварювання в порівнянні з широко застосовуваним процесом коагуляції. Останній викликає опік і омертвіння тканини в місці впливу нагріву, в той же час як при використанні зварювальної технології досягається значно менше травмування тканин і відсутність опіків, що підтверджено морфологічними дослідженнями, а також відсутністю в процесі зварювання виділення диму і неприємного запаху. Виключається ураження тканини в місці зварювання, що сприяє більш швидко му і легкому загоєнню тканини прооперованого органу, відновленню його морфологічної структури і функцій.
... Нова хірургічна технологія може знайти широке застосування як в разі операцій посттравматичних при наявності здорової, але травмованої тканини, так і при хронічних захворюваннях, коли необхідна пластика або реконструювання органів після видалення уражених ділянок тканини.
Накопичений досвід показує, що застосування зварювальної технології забезпечує отримання зовні привабливого шва, тонкого, рівного, витонченого, що не деформуючого орган, що не зменшує просвіт порожнистих органів.
Досягається повна герметизація з'єднання в місці зварного шва і забезпечується асептичність. Використання зварювальної технології забезпечує спрощення техніки виконання хірургічної операції ...
Результати клінічного застосування способу зварювання свідчать про можливість зменшення післяопераційних болів, простоті і безпеки застосування розробленого обладнання, значне скорочення часу операції (в деяких випадках до 60 хвилин), після якої одужання настає швидше і легше ... "
Спочатку ми дивилися операцію на сечовому міхурі ...
- Це видалення каменя, - пояснює О. Н. Іванова. - Трапляється, що сечовий міхур проривається. Наш інструмент дозволяє миттєво, одномоментно ліквідувати дірочку, і жовч не вихлюпується ... Дуже важливо, що в шві більше 70 відсотків живої тканини, що дозволяє швидко утворюватися "живому" з'єднанню. З нитками це набагато складніше, тому що там кров ... У нас же її немає. Є наші операції, в яких повністю виключаються нитки і дужки ...
Потім на екрані - операція на легкому ...
- Уже на першому етапі видно, що крові немає, - каже Іванова. - Це йде розріз ... Бачите, під час всієї операції крові мало ... І ось тепер зварювання - кінцева стадія. Отже, наша апаратура працює від початку і до кінця операції ...
Ми стежимо за діями хірургів при операціях на тонкій кишці, потім на печінці, при видаленні гемороїдальних вузлів, резекції шлунка, різних пухлин.
- Деякі операції хірурги відмовляються робити "по-старому", - говорить Ольга Миколаївна. - Наприклад, в Військовому госпіталі, з яким ми співпрацюємо кілька років, гінекологічні операції, дуже болючі і важкі в недалекому минулому, тепер робляться тільки за допомогою наших інструментів. Я сама була свідком, як після такої операції хворий раптом запитує: "А коли ж буде боляче? Мені говорили, що такий біль неможливо витримати ... І я майже рік готувався до цього страшного випробування ..." Він навіть спочатку сумнівався, що операцію вже позаду ... І таких прикладів безліч. Наше обладнання дозволяє тромбіровать судини, різати тканини, проводити операції без крові і здійснювати з'єднання тканин. Я хочу тільки відразу попередити, що йде освоєння нової апаратури. На жаль, ми ще можемо далеко не всі. Наприклад, той же кровоносну судину. В молодості його стан одне, в зрілому віці - зовсім інше, він вже вапном. А тому для кожного стану тканин потрібно підбирати свої умови хірургічної зварювання. У нас роботи попереду дуже багато. Приблизно раз на місяць Борис Євгенович Патон збирає у себе хірургів і обговорює з ними, що зроблено, які проблеми слід вирішувати. Тепер уже очевидно, що в медицині з'явився принципово новий метод лікування. Сумнівів ніяких немає. Ймовірно, саме тому Борис Євгенович і вирішив, що настав час, коли про це повинна дізнатися громадськість ...
З бесід з Б. Є. Патоном:
У другій половині дня вчений працює в Президії НАН. Так повелося багато років: вранці Бориса Євгеновича найлегше застати в стінах рідного інституту, а після обіду - в приміщенні Президії. Тільки екстраординарні події порушують цей чітко заведений порядок. Наприклад, приїзду Президента Росії В. В. Путіна. Чекали його з ранку, але рейс затримався через негоду, і Президент прилетів тільки до вечора.
Завершилися "Дні Росії на Україні". Деякі з тих, хто вносить реальний внесок у зміцнення нашої дружби і співпраці, були відзначені нагородами. Природно, академіку Б. Є. Патону першому був вручений російський орден.
У свою чергу Борис Євгенович підніс Президентові Росії Пам'ятний знак Міжнародної Асоціації академій наук (МААН), якій виповнилося десять років. Академік Патон був ініціатором створення МААН, він же є її Президентом.
Здавалося б, такі бурхливі події повинні були вибити академіка з колії. Він проводив почесних гостей, а потім приїхав до Президії НАН. Якщо вже зустрічі призначені, то вони повинні пройти - і тільки в рідкісних випадках цей порядок порушується.
Увечері, як і домовлялися, ми знову зустрілися з Борисом Євгеновичем.
Я не стримував свої емоції, сказав, що нічого подібного не бачив. Більш того, не здогадувався, що таке можливе, особливо при оперативному втручанні, коли хворий втрачає багато крові і відчуває сильні післяопераційні болі.
Борис Євгенович задоволений. Проект "Зварювання живих м'яких тканин" нині його улюблене дітище.
- Фінансували проект американці, вони сподіваються повернути свої гроші? - запитав я.
- Про це говорити рано. Отримано патенти України, США та Австралії. Однак застосовувати в Америці новий метод ще не можна - там тривала процедура дозволів. Ми поки в дорозі ... Конкуренти ж починають діяти. Зрозуміло, що в клініках Америки досить стійка, що склалася багатьма роками ситуація. І ось з'являється новий метод. Природно, зачіпаються інтереси дуже багатьох людей і фірм. Це великі гроші. Перш ніж, ми почнемо їх там заробляти, належить подолати неймовірні труднощі. Наші партнери в США та ми ще не знаємо, чим там все скінчиться: належить нову технологію там узаконити.
- Ви не боїтеся боротьби?
- Це наше постійне стан ...
- Нещодавно в Росії проходило спільне Загальні збори РАН і Академії медичних наук. Тема актуальна: "Наука - здоров'ю людини". Чому ваші роботи не були представлені там?
- На жаль, в Росії не цікавилися цією проблемою. Під час Загальних зборів я запропонував, щоб наш Михайло Петрович Захараш виступив на одному з "круглих столів". Вирішили, що це трапиться в онкологічному центрі, де подібні операції особливо ефективні. Але доповідь не відбувся, тому що після обіду "круглий стіл" вже не працював. Н. А. Плате обіцяв, що професор Захараш обов'язково виступить в двох хірургічних центрах, де докладно розповість про тих операціях, які робляться в Києві. На жаль, поки запрошення з Москви не прийшло ...
- Потрібно якусь угоду?
- Та нічого не потрібно! Потрібно тільки працювати ...
- Напевно, ціна вашого методу занадто велика?
- Невже ви думаєте, що ми будемо продавати в Росію ліцензію на здоров'я людини ?! Ми готові працювати разом, точно також, як це було в минулому ... Ні, ніяких грошей не потрібно! У нас буде створено навчально-методичний центр, його очолить професор Захараш. У цьому центрі будуть проходити підготовку фахівці. Запрошуємо медиків з Росії. От і все.
- Чому все нове, потрібне людям так важко пробивається ?!
- Необхідно пробивати людська байдужість. На жаль, воно в суспільстві панує. Через це трапляються багато біди.
- І, нарешті, ще одне питання: ви не побоюєтеся, що ідею по зварюванні живих тканин використовують ваші конкуренти в Європі або Південно-Східної Азії?
- Наше "ноу-хау" в системе управління, тобто для кожної операции створюється спеціальна програма, визначаються всі Параметри процесів. Це дуже доладна и тонка робота, засновано на фундаментальних дослідженнях. Та й розрахунки віконуються на комп'ютерах, годиною смороду займають дуже много годині. В процесі операции змінюються умови между електрода, и апаратура винна реагуваті міттєво. Іноді мені здається, що не тільки тканину, з якої ми маємо справу, жива, але і наше обладнання теж. Настільки чуйно воно реагує на те, що відбувається. Образно кажучи, це другий хірург біля операційного столу.
- А чому така технологія не з'явилася на Заході? Мені здається, вони могли б зробити подібне, чи не так?
- По-перше, треба правильно поставити завдання, а це зробити не так просто, як може здатися непосвяченому. І, по-друге, у нас накопичено величезний досвід по зварювальним технологіям. Зокрема, за джерелами живлення. Вони були створені для нового проекту дуже швидко. А сталося це тому, що вже багато десятиліть ми вели фундаментальні дослідження в цій області.
- У нас є реальна можливість стати лідерами в медицині, де ми завжди відставали ...
- Ми готові це зробити разом з росіянами! Я пропоную об'єднати зусилля і в боротьбі за здоров'я людини. Чи згодні крокувати разом? Тим більше, що перспективи цього напряму воістину безмежні!
- За переділи того, що вже зроблено?
- Звичайно. Потрібно, наприклад, працювати по кровоносних судинах.
- Чому ви прийшли до зварювання живих тканин?
- Відчув необхідність розвитку саме цього напряму. Хоча, звичайно, ми займаємося і всіма іншими ...
- По долі Патонів можна, по-моєму, простежити, як розвивається наука і техніка. У тридцяті роки була потрібна зварювання - йшла індустріалізації, і ваш батько створив її принципи. Під час війни - танки, броня. Після війни - ракетобудування, флот. Потім - променева, лазерна і інші види зварювання. А тепер ви повернулись до людини?
- Правильно. Біологічна зварювання набагато складніше, ніж, наприклад, електронно-променеве зварювання в якихось екзотичних умовах. Вийти на людину і працювати на його органах - це надзвичайно складно і відповідально ...
- Чесно кажучи, спочатку я сумнівався в такій можливості. І не вірив в ефективність такої зварювання. Поки не побачив її на власні очі ...
- Важливо було подолати страх. Ми теж все боялися. І йшли вперед дуже обережно, поки не переконалися, що бар'єр страху позаду і ми на вірному шляху.
- А якби ви не зламали ногу ?! Нічого б не було ?!
- В якійсь мірі те лихо стимулювала цю роботу. Але все одно ми цим обов'язково б займалися ...
- На рубежі століть багато вчених, у тому числі атомники і ракетники, звернулися до медицини. Вони створили унікальні прилади, оригінальне обладнання. Це логіка розвитку науки: від військових проектів до медичних, тим, які рятують людину, а не гублять його?
- Це, скоріше, логіка виживання. Наприклад, академік Юрій Павлович Семенов. Це фірма Королева. Грошей йому на владу на космос не дає, а у нього багато сучасних технологій, є і прекрасні фахівці. Ось він і освоює виробництво штучних суглобів, дуже легких і міцних. Це дає йому можливість виживати ... Так роблять дуже багато. Точніше - змушені так чинити.
- Ви багато років працювали в Академії наук СРСР. А тому знаєте все "підводні течії". Вірно, що в АН створювалися досить великі заділи, які тоді реалізовувати не вдавалося. Але цей запас нині справді рятує нашу науку? Це правильна точка зору?
- Вона близька до дійсності. Але не слід забувати, що в основі розвитку нашої науки лежала військова техніка. Без науки не можна займатися "оборонкой". Все інше можна було купити, а військову техніку ніхто не продавав. Найсучаснішу, звичайно. І в умовах протистояння двох систем наука, пов'язана з обороною, займала особливе місце.
- Чому ви вважаєте, що система Академій наук, в тому вигляді, які існують в Росії і на Україні, раціональні?
- На початку 90-х років на Академію наук була зроблена потужна атака, мовляв, Академія - символ тоталітаризму, спадщина радянської влади. Я доводив і доводжу зараз, що не потрібно з порога відкидати те хороше, що було в минулому. У наших конкретних умовах не було ніяких національних лабораторій, великих університетів, де на Заході і в Америці розвивається наука. У нас же ще в період Сталіна з'явилися дослідні інститути в рамках Академії наук, і вони стрімко розвивалися. Угробити нашу Академію тільки заради того, щоб копіювати Захід, - це було б злочином! Знищити легко, будівлі інститутів (а в Москві їх багато на Ленінському проспекті) приватизувати, і на цьому можна було поставити на науці жирний хрест.
- Але на Україні атака на Академію і її Президента йшла інакше?
- Знайшлися доброзичливці, які намагалися повернути в нашу дійсність ті течії, які йшли при створенні Академії на початку минулого століття. Тоді Вернадський був за розвиток природничо-наукових напрямів в Академії. Звичайно, мова йшла і про гуманітарних дослідженнях, але все-таки вони були на другому плані. Ну а інші наполягали, щоб Академія цілком була гуманітарної. Була прийнята позиція Вернадського, і він став Президентом. Після розпаду СРСР наші місцеві діячі згадали про цю дискусію. Тим більше, що на п'єдестал був піднятий Грушевський, йому поставили пам'ятник, а саме він вів суперечки з Вернадським. І вже в наш час спробували довести, що Грушевський мав рацію, і Академія повинна бути гуманітарної. Але всім було зрозуміло: якби така точка зору перемогла на початку ХХ століття, то ніякої Академії на Україні не було б ... Втім, все це порушувати націоналістами, мовляв, і Академія повинна бути символом незалежності України.
- Я не дуже сприймаю це слово. Я - полубелорусс, Полурусская. За "незалежність" Білорусії або Росії я повинен виступати ?!
- Я теж цього не розумію.
- А в паспорті що у вас значиться?
- Русский.
- І ваші "борці за незалежність" з цим змирилися?
- А що їм залишається ?! Брат же був "українцем". Паспортистка так йому записала, ну а він і не заперечував - в той час це не мало ніякого значення. З цим записом він і помер. Мені ж записали "російський", ось і вийшло за однієї батька і однієї матері один брат - російський, а другий - українець.
- І за це вас на початку 90-х років критикували?
- Ці "шароварники" изгалялся наді мною як могли! І особливо дорікали за те, що ми використовуємо російську мову. Довелося виступати на сесії Верховної Ради. Я сказав, що наука інтернаціональна. І як же на мене обрушилися, мовляв, як я можу так говорити - адже наука національна! Так, я їм відповідаю: є мовознавство, література, і це національна наука. А потім питаю їх про природничі науки і прошу показати мені російську і українську таблицю множення. Загалом, в той час атакували мене відчайдушно ...
- Але ж ви дуже міцний чоловік, вас же зігнути неможливо ?!
- Вони про це не знали ... Мене багато хто питає про одне. Я з 53-го року працюю директором Інституту електрозварювання, а з 62-го року Президентом Академії. Так ось, запитують: як же це так, що при всіх радянських вождів я залишався на своїх посадах? А відповідь проста: я працював. Разом, звичайно, зі своїм колективом. І вожді розуміли, що я шкоди їм не приношу, а користь велика. Якщо ж мене кудись вигнати, то справа розвалиться.
- Наука - це все-таки міць держави?
- Ні науки, немає держави ... Про це керівники люблять говорити, але дуже мало роблять для зміцнення і розвитку науки.
- В останні роки ситуація з наукою в Україні змінюється?
- Вона покращилася. Якщо раніше у нас стояло завдання виживання, то тепер треба працювати. Так, це каторжна, дуже важка праця, але його потрібно робити, щоб наука розвивалася. Це якісний перехід до іншого життя. Я говорю не тільки про науку України, а й Росії. Однак поки мова йде тільки про зарплату вчених. Вона дуже низька, що не гідна їх. Зараз, як ніби, грошей додають. Але в науці зарплата далеко не на першому місці! Природничі та технічні науки, я навіть не кажу про фундаментальних дослідженнях, вимагають великих вкладень на обладнання, на прилади, на оновлення лабораторій. У американців кожні п'ять років обладнання повністю оновлюється, а у нас цього не відбувається протягом багатьох десятиліть. Є у нас стаття "Інші витрати". Мається на увазі, що там кошти на матеріали, на інформацію, на наукові прилади. Грошей за цією статтею ми не отримували. Тепер саме в цій області розгортається боротьба з владою: ми доводимо, що цю статтю слід "наповнити" засобами, щоб наука розвивалася.
- Але є області, де ми відстали і вже не наздоженемо Захід?
- Це так. Однак я вважаю, що Українська Академія та інші республіканські Академії не повинні розвивати всі напрямки в науці. Це їм не під силу. У них немає ні умов, ні талантів, ні грошей. Якщо ми визнаємо, що наука інтернаціональна, то давайте працювати разом, спільно.
- Що випадає в цьому випадку на Україну? Крім зварювання, звичайно ...
- У нас непогано виглядали справи з кібернетикою. Однак під час перебудови електроніку угробили, і вона до нас не повернулася. Електронне машинобудування сильно здало свої позиції. Але залишилося ще програмування, і на Заході ганяються за програмістами. І це ми ще здатні підтримувати і розвивати. Отже, не слід упускати і таку можливість. Крім зварювання у нас розвивалося матеріалознавство. Є ряд інститутів, які цим займалися. Звичайно, все було пов'язано з "оборонкой". Треба переключатися на мирну тематику, але тут багато складнощів ... Два президента Академії працювали по 16 років. Це академіки Палладін і Богомолець. Обидва були біологами, однак ця область науки не розвивалася. Мабуть, за винятком нейрофізіології. Вона на досить високому, іноді на світовий рівень. І вчені ради Інституту імені Богомольця іноді проводяться в Америці, тому що там фізіологів працює більше, ніж тут. Вони їдуть туди не назавжди, а на час, тому що там вони отримують в своє розпорядження сучасні прилади та обладнання, а також матеріали. На жаль, у нас цього немає. Іноді нам за кордоном презентують прилади, але ми ввезти їх не можемо, так як на митниці від нас вимагають заплатити мито. Де ж взяти гроші? Аналогічних безглуздих ситуацій навколо науки і всередині неї безліч.
- Як визначити, що потрібно виділити і в першу чергу фінансувати саме ці дослідження?
- Дуже важко. Є базове фінансування. Воно необхідне, щоб інститут просто існував. Але цього мало. Від такого фінансування потрібно щось "відрізати" або щось "додавати", інакше наукова установа просто загине. А ось про фінансування програм і проектів - розмова особлива. Визначити пріоритети важко, але в сучасних умовах необхідно. І багато в даному випадку залежить від керівника, від його вміння домагатися конкретних результатів.
только факти
- Як ви вважаєте: зближуємось ми або розходимося?
- На жаль, останнім. Прірва розширюється, як це не прикро, і між вченими і науковими інститутами. Хоча, здавалося б, для науковців ясно, що це помилка ...
- І між Академіями теж?
- У нас дуже хороші відносини з Юрієм Сергійовичем Осиповим. Це дуже важліво. До речі, я вважаю Російську Академію наук - кращої в світі. Її навіть порівнювати не слід з різними там клубами вчених, з асоціаціями. Так само як і Московський університет - найкращий серед різних там "оксфордів" і "Кембридж".
- Ви ніколи не пропускаєте загальних зборів РАН?
- Жодного не пропустив! Вважаю за честь в них брати участь!
- Низький уклін вам за це ...
- Кумедний випадок був при повторному обранні Осипова на пост президента. Потрібно, щоб хтось виступив і порекомендував його кандидатуру. Академік Гончар каже мені перед відкриттям: виступите, будь ласка! Я кажу, що все-таки президент Академії іншої країни. Він каже: нічого, ви вітчизняний ... Я виступив, запропонував обрати Осипова. Потім дізнаюся, що у Юрія Сергійовича цікавляться, чому Україна вносила пропозицію про обрання на черговий термін президента Російської Академії наук ?! Осипов відразу ж знайшовся: Патон - президент Маана - Міжнародної Асоціації Академій Наук - йому і карти в руки.
- Може бути, цей досвід перенести і в політику?
- Я за…
- У Москві президентом Академії наук СРСР став Мстислав Всеволодович Келдиш, а вас обрали президентом тут. Було потрібно реформувати науку в країні?
- Цього хотів Хрущов. Але обрання Келдиша - це знамення часу. Він був видатним математиком, його внесок в космос, в авіацію, в атомну проблему величезний. І саме такого масштабу вчений мав очолити Академію, якої по праву належали ці видатні досягнення. Владі потрібен був такий президент Академія. Я теж належав до "технарям", та й Хрущов добре ставився до мого батька - це теж, напевно, зіграло свою роль.
- У влади до вас, і до Келдишу було повне довіру?
- Звичайно.
- Допомагало вам це?
- Безумовно. Багато в чому це визначало ставлення влади до науки. І до нас прислухалися. "Сильні світу цього" іноді змушені були відступати ...
- Не дуже в це віриться!
- Проте. Наприклад, був такий випадок зі мною. Йдеться про призначення президентом Академії наук СРСР. Як відомо, Келдиш попросив звільнити його з цієї посади ...
- Він захворів?
- У нього почалися неприємності з судинами. Його оперував знаменитий Дейбекі. Я до нього приїжджав в "кремлівки". Келдиш був страшно задоволений, що ця операція пройшла. Він думав, що у нього пухлина. Але її не виявилося. Під час операції сталася казусна ситуація. Располосовала Келдиша, і Дейбекі виявив камені в жовчному міхурі. Він каже Чазову, мовляв, треба видаляти. Але тому обов'язково потрібно це узгодити з начальством, сам прийняти рішення він не може. Чазов побіг узгоджувати. Ну а Дейбекі чекати не став, вирізав він жовчний міхур ... Хвилин через двадцять вдається Чазов і повідомляє, що видаляти жовчний міхур можна! Дейбекі посміхнувся: він все розумів, і тут же заспокоїв Чазова, що він сам прийняв рішення і давно вже зробив це ... Поставили Келдишу шунт. Все було добре, але недовго. Це як іржа. Її прожени в одному місці, але вона обов'язково з'явиться в іншому. Ця "іржа" з'явилася у Келдиша в судинах головного мозку, і тут вже ніхто нічого зробити не міг ... Він почав погано себе почувати, працювати, як раніше не міг, а тому твердо вирішив піти з поста президента Академії наук СРСР. Перед 1 травня мене викликає до себе Щербицький. Йому дзвонив Суслов, який сказав, що є думка про призначення мене президентом Академії наук СРСР. Мовляв, це прохання Генерального секретаря. Природно, я погодитися не міг. У Києві у мене інститут, все життя я тут живу, тут Академія наук, де я вже тринадцять років президентом ...
- У Києві звичніше?
- Звичайно. Може бути, масштаби інші, ніж в Москві, але мені цілком було достатньо. Загалом, я твердо вирішив відмовитися, і поїхав на прийом до Суслову. Він мені каже: ЦК партії, Брежнєв і він вважають, що мені потрібно переїжджати в Москву і замінити Келдиша, який дуже хворий. Я йому кажу про інститут, про свою роботу. Він перебиває: "Для вас ми тут інститут організуємо!" Я йому пояснюю, що Інститут зварювання працює з 1934 року і замінити його неможливо ... Він упертий, наполягає на своєму. І тут я скипів: "Михайло Андрійович, на такий пост палкою не заганяють!" Він здивувався зухвалості, мені здалося, що такого опору він не очікував. Загалом, відпустив він мене ... І я відразу ж поїхав до Келдишу. Він мені сказав, що він як раз і запропонував дві кандидатури - мене і Александрова. Але Анатолію Петровичу тоді вже було за сімдесят, я його молодший на 15 років. Я говорю Мстиславу Всеволодовичу: "Не треба придурюється, ви прекрасний президент. Підлікувати небагато, приїжджайте до нас відпочити ..." І тут він мені каже: "Борисе Євгеновичу, я не можу поїхати до Києва!" Я у відповідь: "Чому?" І раптом чую від нього: "У мене і сорочки немає, і брюк ..." І тут я зрозумів, що у нього в голові почалися незворотні явища - пам'ять почала пропадати. І ще його погляд мене здивував: він дивився кудись всередину себе, повз, і спустошено ... Цей погляд я запам'ятав на все життя ...
- Так призначення і не відбулося?
- Більше мене не викликали. А "Дід" - Анатолій Петрович Александров - свою згоду дав. Він був хорошим, гідним президентом Академії. Дуже прогресивна людина, багато зробив для країни.
- Чорнобиль його потряс ...
- Ця трагедія, і в цей же час помирає його дружина. Відразу все нещастя обрушилися на нього. І оговтатися від цих бід він уже не зміг ... Мстислав Всеволодович Келдиш і Анатолій Петрович Александров - два видатних президента Академії наук СРСР, з якими я працював і товаришував.
Далі буде ...
Читайте Продовження:
Академік Борис Патон: "Еверест" в науке. частина 4
Академік Борис Патон: "Еверест" в науке. частина 5
На фото: Борис Патон. Джерело фото: прес-служба НАН
Читайте все матеріали Із Серії "Чаювання в Академії"
Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Степанович Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" можна назвати і великого російського вченого академіка АН СРСР і РАН, президента Академії наук України Бориса Євгеновича Патона. Документальна повість про нього до 100-річчя від дня народження. Частина 3.
Читайте попередні частини:
Академік Борис Патон: Еверест в науці
Академік Борис Патон: Еверест в науці. Частина 2
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Один знайомий хірург, якого я намагався розговорити про тонкощі тих операцій, які він робить по вівторках і четвергах, процитував мені слова А. П. Чехова: "Людина любить поговорити про свої хвороби, а тим часом це нецікаве в його житті". Я пояснив, що не тільки допитливість рухає мною, а й необхідність, мовляв, мова йде про операції, в яких немає крові і болю. І почув у відповідь, що на таке здатний тільки Бог.
Більше я розпитувати не став, тому що зрозумів: все, що я почув і побачив в Києві і для нього стане одкровенням ...
Ми дивилися одну операцію за одною. Оператор знімав кожен рух хірурга, роботу всієї апаратури. Так народжувалися фільми, що розповідають про операції, в яких застосовувалася апаратура і інструменти, створені в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Безумовно, видовище це не для людей зі слабкими нервами.
Коротка довідка. У медицині високочастотна електрохірургія давно вже набула широкого поширення. Вона застосовується для розтину тканин, зупинки кровотечі або його попередження.
Фахівці Інституту електрозварювання ім. Е. О. Патона вдалося знайти методи, як з'єднувати, а не розрізати, ці тканини! Більш того, мова йде і про відновлення дефектних органів. Як саме це відбувається, ми спостерігаємо на екрані монітора. За ходом операцій я стежу разом з директором Міжнародної асоціації "Зварювання" Ольгою Миколаївною Івановою. Він пояснює, що в Асоціацію входять не тільки держави СНД, але і США, Німеччина, Болгарія і деякі інші. Загалом, всі країни, які зацікавлені в ефективному використанні зварювання і які ведуть дослідження в цій області, входять до складу Асоціації.
- У рамках нашої організації здійснюється ряд проектів, - говорить Ольга Миколаївна. - Однак з 1996 року ми почали займатися абсолютно новою справою - зварюванням в медицині. "Зварювання живих м'яких тканин" - це новий проект. Нічого подібного в світі не існує.
Як завжди в інституті, ідея зайнятися принципово новим напрямком в науці прийшла Борису Євгеновичу Патону. Він катався на водних лижах - цей вид спорту академік дуже любить. Трапилося нещастя, і вчений опинився в лікарні. Дуже складний перелом, нога заживала довго. Лікарі категорично заборонили академіку займатися тими видами спорту, які вимагають великих навантажень на ногу. Про водних лижах довелося забути.
У лікарні Борис Євгенович ближче познайомився з роботою хірургів, з тими операціями, які вони проводять. Пізніше він скаже своїм співробітникам: "Зварювальні технології переможно крокують на землі, в підводному світі і космосі. Чому ж їх не можна використовувати в медицині ?!"
Незабаром О. Н. Іванова отримала записку від Патона, одну з тих самих "морських хвиль", які директор регулярно направляє своїх співробітників. У ній Борис Євгенович висловлював свої ідеї про зварювання тканин.
- Ми займаємося тільки м'якими тканинами, - говорить Ольга Миколаївна. - Чи не кістками, а тканинами, - повторює вона, і пояснює потім, - Людина - це як космос, він нескінченний. У ньому величезна кількість різних тканин, які змінюються від молодості до старості. І кожна з них вимагає особливого підходу. Потрібно проникнути на клітинний рівень ...
- Але як можна всередині клітин зварювати ?! Адже це високі температури ?!
- Так і зварює ... Принцип технології однаковий як для металу, так і для тканини. Тобто матеріал розплавляється, змішується, застигає. Утворюється однорідне з'єднання. У цьому головна суть того, що відбувається під час зварювання. Що ж відбувається в живій тканині? У клітці і міжклітинному просторі знаходиться білок. Необхідно, щоб він з'єднався, не згорів ... На столі горить свічка. Ви проводите над нею долонею. Чи відчуваєте тепло, але опіку немає ... Отже, якщо процес розрахувати так, щоб при зварюванні живого в певне місце подати чітко визначену енергію, то ми може домогтися успіху. Більш того, кількість цієї енергії необхідно регулювати для кожної тканини. Шлунок, кишка, вени, судини, артерії і так далі, - до цих живих тканин потрібен свій підхід. Є деякі з них, які оперувати дуже важко - вони пухкі. Наприклад, печінку або легені. І тоді потрібен зовсім інший підхід, інша система управління ... Цими прикладами хочу показати, наскільки різноманітний і складний світ живої тканини, з яким доводиться нам працювати.
- А може бути, зшивати легше?
- Є органи, де робити це надзвичайно важко. Та ж печінку. Вона пухка, дуже легко рветься. Та й в печінці безліч судин, а тому виділяється кров рясно. При нашій же операції створюються умови, при яких судини тромбируются. І як не фантастично це звучить, але операція на печінці "безкровна" ...
І тут же на екрані я побачив "картинку", яка доводить вірність почутого. Тканини печінки вогненний скальпель з'єднує впевнено і швидко.
Реальна операція, реальний хворий?
- Звичайно, - підтверджує Ольга Миколаївна. - Медицина потребує бездоганності і нескінченної надійності. Принаймні, саме так ми намагаємося працювати в усьому, що стосується живого організму. А шлях до таких операцій був надзвичайно важкий і довгий.
Інженери і медики, а серед них були не тільки хірурги, але і морфологи і гістології, об'єдналися. Вони повинні були зрозуміти, що відбувається на клітинному рівні з тканинами, як йде їх відновлення після впливу електрозварюванням. Їм слід було точно визначити, яким чином можна зберегти живу клітину, не вбити її.
Перший етап досліджень проводився на тварин. В експериментальному відділі Інституту хірургії йшли нескінченні операції на щурах і кроликах, собаках і свинях. В цілому пройшло більше тисячі експериментів. Вченим потрібно було знати, як йде регенерація, відновлення тканин. Досліди починалися відразу ж після операції, а потім йшли через добу, тиждень, місяць, 60, 90 і 180 діб. Так набиралася статистика, без якої переходити до наступного етапу досліджень було просто неможливо.
Експерименти на тваринах переконали всіх - і інженерів, і медиків, а також і чиновників від охорони здоров`я,, що принципово таке хірургічне втручання в живу тканину не тільки можливо, але й ефективно.
Гроші знайшлися в США. Вчені України виїхали в Америку і там продемонстрували ті операції на тваринах, які вони зробили в Києві.
Американці були приголомшені: нічого подібного вони не тільки не робили, а й навіть не бачили! Хірурги в США навіть не припускали, що за допомогою зварювання можна здійснювати такі операції!
Поїздка в США дала потрібні кошти для продовження робіт ...
Тепер уже дослідження можна було переносити і на людину.
Почалося все здалеку.
У лікарнях, як відомо, займаються тим, що видаляють у людини "зайве". Виявляється, таких органів у кожного з нас чимало - вони поступово виходять з ладу. Хірурги сумлінно видаляють їх, щоб продовжити наше життя.
В операційних з'явилися інженери. Дистанційна частина шлунка і шматочок кишки, жовчний міхур і пухлина, частина великої судини і печінку, - все ставало предметом досліджень.
- Професор М. П. Захараш, - згадує Ольга Миколаївна, - зробив першу операцію на віддаленій частині шлунка. Він розрізав його, а потім з'єднав за допомогою зварювання ... Поступово ми перейшли на "живі" органи. Тобто чекали, коли у хірургів з'являться "відходи", щоб експериментувати на них відразу ж. Ми не чекали, коли тканина загине, помре. Звичайно, звучить трохи цинічно, але так було ... Наді мною сміялися, мовляв, як шуліка чекає в операційній, що їй дістанеться ... Цей етап досліджень був дуже важливим: він дав впевненість в успіху операції на людині.
Взаєморозуміння з хірургами було повним. Медики відчули, що можна працювати з живою тканиною. Вчена рада МОЗ України дав "добро" на клінічні випробування.
У п'яти великих медичних інститутах і лікарнях вже проведені різні операції за допомогою апаратури, створеної в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Понад півтори тисячі пацієнтів добрим словом згадують не тільки лікарів, а й інженерів, які створили унікальну технологію лікування тяжких захворювань. У жодному разі не було післяопераційних ускладнень або кровотечі.
Їх офіційного висновку:
"Встановлено принципова відмінність впливу на живу тканину процесу зварювання в порівнянні з широко застосовуваним процесом коагуляції. Останній викликає опік і омертвіння тканини в місці впливу нагріву, в той же час як при використанні зварювальної технології досягається значно менше травмування тканин і відсутність опіків, що підтверджено морфологічними дослідженнями, а також відсутністю в процесі зварювання виділення диму і неприємного запаху. Виключається ураження тканини в місці зварювання, що сприяє більш швидко му і легкому загоєнню тканини прооперованого органу, відновленню його морфологічної структури і функцій.
... Нова хірургічна технологія може знайти широке застосування як в разі операцій посттравматичних при наявності здорової, але травмованої тканини, так і при хронічних захворюваннях, коли необхідна пластика або реконструювання органів після видалення уражених ділянок тканини.
Накопичений досвід показує, що застосування зварювальної технології забезпечує отримання зовні привабливого шва, тонкого, рівного, витонченого, що не деформуючого орган, що не зменшує просвіт порожнистих органів.
Досягається повна герметизація з'єднання в місці зварного шва і забезпечується асептичність. Використання зварювальної технології забезпечує спрощення техніки виконання хірургічної операції ...
Результати клінічного застосування способу зварювання свідчать про можливість зменшення післяопераційних болів, простоті і безпеки застосування розробленого обладнання, значне скорочення часу операції (в деяких випадках до 60 хвилин), після якої одужання настає швидше і легше ... "
Спочатку ми дивилися операцію на сечовому міхурі ...
- Це видалення каменя, - пояснює О. Н. Іванова. - Трапляється, що сечовий міхур проривається. Наш інструмент дозволяє миттєво, одномоментно ліквідувати дірочку, і жовч не вихлюпується ... Дуже важливо, що в шві більше 70 відсотків живої тканини, що дозволяє швидко утворюватися "живому" з'єднанню. З нитками це набагато складніше, тому що там кров ... У нас же її немає. Є наші операції, в яких повністю виключаються нитки і дужки ...
Потім на екрані - операція на легкому ...
- Уже на першому етапі видно, що крові немає, - каже Іванова. - Це йде розріз ... Бачите, під час всієї операції крові мало ... І ось тепер зварювання - кінцева стадія. Отже, наша апаратура працює від початку і до кінця операції ...
Ми стежимо за діями хірургів при операціях на тонкій кишці, потім на печінці, при видаленні гемороїдальних вузлів, резекції шлунка, різних пухлин.
- Деякі операції хірурги відмовляються робити "по-старому", - говорить Ольга Миколаївна. - Наприклад, в Військовому госпіталі, з яким ми співпрацюємо кілька років, гінекологічні операції, дуже болючі і важкі в недалекому минулому, тепер робляться тільки за допомогою наших інструментів. Я сама була свідком, як після такої операції хворий раптом запитує: "А коли ж буде боляче? Мені говорили, що такий біль неможливо витримати ... І я майже рік готувався до цього страшного випробування ..." Він навіть спочатку сумнівався, що операцію вже позаду ... І таких прикладів безліч. Наше обладнання дозволяє тромбіровать судини, різати тканини, проводити операції без крові і здійснювати з'єднання тканин. Я хочу тільки відразу попередити, що йде освоєння нової апаратури. На жаль, ми ще можемо далеко не всі. Наприклад, той же кровоносну судину. В молодості його стан одне, в зрілому віці - зовсім інше, він вже вапном. А тому для кожного стану тканин потрібно підбирати свої умови хірургічної зварювання. У нас роботи попереду дуже багато. Приблизно раз на місяць Борис Євгенович Патон збирає у себе хірургів і обговорює з ними, що зроблено, які проблеми слід вирішувати. Тепер уже очевидно, що в медицині з'явився принципово новий метод лікування. Сумнівів ніяких немає. Ймовірно, саме тому Борис Євгенович і вирішив, що настав час, коли про це повинна дізнатися громадськість ...
З бесід з Б. Є. Патоном:
У другій половині дня вчений працює в Президії НАН. Так повелося багато років: вранці Бориса Євгеновича найлегше застати в стінах рідного інституту, а після обіду - в приміщенні Президії. Тільки екстраординарні події порушують цей чітко заведений порядок. Наприклад, приїзду Президента Росії В. В. Путіна. Чекали його з ранку, але рейс затримався через негоду, і Президент прилетів тільки до вечора.
Завершилися "Дні Росії на Україні". Деякі з тих, хто вносить реальний внесок у зміцнення нашої дружби і співпраці, були відзначені нагородами. Природно, академіку Б. Є. Патону першому був вручений російський орден.
У свою чергу Борис Євгенович підніс Президентові Росії Пам'ятний знак Міжнародної Асоціації академій наук (МААН), якій виповнилося десять років. Академік Патон був ініціатором створення МААН, він же є її Президентом.
Здавалося б, такі бурхливі події повинні були вибити академіка з колії. Він проводив почесних гостей, а потім приїхав до Президії НАН. Якщо вже зустрічі призначені, то вони повинні пройти - і тільки в рідкісних випадках цей порядок порушується.
Увечері, як і домовлялися, ми знову зустрілися з Борисом Євгеновичем.
Я не стримував свої емоції, сказав, що нічого подібного не бачив. Більш того, не здогадувався, що таке можливе, особливо при оперативному втручанні, коли хворий втрачає багато крові і відчуває сильні післяопераційні болі.
Борис Євгенович задоволений. Проект "Зварювання живих м'яких тканин" нині його улюблене дітище.
- Фінансували проект американці, вони сподіваються повернути свої гроші? - запитав я.
- Про це говорити рано. Отримано патенти України, США та Австралії. Однак застосовувати в Америці новий метод ще не можна - там тривала процедура дозволів. Ми поки в дорозі ... Конкуренти ж починають діяти. Зрозуміло, що в клініках Америки досить стійка, що склалася багатьма роками ситуація. І ось з'являється новий метод. Природно, зачіпаються інтереси дуже багатьох людей і фірм. Це великі гроші. Перш ніж, ми почнемо їх там заробляти, належить подолати неймовірні труднощі. Наші партнери в США та ми ще не знаємо, чим там все скінчиться: належить нову технологію там узаконити.
- Ви не боїтеся боротьби?
- Це наше постійне стан ...
- Нещодавно в Росії проходило спільне Загальні збори РАН і Академії медичних наук. Тема актуальна: "Наука - здоров'ю людини". Чому ваші роботи не були представлені там?
- На жаль, в Росії не цікавилися цією проблемою. Під час Загальних зборів я запропонував, щоб наш Михайло Петрович Захараш виступив на одному з "круглих столів". Вирішили, що це трапиться в онкологічному центрі, де подібні операції особливо ефективні. Але доповідь не відбувся, тому що після обіду "круглий стіл" вже не працював. Н. А. Плате обіцяв, що професор Захараш обов'язково виступить в двох хірургічних центрах, де докладно розповість про тих операціях, які робляться в Києві. На жаль, поки запрошення з Москви не прийшло ...
- Потрібно якусь угоду?
- Та нічого не потрібно! Потрібно тільки працювати ...
- Напевно, ціна вашого методу занадто велика?
- Невже ви думаєте, що ми будемо продавати в Росію ліцензію на здоров'я людини ?! Ми готові працювати разом, точно також, як це було в минулому ... Ні, ніяких грошей не потрібно! У нас буде створено навчально-методичний центр, його очолить професор Захараш. У цьому центрі будуть проходити підготовку фахівці. Запрошуємо медиків з Росії. От і все.
- Чому все нове, потрібне людям так важко пробивається ?!
- Необхідно пробивати людська байдужість. На жаль, воно в суспільстві панує. Через це трапляються багато біди.
- І, нарешті, ще одне питання: ви не побоюєтеся, що ідею по зварюванні живих тканин використовують ваші конкуренти в Європі або Південно-Східної Азії?
Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Степанович Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" можна назвати і великого російського вченого академіка АН СРСР і РАН, президента Академії наук України Бориса Євгеновича Патона. Документальна повість про нього до 100-річчя від дня народження. Частина 3.
Читайте попередні частини:
Академік Борис Патон: Еверест в науці
Академік Борис Патон: Еверест в науці. Частина 2
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Один знайомий хірург, якого я намагався розговорити про тонкощі тих операцій, які він робить по вівторках і четвергах, процитував мені слова А. П. Чехова: "Людина любить поговорити про свої хвороби, а тим часом це нецікаве в його житті". Я пояснив, що не тільки допитливість рухає мною, а й необхідність, мовляв, мова йде про операції, в яких немає крові і болю. І почув у відповідь, що на таке здатний тільки Бог.
Більше я розпитувати не став, тому що зрозумів: все, що я почув і побачив в Києві і для нього стане одкровенням ...
Ми дивилися одну операцію за одною. Оператор знімав кожен рух хірурга, роботу всієї апаратури. Так народжувалися фільми, що розповідають про операції, в яких застосовувалася апаратура і інструменти, створені в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Безумовно, видовище це не для людей зі слабкими нервами.
Коротка довідка. У медицині високочастотна електрохірургія давно вже набула широкого поширення. Вона застосовується для розтину тканин, зупинки кровотечі або його попередження.
Фахівці Інституту електрозварювання ім. Е. О. Патона вдалося знайти методи, як з'єднувати, а не розрізати, ці тканини! Більш того, мова йде і про відновлення дефектних органів. Як саме це відбувається, ми спостерігаємо на екрані монітора. За ходом операцій я стежу разом з директором Міжнародної асоціації "Зварювання" Ольгою Миколаївною Івановою. Він пояснює, що в Асоціацію входять не тільки держави СНД, але і США, Німеччина, Болгарія і деякі інші. Загалом, всі країни, які зацікавлені в ефективному використанні зварювання і які ведуть дослідження в цій області, входять до складу Асоціації.
- У рамках нашої організації здійснюється ряд проектів, - говорить Ольга Миколаївна. - Однак з 1996 року ми почали займатися абсолютно новою справою - зварюванням в медицині. "Зварювання живих м'яких тканин" - це новий проект. Нічого подібного в світі не існує.
Як завжди в інституті, ідея зайнятися принципово новим напрямком в науці прийшла Борису Євгеновичу Патону. Він катався на водних лижах - цей вид спорту академік дуже любить. Трапилося нещастя, і вчений опинився в лікарні. Дуже складний перелом, нога заживала довго. Лікарі категорично заборонили академіку займатися тими видами спорту, які вимагають великих навантажень на ногу. Про водних лижах довелося забути.
У лікарні Борис Євгенович ближче познайомився з роботою хірургів, з тими операціями, які вони проводять. Пізніше він скаже своїм співробітникам: "Зварювальні технології переможно крокують на землі, в підводному світі і космосі. Чому ж їх не можна використовувати в медицині ?!"
Незабаром О. Н. Іванова отримала записку від Патона, одну з тих самих "морських хвиль", які директор регулярно направляє своїх співробітників. У ній Борис Євгенович висловлював свої ідеї про зварювання тканин.
- Ми займаємося тільки м'якими тканинами, - говорить Ольга Миколаївна. - Чи не кістками, а тканинами, - повторює вона, і пояснює потім, - Людина - це як космос, він нескінченний. У ньому величезна кількість різних тканин, які змінюються від молодості до старості. І кожна з них вимагає особливого підходу. Потрібно проникнути на клітинний рівень ...
- Але як можна всередині клітин зварювати ?! Адже це високі температури ?!
- Так і зварює ... Принцип технології однаковий як для металу, так і для тканини. Тобто матеріал розплавляється, змішується, застигає. Утворюється однорідне з'єднання. У цьому головна суть того, що відбувається під час зварювання. Що ж відбувається в живій тканині? У клітці і міжклітинному просторі знаходиться білок. Необхідно, щоб він з'єднався, не згорів ... На столі горить свічка. Ви проводите над нею долонею. Чи відчуваєте тепло, але опіку немає ... Отже, якщо процес розрахувати так, щоб при зварюванні живого в певне місце подати чітко визначену енергію, то ми може домогтися успіху. Більш того, кількість цієї енергії необхідно регулювати для кожної тканини. Шлунок, кишка, вени, судини, артерії і так далі, - до цих живих тканин потрібен свій підхід. Є деякі з них, які оперувати дуже важко - вони пухкі. Наприклад, печінку або легені. І тоді потрібен зовсім інший підхід, інша система управління ... Цими прикладами хочу показати, наскільки різноманітний і складний світ живої тканини, з яким доводиться нам працювати.
- А може бути, зшивати легше?
- Є органи, де робити це надзвичайно важко. Та ж печінку. Вона пухка, дуже легко рветься. Та й в печінці безліч судин, а тому виділяється кров рясно. При нашій же операції створюються умови, при яких судини тромбируются. І як не фантастично це звучить, але операція на печінці "безкровна" ...
І тут же на екрані я побачив "картинку", яка доводить вірність почутого. Тканини печінки вогненний скальпель з'єднує впевнено і швидко.
Реальна операція, реальний хворий?
- Звичайно, - підтверджує Ольга Миколаївна. - Медицина потребує бездоганності і нескінченної надійності. Принаймні, саме так ми намагаємося працювати в усьому, що стосується живого організму. А шлях до таких операцій був надзвичайно важкий і довгий.
Інженери і медики, а серед них були не тільки хірурги, але і морфологи і гістології, об'єдналися. Вони повинні були зрозуміти, що відбувається на клітинному рівні з тканинами, як йде їх відновлення після впливу електрозварюванням. Їм слід було точно визначити, яким чином можна зберегти живу клітину, не вбити її.
Перший етап досліджень проводився на тварин. В експериментальному відділі Інституту хірургії йшли нескінченні операції на щурах і кроликах, собаках і свинях. В цілому пройшло більше тисячі експериментів. Вченим потрібно було знати, як йде регенерація, відновлення тканин. Досліди починалися відразу ж після операції, а потім йшли через добу, тиждень, місяць, 60, 90 і 180 діб. Так набиралася статистика, без якої переходити до наступного етапу досліджень було просто неможливо.
Експерименти на тваринах переконали всіх - і інженерів, і медиків, а також і чиновників від охорони здоров`я,, що принципово таке хірургічне втручання в живу тканину не тільки можливо, але й ефективно.
Гроші знайшлися в США. Вчені України виїхали в Америку і там продемонстрували ті операції на тваринах, які вони зробили в Києві.
Американці були приголомшені: нічого подібного вони не тільки не робили, а й навіть не бачили! Хірурги в США навіть не припускали, що за допомогою зварювання можна здійснювати такі операції!
Поїздка в США дала потрібні кошти для продовження робіт ...
Тепер уже дослідження можна було переносити і на людину.
Почалося все здалеку.
У лікарнях, як відомо, займаються тим, що видаляють у людини "зайве". Виявляється, таких органів у кожного з нас чимало - вони поступово виходять з ладу. Хірурги сумлінно видаляють їх, щоб продовжити наше життя.
В операційних з'явилися інженери. Дистанційна частина шлунка і шматочок кишки, жовчний міхур і пухлина, частина великої судини і печінку, - все ставало предметом досліджень.
- Професор М. П. Захараш, - згадує Ольга Миколаївна, - зробив першу операцію на віддаленій частині шлунка. Він розрізав його, а потім з'єднав за допомогою зварювання ... Поступово ми перейшли на "живі" органи. Тобто чекали, коли у хірургів з'являться "відходи", щоб експериментувати на них відразу ж. Ми не чекали, коли тканина загине, помре. Звичайно, звучить трохи цинічно, але так було ... Наді мною сміялися, мовляв, як шуліка чекає в операційній, що їй дістанеться ... Цей етап досліджень був дуже важливим: він дав впевненість в успіху операції на людині.
Взаєморозуміння з хірургами було повним. Медики відчули, що можна працювати з живою тканиною. Вчена рада МОЗ України дав "добро" на клінічні випробування.
У п'яти великих медичних інститутах і лікарнях вже проведені різні операції за допомогою апаратури, створеної в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Понад півтори тисячі пацієнтів добрим словом згадують не тільки лікарів, а й інженерів, які створили унікальну технологію лікування тяжких захворювань. У жодному разі не було післяопераційних ускладнень або кровотечі.
Їх офіційного висновку:
"Встановлено принципова відмінність впливу на живу тканину процесу зварювання в порівнянні з широко застосовуваним процесом коагуляції. Останній викликає опік і омертвіння тканини в місці впливу нагріву, в той же час як при використанні зварювальної технології досягається значно менше травмування тканин і відсутність опіків, що підтверджено морфологічними дослідженнями, а також відсутністю в процесі зварювання виділення диму і неприємного запаху. Виключається ураження тканини в місці зварювання, що сприяє більш швидко му і легкому загоєнню тканини прооперованого органу, відновленню його морфологічної структури і функцій.
... Нова хірургічна технологія може знайти широке застосування як в разі операцій посттравматичних при наявності здорової, але травмованої тканини, так і при хронічних захворюваннях, коли необхідна пластика або реконструювання органів після видалення уражених ділянок тканини.
Накопичений досвід показує, що застосування зварювальної технології забезпечує отримання зовні привабливого шва, тонкого, рівного, витонченого, що не деформуючого орган, що не зменшує просвіт порожнистих органів.
Досягається повна герметизація з'єднання в місці зварного шва і забезпечується асептичність. Використання зварювальної технології забезпечує спрощення техніки виконання хірургічної операції ...
Результати клінічного застосування способу зварювання свідчать про можливість зменшення післяопераційних болів, простоті і безпеки застосування розробленого обладнання, значне скорочення часу операції (в деяких випадках до 60 хвилин), після якої одужання настає швидше і легше ... "
Спочатку ми дивилися операцію на сечовому міхурі ...
- Це видалення каменя, - пояснює О. Н. Іванова. - Трапляється, що сечовий міхур проривається. Наш інструмент дозволяє миттєво, одномоментно ліквідувати дірочку, і жовч не вихлюпується ... Дуже важливо, що в шві більше 70 відсотків живої тканини, що дозволяє швидко утворюватися "живому" з'єднанню. З нитками це набагато складніше, тому що там кров ... У нас же її немає. Є наші операції, в яких повністю виключаються нитки і дужки ...
Потім на екрані - операція на легкому ...
- Уже на першому етапі видно, що крові немає, - каже Іванова. - Це йде розріз ... Бачите, під час всієї операції крові мало ... І ось тепер зварювання - кінцева стадія. Отже, наша апаратура працює від початку і до кінця операції ...
Ми стежимо за діями хірургів при операціях на тонкій кишці, потім на печінці, при видаленні гемороїдальних вузлів, резекції шлунка, різних пухлин.
- Деякі операції хірурги відмовляються робити "по-старому", - говорить Ольга Миколаївна. - Наприклад, в Військовому госпіталі, з яким ми співпрацюємо кілька років, гінекологічні операції, дуже болючі і важкі в недалекому минулому, тепер робляться тільки за допомогою наших інструментів. Я сама була свідком, як після такої операції хворий раптом запитує: "А коли ж буде боляче? Мені говорили, що такий біль неможливо витримати ... І я майже рік готувався до цього страшного випробування ..." Він навіть спочатку сумнівався, що операцію вже позаду ... І таких прикладів безліч. Наше обладнання дозволяє тромбіровать судини, різати тканини, проводити операції без крові і здійснювати з'єднання тканин. Я хочу тільки відразу попередити, що йде освоєння нової апаратури. На жаль, ми ще можемо далеко не всі. Наприклад, той же кровоносну судину. В молодості його стан одне, в зрілому віці - зовсім інше, він вже вапном. А тому для кожного стану тканин потрібно підбирати свої умови хірургічної зварювання. У нас роботи попереду дуже багато. Приблизно раз на місяць Борис Євгенович Патон збирає у себе хірургів і обговорює з ними, що зроблено, які проблеми слід вирішувати. Тепер уже очевидно, що в медицині з'явився принципово новий метод лікування. Сумнівів ніяких немає. Ймовірно, саме тому Борис Євгенович і вирішив, що настав час, коли про це повинна дізнатися громадськість ...
З бесід з Б. Є. Патоном:
У другій половині дня вчений працює в Президії НАН. Так повелося багато років: вранці Бориса Євгеновича найлегше застати в стінах рідного інституту, а після обіду - в приміщенні Президії. Тільки екстраординарні події порушують цей чітко заведений порядок. Наприклад, приїзду Президента Росії В. В. Путіна. Чекали його з ранку, але рейс затримався через негоду, і Президент прилетів тільки до вечора.
Завершилися "Дні Росії на Україні". Деякі з тих, хто вносить реальний внесок у зміцнення нашої дружби і співпраці, були відзначені нагородами. Природно, академіку Б. Є. Патону першому був вручений російський орден.
У свою чергу Борис Євгенович підніс Президентові Росії Пам'ятний знак Міжнародної Асоціації академій наук (МААН), якій виповнилося десять років. Академік Патон був ініціатором створення МААН, він же є її Президентом.
Здавалося б, такі бурхливі події повинні були вибити академіка з колії. Він проводив почесних гостей, а потім приїхав до Президії НАН. Якщо вже зустрічі призначені, то вони повинні пройти - і тільки в рідкісних випадках цей порядок порушується.
Увечері, як і домовлялися, ми знову зустрілися з Борисом Євгеновичем.
Я не стримував свої емоції, сказав, що нічого подібного не бачив. Більш того, не здогадувався, що таке можливе, особливо при оперативному втручанні, коли хворий втрачає багато крові і відчуває сильні післяопераційні болі.
Борис Євгенович задоволений. Проект "Зварювання живих м'яких тканин" нині його улюблене дітище.
- Фінансували проект американці, вони сподіваються повернути свої гроші? - запитав я.
- Про це говорити рано. Отримано патенти України, США та Австралії. Однак застосовувати в Америці новий метод ще не можна - там тривала процедура дозволів. Ми поки в дорозі ... Конкуренти ж починають діяти. Зрозуміло, що в клініках Америки досить стійка, що склалася багатьма роками ситуація. І ось з'являється новий метод. Природно, зачіпаються інтереси дуже багатьох людей і фірм. Це великі гроші. Перш ніж, ми почнемо їх там заробляти, належить подолати неймовірні труднощі. Наші партнери в США та ми ще не знаємо, чим там все скінчиться: належить нову технологію там узаконити.
- Ви не боїтеся боротьби?
- Це наше постійне стан ...
- Нещодавно в Росії проходило спільне Загальні збори РАН і Академії медичних наук. Тема актуальна: "Наука - здоров'ю людини". Чому ваші роботи не були представлені там?
- На жаль, в Росії не цікавилися цією проблемою. Під час Загальних зборів я запропонував, щоб наш Михайло Петрович Захараш виступив на одному з "круглих столів". Вирішили, що це трапиться в онкологічному центрі, де подібні операції особливо ефективні. Але доповідь не відбувся, тому що після обіду "круглий стіл" вже не працював. Н. А. Плате обіцяв, що професор Захараш обов'язково виступить в двох хірургічних центрах, де докладно розповість про тих операціях, які робляться в Києві. На жаль, поки запрошення з Москви не прийшло ...
- Потрібно якусь угоду?
- Та нічого не потрібно! Потрібно тільки працювати ...
- Напевно, ціна вашого методу занадто велика?
- Невже ви думаєте, що ми будемо продавати в Росію ліцензію на здоров'я людини ?! Ми готові працювати разом, точно також, як це було в минулому ... Ні, ніяких грошей не потрібно! У нас буде створено навчально-методичний центр, його очолить професор Захараш. У цьому центрі будуть проходити підготовку фахівці. Запрошуємо медиків з Росії. От і все.
- Чому все нове, потрібне людям так важко пробивається ?!
- Необхідно пробивати людська байдужість. На жаль, воно в суспільстві панує. Через це трапляються багато біди.
- І, нарешті, ще одне питання: ви не побоюєтеся, що ідею по зварюванні живих тканин використовують ваші конкуренти в Європі або Південно-Східної Азії?
- Наше "ноу-хау" в системе управління, тобто для кожної операции створюється спеціальна програма, визначаються всі Параметри процесів. Це дуже доладна и тонка робота, засновано на фундаментальних дослідженнях. Та й розрахунки віконуються на комп'ютерах, годиною смороду займають дуже много годині. В процесі операции змінюються умови между електрода, и апаратура винна реагуваті міттєво. Іноді мені здається, що не тільки тканину, з якої ми маємо справу, жива, але і наше обладнання теж. Настільки чуйно воно реагує на те, що відбувається. Образно кажучи, це другий хірург біля операційного столу.
- А чому така технологія не з'явилася на Заході? Мені здається, вони могли б зробити подібне, чи не так?
- По-перше, треба правильно поставити завдання, а це зробити не так просто, як може здатися непосвяченому. І, по-друге, у нас накопичено величезний досвід по зварювальним технологіям. Зокрема, за джерелами живлення. Вони були створені для нового проекту дуже швидко. А сталося це тому, що вже багато десятиліть ми вели фундаментальні дослідження в цій області.
- У нас є реальна можливість стати лідерами в медицині, де ми завжди відставали ...
- Ми готові це зробити разом з росіянами! Я пропоную об'єднати зусилля і в боротьбі за здоров'я людини. Чи згодні крокувати разом? Тим більше, що перспективи цього напряму воістину безмежні!
- За переділи того, що вже зроблено?
- Звісно. Потрібно, наприклад, працювати по кровоносних судинах.
- Чому ви прийшли до зварювання живих тканин?
- Відчув необхідність розвитку саме цього напряму. Хоча, звичайно, ми займаємося і всіма іншими ...
- По долі Патонів можна, по-моєму, простежити, як розвивається наука і техніка. У тридцяті роки була потрібна зварювання - йшла індустріалізації, і ваш батько створив її принципи. Під час війни - танки, броня. Після війни - ракетобудування, флот. Потім - променева, лазерна і інші види зварювання. А тепер ви повернулись до людини?
- Правильно. Біологічна зварювання набагато складніше, ніж, наприклад, електронно-променеве зварювання в якихось екзотичних умовах. Вийти на людину і працювати на його органах - це надзвичайно складно і відповідально ...
- Чесно кажучи, спочатку я сумнівався в такій можливості. І не вірив в ефективність такої зварювання. Поки не побачив її на власні очі ...
- Важливо було подолати страх. Ми теж все боялися. І йшли вперед дуже обережно, поки не переконалися, що бар'єр страху позаду і ми на вірному шляху.
- А якби ви не зламали ногу ?! Нічого б не було ?!
- В якійсь мірі те лихо стимулювала цю роботу. Але все одно ми цим обов'язково б займалися ...
- На рубежі століть багато вчених, у тому числі атомники і ракетники, звернулися до медицини. Вони створили унікальні прилади, оригінальне обладнання. Це логіка розвитку науки: від військових проектів до медичних, тим, які рятують людину, а не гублять його?
- Це, скоріше, логіка виживання. Наприклад, академік Юрій Павлович Семенов. Це фірма Королева. Грошей йому на владу на космос не дає, а у нього багато сучасних технологій, є і прекрасні фахівці. Ось він і освоює виробництво штучних суглобів, дуже легких і міцних. Це дає йому можливість виживати ... Так роблять дуже багато. Точніше - змушені так чинити.
- Ви багато років працювали в Академії наук СРСР. А тому знаєте все "підводні течії". Вірно, що в АН створювалися досить великі заділи, які тоді реалізовувати не вдавалося. Але цей запас нині справді рятує нашу науку? Це правильна точка зору?
- Вона близька до дійсності. Але не слід забувати, що в основі розвитку нашої науки лежала військова техніка. Без науки не можна займатися "оборонкой". Все інше можна було купити, а військову техніку ніхто не продавав. Найсучаснішу, звичайно. І в умовах протистояння двох систем наука, пов'язана з обороною, займала особливе місце.
- Чому ви вважаєте, що система Академій наук, в тому вигляді, які існують в Росії і на Україні, раціональні?
- На початку 90-х років на Академію наук була зроблена потужна атака, мовляв, Академія - символ тоталітаризму, спадщина радянської влади. Я доводив і доводжу зараз, що не потрібно з порога відкидати те хороше, що було в минулому. У наших конкретних умовах не було ніяких національних лабораторій, великих університетів, де на Заході і в Америці розвивається наука. У нас же ще в період Сталіна з'явилися дослідні інститути в рамках Академії наук, і вони стрімко розвивалися. Угробити нашу Академію тільки заради того, щоб копіювати Захід, - це було б злочином! Знищити легко, будівлі інститутів (а в Москві їх багато на Ленінському проспекті) приватизувати, і на цьому можна було поставити на науці жирний хрест.
- Але на Україні атака на Академію і її Президента йшла інакше?
- Знайшлися доброзичливці, які намагалися повернути в нашу дійсність ті течії, які йшли при створенні Академії на початку минулого століття. Тоді Вернадський був за розвиток природничо-наукових напрямів в Академії. Звичайно, мова йшла і про гуманітарних дослідженнях, але все-таки вони були на другому плані. Ну а інші наполягали, щоб Академія цілком була гуманітарної. Була прийнята позиція Вернадського, і він став Президентом. Після розпаду СРСР наші місцеві діячі згадали про цю дискусію. Тим більше, що на п'єдестал був піднятий Грушевський, йому поставили пам'ятник, а саме він вів суперечки з Вернадським. І вже в наш час спробували довести, що Грушевський мав рацію, і Академія повинна бути гуманітарної. Але всім було зрозуміло: якби така точка зору перемогла на початку ХХ століття, то ніякої Академії на Україні не було б ... Втім, все це порушувати націоналістами, мовляв, і Академія повинна бути символом незалежності України.
- Я не дуже сприймаю це слово. Я - полубелорусс, Полурусская. За "незалежність" Білорусії або Росії я повинен виступати ?!
- Я теж цього не розумію.
- А в паспорті що у вас значиться?
- Русский.
- І ваші "борці за незалежність" з цим змирилися?
- А що їм залишається ?! Брат же був "українцем". Паспортистка так йому записала, ну а він і не заперечував - в той час це не мало ніякого значення. З цим записом він і помер. Мені ж записали "російський", ось і вийшло за однієї батька і однієї матері один брат - російський, а другий - українець.
- І за це вас на початку 90-х років критикували?
- Ці "шароварники" изгалялся наді мною як могли! І особливо дорікали за те, що ми використовуємо російську мову. Довелося виступати на сесії Верховної Ради. Я сказав, що наука інтернаціональна. І як же на мене обрушилися, мовляв, як я можу так говорити - адже наука національна! Так, я їм відповідаю: є мовознавство, література, і це національна наука. А потім питаю їх про природничі науки і прошу показати мені російську і українську таблицю множення. Загалом, в той час атакували мене відчайдушно ...
- Але ж ви дуже міцний чоловік, вас же зігнути неможливо ?!
- Вони про це не знали ... Мене багато хто питає про одне. Я з 53-го року працюю директором Інституту електрозварювання, а з 62-го року Президентом Академії. Так ось, запитують: як же це так, що при всіх радянських вождів я залишався на своїх посадах? А відповідь проста: я працював. Разом, звичайно, зі своїм колективом. І вожді розуміли, що я шкоди їм не приношу, а користь велика. Якщо ж мене кудись вигнати, то справа розвалиться.
- Наука - це все-таки міць держави?
- Ні науки, немає держави ... Про це керівники люблять говорити, але дуже мало роблять для зміцнення і розвитку науки.
- В останні роки ситуація з наукою в Україні змінюється?
- Вона покращилася. Якщо раніше у нас стояло завдання виживання, то тепер треба працювати. Так, це каторжна, дуже важка праця, але його потрібно робити, щоб наука розвивалася. Це якісний перехід до іншого життя. Я говорю не тільки про науку України, а й Росії. Однак поки мова йде тільки про зарплату вчених. Вона дуже низька, що не гідна їх. Зараз, як ніби, грошей додають. Але в науці зарплата далеко не на першому місці! Природничі та технічні науки, я навіть не кажу про фундаментальних дослідженнях, вимагають великих вкладень на обладнання, на прилади, на оновлення лабораторій. У американців кожні п'ять років обладнання повністю оновлюється, а у нас цього не відбувається протягом багатьох десятиліть. Є у нас стаття "Інші витрати". Мається на увазі, що там кошти на матеріали, на інформацію, на наукові прилади. Грошей за цією статтею ми не отримували. Тепер саме в цій області розгортається боротьба з владою: ми доводимо, що цю статтю слід "наповнити" засобами, щоб наука розвивалася.
- Але є області, де ми відстали і вже не наздоженемо Захід?
- Це так. Однак я вважаю, що Українська Академія та інші республіканські Академії не повинні розвивати всі напрямки в науці. Це їм не під силу. У них немає ні умов, ні талантів, ні грошей. Якщо ми визнаємо, що наука інтернаціональна, то давайте працювати разом, спільно.
- Що випадає в цьому випадку на Україну? Крім зварювання, звичайно ...
- У нас непогано виглядали справи з кібернетикою. Однак під час перебудови електроніку угробили, і вона до нас не повернулася. Електронне машинобудування сильно здало свої позиції. Але залишилося ще програмування, і на Заході ганяються за програмістами. І це ми ще здатні підтримувати і розвивати. Отже, не слід упускати і таку можливість. Крім зварювання у нас розвивалося матеріалознавство. Є ряд інститутів, які цим займалися. Звичайно, все було пов'язано з "оборонкой". Треба переключатися на мирну тематику, але тут багато складнощів ... Два президента Академії працювали по 16 років. Це академіки Палладін і Богомолець. Обидва були біологами, однак ця область науки не розвивалася. Мабуть, за винятком нейрофізіології. Вона на досить високому, іноді на світовий рівень. І вчені ради Інституту імені Богомольця іноді проводяться в Америці, тому що там фізіологів працює більше, ніж тут. Вони їдуть туди не назавжди, а на час, тому що там вони отримують в своє розпорядження сучасні прилади та обладнання, а також матеріали. На жаль, у нас цього немає. Іноді нам за кордоном презентують прилади, але ми ввезти їх не можемо, так як на митниці від нас вимагають заплатити мито. Де ж взяти гроші? Аналогічних безглуздих ситуацій навколо науки і всередині неї безліч.
- Як визначити, що потрібно виділити і в першу чергу фінансувати саме ці дослідження?
- Дуже важко. Є базове фінансування. Воно необхідне, щоб інститут просто існував. Альо цього мало. Від такого фінансування потрібно щось "відрізати" або щось "додавати", інакше наукова установа просто загине. А ось про фінансування програм і проектів - розмова особлива. Визначити пріоритети важко, але в сучасних умовах необхідно. І багато в даному випадку залежить від керівника, від його вміння домагатися конкретних результатів.
тільки факти
- Як ви вважаєте: зближуємось ми або розходимося?
- На жаль, останнім. Прірва розширюється, як це не прикро, і між вченими і науковими інститутами. Хоча, здавалося б, для науковців ясно, що це помилка ...
- І між Академіями теж?
- У нас дуже хороші відносини з Юрієм Сергійовичем Осиповим. Це дуже важліво. До речі, я вважаю Російську Академію наук - кращої в світі. Її навіть порівнювати не слід з різними там клубами вчених, з асоціаціями. Так само як і Московський університет - найкращий серед різних там "оксфордів" і "Кембридж".
- Ви ніколи не пропускаєте загальних зборів РАН?
- Жодного не пропустив! Вважаю за честь в них брати участь!
- Низький уклін вам за це ...
- Кумедний випадок був при повторному обранні Осипова на пост президента. Потрібно, щоб хтось виступив і порекомендував його кандидатуру. Академік Гончар каже мені перед відкриттям: виступите, будь ласка! Я кажу, що все-таки президент Академії іншої країни. Він каже: нічого, ви вітчизняний ... Я виступив, запропонував обрати Осипова. Потім дізнаюся, що у Юрія Сергійовича цікавляться, чому Україна вносила пропозицію про обрання на черговий термін президента Російської Академії наук ?! Осипов відразу ж знайшовся: Патон - президент Маана - Міжнародної Асоціації Академій Наук - йому і карти в руки.
- Може бути, цей досвід перенести і в політику?
- Я за…
- У Москві президентом Академії наук СРСР став Мстислав Всеволодович Келдиш, а вас обрали президентом тут. Було потрібно реформувати науку в країні?
- Цього хотів Хрущов. Але обрання Келдиша - це знамення часу. Він був видатним математиком, його внесок в космос, в авіацію, в атомну проблему величезний. І саме такого масштабу вчений мав очолити Академію, якої по праву належали ці видатні досягнення. Владі потрібен був такий президент Академія. Я теж належав до "технарям", та й Хрущов добре ставився до мого батька - це теж, напевно, зіграло свою роль.
- У влади до вас, і до Келдишу було повне довіру?
- Звісно.
- Допомагало вам це?
- Безумовно. Багато в чому це визначало ставлення влади до науки. І до нас прислухалися. "Сильні світу цього" іноді змушені були відступати ...
- Не дуже в це віриться!
- Проте. Наприклад, був такий випадок зі мною. Йдеться про призначення президентом Академії наук СРСР. Як відомо, Келдиш попросив звільнити його з цієї посади ...
- Він захворів?
- У нього почалися неприємності з судинами. Його оперував знаменитий Дейбекі. Я до нього приїжджав в "кремлівки". Келдиш був страшно задоволений, що ця операція пройшла. Він думав, що у нього пухлина. Але її не виявилося. Під час операції сталася казусна ситуація. Располосовала Келдиша, і Дейбекі виявив камені в жовчному міхурі. Він каже Чазову, мовляв, треба видаляти. Але тому обов'язково потрібно це узгодити з начальством, сам прийняти рішення він не може. Чазов побіг узгоджувати. Ну а Дейбекі чекати не став, вирізав він жовчний міхур ... Хвилин через двадцять вдається Чазов і повідомляє, що видаляти жовчний міхур можна! Дейбекі посміхнувся: він все розумів, і тут же заспокоїв Чазова, що він сам прийняв рішення і давно вже зробив це ... Поставили Келдишу шунт. Все було добре, але недовго. Це як іржа. Її прожени в одному місці, але вона обов'язково з'явиться в іншому. Ця "іржа" з'явилася у Келдиша в судинах головного мозку, і тут вже ніхто нічого зробити не міг ... Він почав погано себе почувати, працювати, як раніше не міг, а тому твердо вирішив піти з поста президента Академії наук СРСР. Перед 1 травня мене викликає до себе Щербицький. Йому дзвонив Суслов, який сказав, що є думка про призначення мене президентом Академії наук СРСР. Мовляв, це прохання Генерального секретаря. Природно, я погодитися не міг. У Києві у мене інститут, все життя я тут живу, тут Академія наук, де я вже тринадцять років президентом ...
- У Києві звичніше?
- Звісно. Може бути, масштаби інші, ніж в Москві, але мені цілком було достатньо. Загалом, я твердо вирішив відмовитися, і поїхав на прийом до Суслову. Він мені каже: ЦК партії, Брежнєв і він вважають, що мені потрібно переїжджати в Москву і замінити Келдиша, який дуже хворий. Я йому кажу про інститут, про свою роботу. Він перебиває: "Для вас ми тут інститут організуємо!" Я йому пояснюю, що Інститут зварювання працює з 1934 року і замінити його неможливо ... Він упертий, наполягає на своєму. І тут я скипів: "Михайло Андрійович, на такий пост палкою не заганяють!" Він здивувався зухвалості, мені здалося, що такого опору він не очікував. Загалом, відпустив він мене ... І я відразу ж поїхав до Келдишу. Він мені сказав, що він як раз і запропонував дві кандидатури - мене і Александрова. Але Анатолію Петровичу тоді вже було за сімдесят, я його молодший на 15 років. Я говорю Мстиславу Всеволодовичу: "Не треба придурюється, ви прекрасний президент. Підлікувати небагато, приїжджайте до нас відпочити ..." І тут він мені каже: "Борисе Євгеновичу, я не можу поїхати до Києва!" Я у відповідь: "Чому?" І раптом чую від нього: "У мене і сорочки немає, і брюк ..." І тут я зрозумів, що у нього в голові почалися незворотні явища - пам'ять почала пропадати. І ще його погляд мене здивував: він дивився кудись всередину себе, повз, і спустошено ... Цей погляд я запам'ятав на все життя ...
- Так призначення і не відбулося?
- Більше мене не викликали. А "Дід" - Анатолій Петрович Александров - свою згоду дав. Він був хорошим, гідним президентом Академії. Дуже прогресивна людина, багато зробив для країни.
- Чорнобиль його потряс ...
- Ця трагедія, і в цей же час помирає його дружина. Відразу все нещастя обрушилися на нього. І оговтатися від цих бід він уже не зміг ... Мстислав Всеволодович Келдиш і Анатолій Петрович Александров - два видатних президента Академії наук СРСР, з якими я працював і товаришував.
Далі буде...
Читайте Продовження:
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 4
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 5
На фото: Борис Патон. Джерело фото: прес-служба НАН
Читайте все матеріали із серії "Чаювання в Академії"
Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Степанович Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" можна назвати і великого російського вченого академіка АН СРСР і РАН, президента Академії наук України Бориса Євгеновича Патона. Документальна повість про нього до 100-річчя від дня народження. Частина 3.
Читайте попередні частини:
Академік Борис Патон: Еверест в науці
Академік Борис Патон: Еверест в науці. Частина 2
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Один знайомий хірург, якого я намагався розговорити про тонкощі тих операцій, які він робить по вівторках і четвергах, процитував мені слова А. П. Чехова: "Людина любить поговорити про свої хвороби, а тим часом це нецікаве в його житті". Я пояснив, що не тільки допитливість рухає мною, а й необхідність, мовляв, мова йде про операції, в яких немає крові і болю. І почув у відповідь, що на таке здатний тільки Бог.
Більше я розпитувати не став, тому що зрозумів: все, що я почув і побачив в Києві і для нього стане одкровенням ...
Ми дивилися одну операцію за одною. Оператор знімав кожен рух хірурга, роботу всієї апаратури. Так народжувалися фільми, що розповідають про операції, в яких застосовувалася апаратура і інструменти, створені в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Безумовно, видовище це не для людей зі слабкими нервами.
Коротка довідка. У медицині високочастотна електрохірургія давно вже набула широкого поширення. Вона застосовується для розтину тканин, зупинки кровотечі або його попередження.
Фахівці Інституту електрозварювання ім. Е. О. Патона вдалося знайти методи, як з'єднувати, а не розрізати, ці тканини! Більш того, мова йде і про відновлення дефектних органів. Як саме це відбувається, ми спостерігаємо на екрані монітора. За ходом операцій я стежу разом з директором Міжнародної асоціації "Зварювання" Ольгою Миколаївною Івановою. Він пояснює, що в Асоціацію входять не тільки держави СНД, але і США, Німеччина, Болгарія і деякі інші. Загалом, всі країни, які зацікавлені в ефективному використанні зварювання і які ведуть дослідження в цій області, входять до складу Асоціації.
- У рамках нашої організації здійснюється ряд проектів, - говорить Ольга Миколаївна. - Однак з 1996 року ми почали займатися абсолютно новою справою - зварюванням в медицині. "Зварювання живих м'яких тканин" - це новий проект. Нічого подібного в світі не існує.
Як завжди в інституті, ідея зайнятися принципово новим напрямком в науці прийшла Борису Євгеновичу Патону. Він катався на водних лижах - цей вид спорту академік дуже любить. Трапилося нещастя, і вчений опинився в лікарні. Дуже складний перелом, нога заживала довго. Лікарі категорично заборонили академіку займатися тими видами спорту, які вимагають великих навантажень на ногу. Про водних лижах довелося забути.
У лікарні Борис Євгенович ближче познайомився з роботою хірургів, з тими операціями, які вони проводять. Пізніше він скаже своїм співробітникам: "Зварювальні технології переможно крокують на землі, в підводному світі і космосі. Чому ж їх не можна використовувати в медицині ?!"
Незабаром О. Н. Іванова отримала записку від Патона, одну з тих самих "морських хвиль", які директор регулярно направляє своїх співробітників. У ній Борис Євгенович висловлював свої ідеї про зварювання тканин.
- Ми займаємося тільки м'якими тканинами, - говорить Ольга Миколаївна. - Чи не кістками, а тканинами, - повторює вона, і пояснює потім, - Людина - це як космос, він нескінченний. У ньому величезна кількість різних тканин, які змінюються від молодості до старості. І кожна з них вимагає особливого підходу. Потрібно проникнути на клітинний рівень ...
- Але як можна всередині клітин зварювати ?! Адже це високі температури ?!
- Так і зварює ... Принцип технології однаковий як для металу, так і для тканини. Тобто матеріал розплавляється, змішується, застигає. Утворюється однорідне з'єднання. У цьому головна суть того, що відбувається під час зварювання. Що ж відбувається в живій тканині? У клітці і міжклітинному просторі знаходиться білок. Необхідно, щоб він з'єднався, не згорів ... На столі горить свічка. Ви проводите над нею долонею. Чи відчуваєте тепло, але опіку немає ... Отже, якщо процес розрахувати так, щоб при зварюванні живого в певне місце подати чітко визначену енергію, то ми може домогтися успіху. Більш того, кількість цієї енергії необхідно регулювати для кожної тканини. Шлунок, кишка, вени, судини, артерії і так далі, - до цих живих тканин потрібен свій підхід. Є деякі з них, які оперувати дуже важко - вони пухкі. Наприклад, печінку або легені. І тоді потрібен зовсім інший підхід, інша система управління ... Цими прикладами хочу показати, наскільки різноманітний і складний світ живої тканини, з яким доводиться нам працювати.
- А може бути, зшивати легше?
- Є органи, де робити це надзвичайно важко. Та ж печінку. Вона пухка, дуже легко рветься. Та й в печінці безліч судин, а тому виділяється кров рясно. При нашій же операції створюються умови, при яких судини тромбируются. І як не фантастично це звучить, але операція на печінці "безкровна" ...
І тут же на екрані я побачив "картинку", яка доводить вірність почутого. Тканини печінки вогненний скальпель з'єднує впевнено і швидко.
Реальна операція, реальний хворий?
- Звичайно, - підтверджує Ольга Миколаївна. - Медицина потребує бездоганності і нескінченної надійності. Принаймні, саме так ми намагаємося працювати в усьому, що стосується живого організму. А шлях до таких операцій був надзвичайно важкий і довгий.
Інженери і медики, а серед них були не тільки хірурги, але і морфологи і гістології, об'єдналися. Вони повинні були зрозуміти, що відбувається на клітинному рівні з тканинами, як йде їх відновлення після впливу електрозварюванням. Їм слід було точно визначити, яким чином можна зберегти живу клітину, не вбити її.
Перший етап досліджень проводився на тварин. В експериментальному відділі Інституту хірургії йшли нескінченні операції на щурах і кроликах, собаках і свинях. В цілому пройшло більше тисячі експериментів. Вченим потрібно було знати, як йде регенерація, відновлення тканин. Досліди починалися відразу ж після операції, а потім йшли через добу, тиждень, місяць, 60, 90 і 180 діб. Так набиралася статистика, без якої переходити до наступного етапу досліджень було просто неможливо.
Експерименти на тваринах переконали всіх - і інженерів, і медиків, а також і чиновників від охорони здоров`я,, що принципово таке хірургічне втручання в живу тканину не тільки можливо, але й ефективно.
Гроші знайшлися в США. Вчені України виїхали в Америку і там продемонстрували ті операції на тваринах, які вони зробили в Києві.
Американці були приголомшені: нічого подібного вони не тільки не робили, а й навіть не бачили! Хірурги в США навіть не припускали, що за допомогою зварювання можна здійснювати такі операції!
Поїздка в США дала потрібні кошти для продовження робіт ...
Тепер уже дослідження можна було переносити і на людину.
Почалося все здалеку.
У лікарнях, як відомо, займаються тим, що видаляють у людини "зайве". Виявляється, таких органів у кожного з нас чимало - вони поступово виходять з ладу. Хірурги сумлінно видаляють їх, щоб продовжити наше життя.
В операційних з'явилися інженери. Дистанційна частина шлунка і шматочок кишки, жовчний міхур і пухлина, частина великої судини і печінку, - все ставало предметом досліджень.
- Професор М. П. Захараш, - згадує Ольга Миколаївна, - зробив першу операцію на віддаленій частині шлунка. Він розрізав його, а потім з'єднав за допомогою зварювання ... Поступово ми перейшли на "живі" органи. Тобто чекали, коли у хірургів з'являться "відходи", щоб експериментувати на них відразу ж. Ми не чекали, коли тканина загине, помре. Звичайно, звучить трохи цинічно, але так було ... Наді мною сміялися, мовляв, як шуліка чекає в операційній, що їй дістанеться ... Цей етап досліджень був дуже важливим: він дав впевненість в успіху операції на людині.
Взаєморозуміння з хірургами було повним. Медики відчули, що можна працювати з живою тканиною. Вчена рада МОЗ України дав "добро" на клінічні випробування.
У п'яти великих медичних інститутах і лікарнях вже проведені різні операції за допомогою апаратури, створеної в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Понад півтори тисячі пацієнтів добрим словом згадують не тільки лікарів, а й інженерів, які створили унікальну технологію лікування тяжких захворювань. У жодному разі не було післяопераційних ускладнень або кровотечі.
Їх офіційного висновку:
"Встановлено принципова відмінність впливу на живу тканину процесу зварювання в порівнянні з широко застосовуваним процесом коагуляції. Останній викликає опік і омертвіння тканини в місці впливу нагріву, в той же час як при використанні зварювальної технології досягається значно менше травмування тканин і відсутність опіків, що підтверджено морфологічними дослідженнями, а також відсутністю в процесі зварювання виділення диму і неприємного запаху. Виключається ураження тканини в місці зварювання, що сприяє більш швидко му і легкому загоєнню тканини прооперованого органу, відновленню його морфологічної структури і функцій.
... Нова хірургічна технологія може знайти широке застосування як в разі операцій посттравматичних при наявності здорової, але травмованої тканини, так і при хронічних захворюваннях, коли необхідна пластика або реконструювання органів після видалення уражених ділянок тканини.
Накопичений досвід показує, що застосування зварювальної технології забезпечує отримання зовні привабливого шва, тонкого, рівного, витонченого, що не деформуючого орган, що не зменшує просвіт порожнистих органів.
Досягається повна герметизація з'єднання в місці зварного шва і забезпечується асептичність. Використання зварювальної технології забезпечує спрощення техніки виконання хірургічної операції ...
Результати клінічного застосування способу зварювання свідчать про можливість зменшення післяопераційних болів, простоті і безпеки застосування розробленого обладнання, значне скорочення часу операції (в деяких випадках до 60 хвилин), після якої одужання настає швидше і легше ... "
Спочатку ми дивилися операцію на сечовому міхурі ...
- Це видалення каменя, - пояснює О. Н. Іванова. - Трапляється, що сечовий міхур проривається. Наш інструмент дозволяє миттєво, одномоментно ліквідувати дірочку, і жовч не вихлюпується ... Дуже важливо, що в шві більше 70 відсотків живої тканини, що дозволяє швидко утворюватися "живому" з'єднанню. З нитками це набагато складніше, тому що там кров ... У нас же її немає. Є наші операції, в яких повністю виключаються нитки і дужки ...
Потім на екрані - операція на легкому ...
- Уже на першому етапі видно, що крові немає, - каже Іванова. - Це йде розріз ... Бачите, під час всієї операції крові мало ... І ось тепер зварювання - кінцева стадія. Отже, наша апаратура працює від початку і до кінця операції ...
Ми стежимо за діями хірургів при операціях на тонкій кишці, потім на печінці, при видаленні гемороїдальних вузлів, резекції шлунка, різних пухлин.
- Деякі операції хірурги відмовляються робити "по-старому", - говорить Ольга Миколаївна. - Наприклад, в Військовому госпіталі, з яким ми співпрацюємо кілька років, гінекологічні операції, дуже болючі і важкі в недалекому минулому, тепер робляться тільки за допомогою наших інструментів. Я сама була свідком, як після такої операції хворий раптом запитує: "А коли ж буде боляче? Мені говорили, що такий біль неможливо витримати ... І я майже рік готувався до цього страшного випробування ..." Він навіть спочатку сумнівався, що операцію вже позаду ... І таких прикладів безліч. Наше обладнання дозволяє тромбіровать судини, різати тканини, проводити операції без крові і здійснювати з'єднання тканин. Я хочу тільки відразу попередити, що йде освоєння нової апаратури. На жаль, ми ще можемо далеко не всі. Наприклад, той же кровоносну судину. В молодості його стан одне, в зрілому віці - зовсім інше, він вже вапном. А тому для кожного стану тканин потрібно підбирати свої умови хірургічної зварювання. У нас роботи попереду дуже багато. Приблизно раз на місяць Борис Євгенович Патон збирає у себе хірургів і обговорює з ними, що зроблено, які проблеми слід вирішувати. Тепер уже очевидно, що в медицині з'явився принципово новий метод лікування. Сумнівів ніяких немає. Ймовірно, саме тому Борис Євгенович і вирішив, що настав час, коли про це повинна дізнатися громадськість ...
З бесід з Б. Є. Патоном:
У другій половині дня вчений працює в Президії НАН. Так повелося багато років: вранці Бориса Євгеновича найлегше застати в стінах рідного інституту, а після обіду - в приміщенні Президії. Тільки екстраординарні події порушують цей чітко заведений порядок. Наприклад, приїзду Президента Росії В. В. Путіна. Чекали його з ранку, але рейс затримався через негоду, і Президент прилетів тільки до вечора.
Завершилися "Дні Росії на Україні". Деякі з тих, хто вносить реальний внесок у зміцнення нашої дружби і співпраці, були відзначені нагородами. Природно, академіку Б. Є. Патону першому був вручений російський орден.
У свою чергу Борис Євгенович підніс Президентові Росії Пам'ятний знак Міжнародної Асоціації академій наук (МААН), якій виповнилося десять років. Академік Патон був ініціатором створення МААН, він же є її Президентом.
Здавалося б, такі бурхливі події повинні були вибити академіка з колії. Він проводив почесних гостей, а потім приїхав до Президії НАН. Якщо вже зустрічі призначені, то вони повинні пройти - і тільки в рідкісних випадках цей порядок порушується.
Увечері, як і домовлялися, ми знову зустрілися з Борисом Євгеновичем.
Я не стримував свої емоції, сказав, що нічого подібного не бачив. Більш того, не здогадувався, що таке можливе, особливо при оперативному втручанні, коли хворий втрачає багато крові і відчуває сильні післяопераційні болі.
Борис Євгенович задоволений. Проект "Зварювання живих м'яких тканин" нині його улюблене дітище.
- Фінансували проект американці, вони сподіваються повернути свої гроші? - запитав я.
- Про це говорити рано. Отримано патенти України, США та Австралії. Однак застосовувати в Америці новий метод ще не можна - там тривала процедура дозволів. Ми поки в дорозі ... Конкуренти ж починають діяти. Зрозуміло, що в клініках Америки досить стійка, що склалася багатьма роками ситуація. І ось з'являється новий метод. Природно, зачіпаються інтереси дуже багатьох людей і фірм. Це великі гроші. Перш ніж, ми почнемо їх там заробляти, належить подолати неймовірні труднощі. Наші партнери в США та ми ще не знаємо, чим там все скінчиться: належить нову технологію там узаконити.
- Ви не боїтеся боротьби?
- Це наше постійне стан ...
- Нещодавно в Росії проходило спільне Загальні збори РАН і Академії медичних наук. Тема актуальна: "Наука - здоров'ю людини". Чому ваші роботи не були представлені там?
- На жаль, в Росії не цікавилися цією проблемою. Під час Загальних зборів я запропонував, щоб наш Михайло Петрович Захараш виступив на одному з "круглих столів". Вирішили, що це трапиться в онкологічному центрі, де подібні операції особливо ефективні. Але доповідь не відбувся, тому що після обіду "круглий стіл" вже не працював. Н. А. Плате обіцяв, що професор Захараш обов'язково виступить в двох хірургічних центрах, де докладно розповість про тих операціях, які робляться в Києві. На жаль, поки запрошення з Москви не прийшло ...
- Потрібно якусь угоду?
- Та нічого не потрібно! Потрібно тільки працювати ...
- Напевно, ціна вашого методу занадто велика?
- Невже ви думаєте, що ми будемо продавати в Росію ліцензію на здоров'я людини ?! Ми готові працювати разом, точно також, як це було в минулому ... Ні, ніяких грошей не потрібно! У нас буде створено навчально-методичний центр, його очолить професор Захараш. У цьому центрі будуть проходити підготовку фахівці. Запрошуємо медиків з Росії. От і все.
- Чому все нове, потрібне людям так важко пробивається ?!
- Необхідно пробивати людська байдужість. На жаль, воно в суспільстві панує. Через це трапляються багато біди.
- І, нарешті, ще одне питання: ви не побоюєтеся, що ідею по зварюванні живих тканин використовують ваші конкуренти в Європі або Південно-Східної Азії?
- Наше "ноу-хау" в системі управління, тобто для кожної операції створюється спеціальна програма, визначаються всі параметри процесів. Це дуже складна і тонка робота, заснована на фундаментальних дослідженнях. Та й розрахунки виконуються на комп'ютерах, часом вони займають дуже багато часу. В процесі операції змінюються умови між електродами, і апаратура повинна реагувати миттєво. Іноді мені здається, що не тільки тканину, з якої ми маємо справу, жива, але і наше обладнання теж. Настільки чуйно воно реагує на те, що відбувається. Образно кажучи, це другий хірург біля операційного столу.
- А чому така технологія не з'явилася на Заході? Мені здається, вони могли б зробити подібне, чи не так?
- По-перше, треба правильно поставити завдання, а це зробити не так просто, як може здатися непосвяченому. І, по-друге, у нас накопичено величезний досвід по зварювальним технологіям. Зокрема, за джерелами живлення. Вони були створені для нового проекту дуже швидко. А сталося це тому, що вже багато десятиліть ми вели фундаментальні дослідження в цій області.
- У нас є реальна можливість стати лідерами в медицині, де ми завжди відставали ...
- Ми готові це зробити разом з росіянами! Я пропоную об'єднати зусилля і в боротьбі за здоров'я людини. Чи згодні крокувати разом? Тим більше, що перспективи цього напряму воістину безмежні!
- За переділи того, що вже зроблено?
- Звісно. Потрібно, наприклад, працювати по кровоносних судинах.
- Чому ви прийшли до зварювання живих тканин?
- Відчув необхідність розвитку саме цього напряму. Хоча, звичайно, ми займаємося і всіма іншими ...
- По долі Патонів можна, по-моєму, простежити, як розвивається наука і техніка. У тридцяті роки була потрібна зварювання - йшла індустріалізації, і ваш батько створив її принципи. Під час війни - танки, броня. Після війни - ракетобудування, флот. Потім - променева, лазерна і інші види зварювання. А тепер ви повернулись до людини?
- Правильно. Біологічна зварювання набагато складніше, ніж, наприклад, електронно-променеве зварювання в якихось екзотичних умовах. Вийти на людину і працювати на його органах - це надзвичайно складно і відповідально ...
- Чесно кажучи, спочатку я сумнівався в такій можливості. І не вірив в ефективність такої зварювання. Поки не побачив її на власні очі ...
- Важливо було подолати страх. Ми теж все боялися. І йшли вперед дуже обережно, поки не переконалися, що бар'єр страху позаду і ми на вірному шляху.
- А якби ви не зламали ногу ?! Нічого б не було ?!
- В якійсь мірі те лихо стимулювала цю роботу. Але все одно ми цим обов'язково б займалися ...
- На рубежі століть багато вчених, у тому числі атомники і ракетники, звернулися до медицини. Вони створили унікальні прилади, оригінальне обладнання. Це логіка розвитку науки: від військових проектів до медичних, тим, які рятують людину, а не гублять його?
- Це, скоріше, логіка виживання. Наприклад, академік Юрій Павлович Семенов. Це фірма Королева. Грошей йому на владу на космос не дає, а у нього багато сучасних технологій, є і прекрасні фахівці. Ось він і освоює виробництво штучних суглобів, дуже легких і міцних. Це дає йому можливість виживати ... Так роблять дуже багато. Точніше - змушені так чинити.
- Ви багато років працювали в Академії наук СРСР. А тому знаєте все "підводні течії". Вірно, що в АН створювалися досить великі заділи, які тоді реалізовувати не вдавалося. Але цей запас нині справді рятує нашу науку? Це правильна точка зору?
- Вона близька до дійсності. Але не слід забувати, що в основі розвитку нашої науки лежала військова техніка. Без науки не можна займатися "оборонкой". Все інше можна було купити, а військову техніку ніхто не продавав. Найсучаснішу, звичайно. І в умовах протистояння двох систем наука, пов'язана з обороною, займала особливе місце.
- Чому ви вважаєте, що система Академій наук, в тому вигляді, які існують в Росії і на Україні, раціональні?
- На початку 90-х років на Академію наук була зроблена потужна атака, мовляв, Академія - символ тоталітаризму, спадщина радянської влади. Я доводив і доводжу зараз, що не потрібно з порога відкидати те хороше, що було в минулому. У наших конкретних умовах не було ніяких національних лабораторій, великих університетів, де на Заході і в Америці розвивається наука. У нас же ще в період Сталіна з'явилися дослідні інститути в рамках Академії наук, і вони стрімко розвивалися. Угробити нашу Академію тільки заради того, щоб копіювати Захід, - це було б злочином! Знищити легко, будівлі інститутів (а в Москві їх багато на Ленінському проспекті) приватизувати, і на цьому можна було поставити на науці жирний хрест.
- Але на Україні атака на Академію і її Президента йшла інакше?
- Знайшлися доброзичливці, які намагалися повернути в нашу дійсність ті течії, які йшли при створенні Академії на початку минулого століття. Тоді Вернадський був за розвиток природничо-наукових напрямів в Академії. Звичайно, мова йшла і про гуманітарних дослідженнях, але все-таки вони були на другому плані. Ну а інші наполягали, щоб Академія цілком була гуманітарної. Була прийнята позиція Вернадського, і він став Президентом. Після розпаду СРСР наші місцеві діячі згадали про цю дискусію. Тим більше, що на п'єдестал був піднятий Грушевський, йому поставили пам'ятник, а саме він вів суперечки з Вернадським. І вже в наш час спробували довести, що Грушевський мав рацію, і Академія повинна бути гуманітарної. Але всім було зрозуміло: якби така точка зору перемогла на початку ХХ століття, то ніякої Академії на Україні не було б ... Втім, все це порушувати націоналістами, мовляв, і Академія повинна бути символом незалежності України.
- Я не дуже сприймаю це слово. Я - полубелорусс, Полурусская. За "незалежність" Білорусії або Росії я повинен виступати ?!
- Я теж цього не розумію.
- А в паспорті що у вас значиться?
- Русский.
- І ваші "борці за незалежність" з цим змирилися?
- А що їм залишається ?! Брат же був "українцем". Паспортистка так йому записала, ну а він і не заперечував - в той час це не мало ніякого значення. З цим записом він і помер. Мені ж записали "російський", ось і вийшло за однієї батька і однієї матері один брат - російський, а другий - українець.
- І за це вас на початку 90-х років критикували?
- Ці "шароварники" изгалялся наді мною як могли! І особливо дорікали за те, що ми використовуємо російську мову. Довелося виступати на сесії Верховної Ради. Я сказав, що наука інтернаціональна. І як же на мене обрушилися, мовляв, як я можу так говорити - адже наука національна! Так, я їм відповідаю: є мовознавство, література, і це національна наука. А потім питаю їх про природничі науки і прошу показати мені російську і українську таблицю множення. Загалом, в той час атакували мене відчайдушно ...
- Але ж ви дуже міцний чоловік, вас же зігнути неможливо ?!
- Вони про це не знали ... Мене багато хто питає про одне. Я з 53-го року працюю директором Інституту електрозварювання, а з 62-го року Президентом Академії. Так ось, запитують: як же це так, що при всіх радянських вождів я залишався на своїх посадах? А відповідь проста: я працював. Разом, звичайно, зі своїм колективом. І вожді розуміли, що я шкоди їм не приношу, а користь велика. Якщо ж мене кудись вигнати, то справа розвалиться.
- Наука - це все-таки міць держави?
- Ні науки, немає держави ... Про це керівники люблять говорити, але дуже мало роблять для зміцнення і розвитку науки.
- В останні роки ситуація з наукою в Україні змінюється?
- Вона покращилася. Якщо раніше у нас стояло завдання виживання, то тепер треба працювати. Так, це каторжна, дуже важка праця, але його потрібно робити, щоб наука розвивалася. Це якісний перехід до іншого життя. Я говорю не тільки про науку України, а й Росії. Однак поки мова йде тільки про зарплату вчених. Вона дуже низька, що не гідна їх. Зараз, як ніби, грошей додають. Але в науці зарплата далеко не на першому місці! Природничі та технічні науки, я навіть не кажу про фундаментальних дослідженнях, вимагають великих вкладень на обладнання, на прилади, на оновлення лабораторій. У американців кожні п'ять років обладнання повністю оновлюється, а у нас цього не відбувається протягом багатьох десятиліть. Є у нас стаття "Інші витрати". Мається на увазі, що там кошти на матеріали, на інформацію, на наукові прилади. Грошей за цією статтею ми не отримували. Тепер саме в цій області розгортається боротьба з владою: ми доводимо, що цю статтю слід "наповнити" засобами, щоб наука розвивалася.
- Але є області, де ми відстали і вже не наздоженемо Захід?
- Це так. Однак я вважаю, що Українська Академія та інші республіканські Академії не повинні розвивати всі напрямки в науці. Це їм не під силу. У них немає ні умов, ні талантів, ні грошей. Якщо ми визнаємо, що наука інтернаціональна, то давайте працювати разом, спільно.
- Що випадає в цьому випадку на Україну? Крім зварювання, звичайно ...
- У нас непогано виглядали справи з кібернетикою. Однак під час перебудови електроніку угробили, і вона до нас не повернулася. Електронне машинобудування сильно здало свої позиції. Але залишилося ще програмування, і на Заході ганяються за програмістами. І це ми ще здатні підтримувати і розвивати. Отже, не слід упускати і таку можливість. Крім зварювання у нас розвивалося матеріалознавство. Є ряд інститутів, які цим займалися. Звичайно, все було пов'язано з "оборонкой". Треба переключатися на мирну тематику, але тут багато складнощів ... Два президента Академії працювали по 16 років. Це академіки Палладін і Богомолець. Обидва були біологами, однак ця область науки не розвивалася. Мабуть, за винятком нейрофізіології. Вона на досить високому, іноді на світовий рівень. І вчені ради Інституту імені Богомольця іноді проводяться в Америці, тому що там фізіологів працює більше, ніж тут. Вони їдуть туди не назавжди, а на час, тому що там вони отримують в своє розпорядження сучасні прилади та обладнання, а також матеріали. На жаль, у нас цього немає. Іноді нам за кордоном презентують прилади, але ми ввезти їх не можемо, так як на митниці від нас вимагають заплатити мито. Де ж взяти гроші? Аналогічних безглуздих ситуацій навколо науки і всередині неї безліч.
- Як визначити, що потрібно виділити і в першу чергу фінансувати саме ці дослідження?
- Дуже важко. Є базове фінансування. Воно необхідне, щоб інститут просто існував. Але цього мало. Від такого фінансування потрібно щось "відрізати" або щось "додавати", інакше наукова установа просто загине. А ось про фінансування програм і проектів - розмова особлива. Визначити пріоритети важко, але в сучасних умовах необхідно. І багато в даному випадку залежить від керівника, від його вміння домагатися конкретних результатів.
тільки факти
- Як ви вважаєте: зближуємось ми або розходимося?
- На жаль, останнім. Прірва розширюється, як це не прикро, і між вченими і науковими інститутами. Хоча, здавалося б, для науковців ясно, що це помилка ...
- І між Академіями теж?
- У нас дуже хороші відносини з Юрієм Сергійовичем Осиповим. Це дуже важливо. До речі, я вважаю Російську Академію наук - кращої в світі. Її навіть порівнювати не слід з різними там клубами вчених, з асоціаціями. Так само як і Московський університет - найкращий серед різних там "оксфордів" і "Кембридж".
- Ви ніколи не пропускаєте загальних зборів РАН?
- Жодного не пропустив! Вважаю за честь в них брати участь!
- Низький уклін вам за це ...
- Кумедний випадок був при повторному обранні Осипова на пост президента. Потрібно, щоб хтось виступив і порекомендував його кандидатуру. Академік Гончар каже мені перед відкриттям: виступите, будь ласка! Я кажу, що все-таки президент Академії іншої країни. Він каже: нічого, ви вітчизняний ... Я виступив, запропонував обрати Осипова. Потім дізнаюся, що у Юрія Сергійовича цікавляться, чому Україна вносила пропозицію про обрання на черговий термін президента Російської Академії наук ?! Осипов відразу ж знайшовся: Патон - президент Маана - Міжнародної Асоціації Академій Наук - йому і карти в руки.
- Може бути, цей досвід перенести і в політику?
- Я за…
- У Москві президентом Академії наук СРСР став Мстислав Всеволодович Келдиш, а вас обрали президентом тут. Було потрібно реформувати науку в країні?
- Цього хотів Хрущов. Але обрання Келдиша - це знамення часу. Він був видатним математиком, його внесок в космос, в авіацію, в атомну проблему величезний. І саме такого масштабу вчений мав очолити Академію, якої по праву належали ці видатні досягнення. Владі потрібен був такий президент Академія. Я теж належав до "технарям", та й Хрущов добре ставився до мого батька - це теж, напевно, зіграло свою роль.
- У влади до вас, і до Келдишу було повне довіру?
- Звісно.
- Допомагало вам це?
- Безумовно. Багато в чому це визначало ставлення влади до науки. І до нас прислухалися. "Сильні світу цього" іноді змушені були відступати ...
- Не дуже в це віриться!
- Проте. Наприклад, був такий випадок зі мною. Йдеться про призначення президентом Академії наук СРСР. Як відомо, Келдиш попросив звільнити його з цієї посади ...
- Він захворів?
- У нього почалися неприємності з судинами. Його оперував знаменитий Дейбекі. Я до нього приїжджав в "кремлівки". Келдиш був страшно задоволений, що ця операція пройшла. Він думав, що у нього пухлина. Але її не виявилося. Під час операції сталася казусна ситуація. Располосовала Келдиша, і Дейбекі виявив камені в жовчному міхурі. Він каже Чазову, мовляв, треба видаляти. Але тому обов'язково потрібно це узгодити з начальством, сам прийняти рішення він не може. Чазов побіг узгоджувати. Ну а Дейбекі чекати не став, вирізав він жовчний міхур ... Хвилин через двадцять вдається Чазов і повідомляє, що видаляти жовчний міхур можна! Дейбекі посміхнувся: він все розумів, і тут же заспокоїв Чазова, що він сам прийняв рішення і давно вже зробив це ... Поставили Келдишу шунт. Все було добре, але недовго. Це як іржа. Її прожени в одному місці, але вона обов'язково з'явиться в іншому. Ця "іржа" з'явилася у Келдиша в судинах головного мозку, і тут вже ніхто нічого зробити не міг ... Він почав погано себе почувати, працювати, як раніше не міг, а тому твердо вирішив піти з поста президента Академії наук СРСР. Перед 1 травня мене викликає до себе Щербицький. Йому дзвонив Суслов, який сказав, що є думка про призначення мене президентом Академії наук СРСР. Мовляв, це прохання Генерального секретаря. Природно, я погодитися не міг. У Києві у мене інститут, все життя я тут живу, тут Академія наук, де я вже тринадцять років президентом ...
- У Києві звичніше?
- Звісно. Може бути, масштаби інші, ніж в Москві, але мені цілком було достатньо. Загалом, я твердо вирішив відмовитися, і поїхав на прийом до Суслову. Він мені каже: ЦК партії, Брежнєв і він вважають, що мені потрібно переїжджати в Москву і замінити Келдиша, який дуже хворий. Я йому кажу про інститут, про свою роботу. Він перебиває: "Для вас ми тут інститут організуємо!" Я йому пояснюю, що Інститут зварювання працює з 1934 року і замінити його неможливо ... Він упертий, наполягає на своєму. І тут я скипів: "Михайло Андрійович, на такий пост палкою не заганяють!" Він здивувався зухвалості, мені здалося, що такого опору він не очікував. Загалом, відпустив він мене ... І я відразу ж поїхав до Келдишу. Він мені сказав, що він як раз і запропонував дві кандидатури - мене і Александрова. Але Анатолію Петровичу тоді вже було за сімдесят, я його молодший на 15 років. Я говорю Мстиславу Всеволодовичу: "Не треба придурюється, ви прекрасний президент. Підлікувати небагато, приїжджайте до нас відпочити ..." І тут він мені каже: "Борисе Євгеновичу, я не можу поїхати до Києва!" Я у відповідь: "Чому?" І раптом чую від нього: "У мене і сорочки немає, і брюк ..." І тут я зрозумів, що у нього в голові почалися незворотні явища - пам'ять почала пропадати. І ще його погляд мене здивував: він дивився кудись всередину себе, повз, і спустошено ... Цей погляд я запам'ятав на все життя ...
- Так призначення і не відбулося?
- Більше мене не викликали. А "Дід" - Анатолій Петрович Александров - свою згоду дав. Він був хорошим, гідним президентом Академії. Дуже прогресивна людина, багато зробив для країни.
- Чорнобиль його потряс ...
- Ця трагедія, і в цей же час помирає його дружина. Відразу все нещастя обрушилися на нього. І оговтатися від цих бід він уже не зміг ... Мстислав Всеволодович Келдиш і Анатолій Петрович Александров - два видатних президента Академії наук СРСР, з якими я працював і товаришував.
Далі буде...
Читайте Продовження:
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 4
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 5
На фото: Борис Патон. Джерело фото: прес-служба НАН
Читайте все матеріали із серії "Чаювання в Академії"
Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Степанович Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" можна назвати і великого російського вченого академіка АН СРСР і РАН, президента Академії наук України Бориса Євгеновича Патона. Документальна повість про нього до 100-річчя від дня народження. Частина 3.
Читайте попередні частини:
Академік Борис Патон: Еверест в науці
Академік Борис Патон: Еверест в науці. Частина 2
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Один знайомий хірург, якого я намагався розговорити про тонкощі тих операцій, які він робить по вівторках і четвергах, процитував мені слова А. П. Чехова: "Людина любить поговорити про свої хвороби, а тим часом це нецікаве в його житті". Я пояснив, що не тільки допитливість рухає мною, а й необхідність, мовляв, мова йде про операції, в яких немає крові і болю. І почув у відповідь, що на таке здатний тільки Бог.
Більше я розпитувати не став, тому що зрозумів: все, що я почув і побачив в Києві і для нього стане одкровенням ...
Ми дивилися одну операцію за одною. Оператор знімав кожен рух хірурга, роботу всієї апаратури. Так народжувалися фільми, що розповідають про операції, в яких застосовувалася апаратура і інструменти, створені в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Безумовно, видовище це не для людей зі слабкими нервами.
Коротка довідка. У медицині високочастотна електрохірургія давно вже набула широкого поширення. Вона застосовується для розтину тканин, зупинки кровотечі або його попередження.
Фахівці Інституту електрозварювання ім. Е. О. Патона вдалося знайти методи, як з'єднувати, а не розрізати, ці тканини! Більш того, мова йде і про відновлення дефектних органів. Як саме це відбувається, ми спостерігаємо на екрані монітора. За ходом операцій я стежу разом з директором Міжнародної асоціації "Зварювання" Ольгою Миколаївною Івановою. Він пояснює, що в Асоціацію входять не тільки держави СНД, але і США, Німеччина, Болгарія і деякі інші. Загалом, всі країни, які зацікавлені в ефективному використанні зварювання і які ведуть дослідження в цій області, входять до складу Асоціації.
- У рамках нашої організації здійснюється ряд проектів, - говорить Ольга Миколаївна. - Однак з 1996 року ми почали займатися абсолютно новою справою - зварюванням в медицині. "Зварювання живих м'яких тканин" - це новий проект. Нічого подібного в світі не існує.
Як завжди в інституті, ідея зайнятися принципово новим напрямком в науці прийшла Борису Євгеновичу Патону. Він катався на водних лижах - цей вид спорту академік дуже любить. Трапилося нещастя, і вчений опинився в лікарні. Дуже складний перелом, нога заживала довго. Лікарі категорично заборонили академіку займатися тими видами спорту, які вимагають великих навантажень на ногу. Про водних лижах довелося забути.
У лікарні Борис Євгенович ближче познайомився з роботою хірургів, з тими операціями, які вони проводять. Пізніше він скаже своїм співробітникам: "Зварювальні технології переможно крокують на землі, в підводному світі і космосі. Чому ж їх не можна використовувати в медицині ?!"
Незабаром О. Н. Іванова отримала записку від Патона, одну з тих самих "морських хвиль", які директор регулярно направляє своїх співробітників. У ній Борис Євгенович висловлював свої ідеї про зварювання тканин.
- Ми займаємося тільки м'якими тканинами, - говорить Ольга Миколаївна. - Чи не кістками, а тканинами, - повторює вона, і пояснює потім, - Людина - це як космос, він нескінченний. У ньому величезна кількість різних тканин, які змінюються від молодості до старості. І кожна з них вимагає особливого підходу. Потрібно проникнути на клітинний рівень ...
- Але як можна всередині клітин зварювати ?! Адже це високі температури ?!
- Так і зварює ... Принцип технології однаковий як для металу, так і для тканини. Тобто матеріал розплавляється, змішується, застигає. Утворюється однорідне з'єднання. У цьому головна суть того, що відбувається під час зварювання. Що ж відбувається в живій тканині? У клітці і міжклітинному просторі знаходиться білок. Необхідно, щоб він з'єднався, не згорів ... На столі горить свічка. Ви проводите над нею долонею. Чи відчуваєте тепло, але опіку немає ... Отже, якщо процес розрахувати так, щоб при зварюванні живого в певне місце подати чітко визначену енергію, то ми може домогтися успіху. Більш того, кількість цієї енергії необхідно регулювати для кожної тканини. Шлунок, кишка, вени, судини, артерії і так далі, - до цих живих тканин потрібен свій підхід. Є деякі з них, які оперувати дуже важко - вони пухкі. Наприклад, печінку або легені. І тоді потрібен зовсім інший підхід, інша система управління ... Цими прикладами хочу показати, наскільки різноманітний і складний світ живої тканини, з яким доводиться нам працювати.
- А може бути, зшивати легше?
- Є органи, де робити це надзвичайно важко. Та ж печінку. Вона пухка, дуже легко рветься. Та й в печінці безліч судин, а тому виділяється кров рясно. При нашій же операції створюються умови, при яких судини тромбируются. І як не фантастично це звучить, але операція на печінці "безкровна" ...
І тут же на екрані я побачив "картинку", яка доводить вірність почутого. Тканини печінки вогненний скальпель з'єднує впевнено і швидко.
Реальна операція, реальний хворий?
- Звичайно, - підтверджує Ольга Миколаївна. - Медицина потребує бездоганності і нескінченної надійності. Принаймні, саме так ми намагаємося працювати в усьому, що стосується живого організму. А шлях до таких операцій був надзвичайно важкий і довгий.
Інженери і медики, а серед них були не тільки хірурги, але і морфологи і гістології, об'єдналися. Вони повинні були зрозуміти, що відбувається на клітинному рівні з тканинами, як йде їх відновлення після впливу електрозварюванням. Їм слід було точно визначити, яким чином можна зберегти живу клітину, не вбити її.
Перший етап досліджень проводився на тварин. В експериментальному відділі Інституту хірургії йшли нескінченні операції на щурах і кроликах, собаках і свинях. В цілому пройшло більше тисячі експериментів. Вченим потрібно було знати, як йде регенерація, відновлення тканин. Досліди починалися відразу ж після операції, а потім йшли через добу, тиждень, місяць, 60, 90 і 180 діб. Так набиралася статистика, без якої переходити до наступного етапу досліджень було просто неможливо.
Експерименти на тваринах переконали всіх - і інженерів, і медиків, а також і чиновників від охорони здоров`я,, що принципово таке хірургічне втручання в живу тканину не тільки можливо, але й ефективно.
Гроші знайшлися в США. Вчені України виїхали в Америку і там продемонстрували ті операції на тваринах, які вони зробили в Києві.
Американці були приголомшені: нічого подібного вони не тільки не робили, а й навіть не бачили! Хірурги в США навіть не припускали, що за допомогою зварювання можна здійснювати такі операції!
Поїздка в США дала потрібні кошти для продовження робіт ...
Тепер уже дослідження можна було переносити і на людину.
Почалося все здалеку.
У лікарнях, як відомо, займаються тим, що видаляють у людини "зайве". Виявляється, таких органів у кожного з нас чимало - вони поступово виходять з ладу. Хірурги сумлінно видаляють їх, щоб продовжити наше життя.
В операційних з'явилися інженери. Дистанційна частина шлунка і шматочок кишки, жовчний міхур і пухлина, частина великої судини і печінку, - все ставало предметом досліджень.
- Професор М. П. Захараш, - згадує Ольга Миколаївна, - зробив першу операцію на віддаленій частині шлунка. Він розрізав його, а потім з'єднав за допомогою зварювання ... Поступово ми перейшли на "живі" органи. Тобто чекали, коли у хірургів з'являться "відходи", щоб експериментувати на них відразу ж. Ми не чекали, коли тканина загине, помре. Звичайно, звучить трохи цинічно, але так було ... Наді мною сміялися, мовляв, як шуліка чекає в операційній, що їй дістанеться ... Цей етап досліджень був дуже важливим: він дав впевненість в успіху операції на людині.
Взаєморозуміння з хірургами було повним. Медики відчули, що можна працювати з живою тканиною. Вчена рада МОЗ України дав "добро" на клінічні випробування.
У п'яти великих медичних інститутах і лікарнях вже проведені різні операції за допомогою апаратури, створеної в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Понад півтори тисячі пацієнтів добрим словом згадують не тільки лікарів, а й інженерів, які створили унікальну технологію лікування тяжких захворювань. У жодному разі не було післяопераційних ускладнень або кровотечі.
Їх офіційного висновку:
"Встановлено принципова відмінність впливу на живу тканину процесу зварювання в порівнянні з широко застосовуваним процесом коагуляції. Останній викликає опік і омертвіння тканини в місці впливу нагріву, в той же час як при використанні зварювальної технології досягається значно менше травмування тканин і відсутність опіків, що підтверджено морфологічними дослідженнями, а також відсутністю в процесі зварювання виділення диму і неприємного запаху. Виключається ураження тканини в місці зварювання, що сприяє більш швидко му і легкому загоєнню тканини прооперованого органу, відновленню його морфологічної структури і функцій.
... Нова хірургічна технологія може знайти широке застосування як в разі операцій посттравматичних при наявності здорової, але травмованої тканини, так і при хронічних захворюваннях, коли необхідна пластика або реконструювання органів після видалення уражених ділянок тканини.
Накопичений досвід показує, що застосування зварювальної технології забезпечує отримання зовні привабливого шва, тонкого, рівного, витонченого, що не деформуючого орган, що не зменшує просвіт порожнистих органів.
Досягається повна герметизація з'єднання в місці зварного шва і забезпечується асептичність. Використання зварювальної технології забезпечує спрощення техніки виконання хірургічної операції ...
Результати клінічного застосування способу зварювання свідчать про можливість зменшення післяопераційних болів, простоті і безпеки застосування розробленого обладнання, значне скорочення часу операції (в деяких випадках до 60 хвилин), після якої одужання настає швидше і легше ... "
Спочатку ми дивилися операцію на сечовому міхурі ...
- Це видалення каменя, - пояснює О. Н. Іванова. - Трапляється, що сечовий міхур проривається. Наш інструмент дозволяє миттєво, одномоментно ліквідувати дірочку, і жовч не вихлюпується ... Дуже важливо, що в шві більше 70 відсотків живої тканини, що дозволяє швидко утворюватися "живому" з'єднанню. З нитками це набагато складніше, тому що там кров ... У нас же її немає. Є наші операції, в яких повністю виключаються нитки і дужки ...
Потім на екрані - операція на легкому ...
- Уже на першому етапі видно, що крові немає, - каже Іванова. - Це йде розріз ... Бачите, під час всієї операції крові мало ... І ось тепер зварювання - кінцева стадія. Отже, наша апаратура працює від початку і до кінця операції ...
Ми стежимо за діями хірургів при операціях на тонкій кишці, потім на печінці, при видаленні гемороїдальних вузлів, резекції шлунка, різних пухлин.
- Деякі операції хірурги відмовляються робити "по-старому", - говорить Ольга Миколаївна. - Наприклад, в Військовому госпіталі, з яким ми співпрацюємо кілька років, гінекологічні операції, дуже болючі і важкі в недалекому минулому, тепер робляться тільки за допомогою наших інструментів. Я сама була свідком, як після такої операції хворий раптом запитує: "А коли ж буде боляче? Мені говорили, що такий біль неможливо витримати ... І я майже рік готувався до цього страшного випробування ..." Він навіть спочатку сумнівався, що операцію вже позаду ... І таких прикладів безліч. Наше обладнання дозволяє тромбіровать судини, різати тканини, проводити операції без крові і здійснювати з'єднання тканин. Я хочу тільки відразу попередити, що йде освоєння нової апаратури. На жаль, ми ще можемо далеко не всі. Наприклад, той же кровоносну судину. В молодості його стан одне, в зрілому віці - зовсім інше, він вже вапном. А тому для кожного стану тканин потрібно підбирати свої умови хірургічної зварювання. У нас роботи попереду дуже багато. Приблизно раз на місяць Борис Євгенович Патон збирає у себе хірургів і обговорює з ними, що зроблено, які проблеми слід вирішувати. Тепер уже очевидно, що в медицині з'явився принципово новий метод лікування. Сумнівів ніяких немає. Ймовірно, саме тому Борис Євгенович і вирішив, що настав час, коли про це повинна дізнатися громадськість ...
З бесід з Б. Є. Патоном:
У другій половині дня вчений працює в Президії НАН. Так повелося багато років: вранці Бориса Євгеновича найлегше застати в стінах рідного інституту, а після обіду - в приміщенні Президії. Тільки екстраординарні події порушують цей чітко заведений порядок. Наприклад, приїзду Президента Росії В. В. Путіна. Чекали його з ранку, але рейс затримався через негоду, і Президент прилетів тільки до вечора.
Завершилися "Дні Росії на Україні". Деякі з тих, хто вносить реальний внесок у зміцнення нашої дружби і співпраці, були відзначені нагородами. Природно, академіку Б. Є. Патону першому був вручений російський орден.
У свою чергу Борис Євгенович підніс Президентові Росії Пам'ятний знак Міжнародної Асоціації академій наук (МААН), якій виповнилося десять років. Академік Патон був ініціатором створення МААН, він же є її Президентом.
Здавалося б, такі бурхливі події повинні були вибити академіка з колії. Він проводив почесних гостей, а потім приїхав до Президії НАН. Якщо вже зустрічі призначені, то вони повинні пройти - і тільки в рідкісних випадках цей порядок порушується.
Увечері, як і домовлялися, ми знову зустрілися з Борисом Євгеновичем.
Я не стримував свої емоції, сказав, що нічого подібного не бачив. Більш того, не здогадувався, що таке можливе, особливо при оперативному втручанні, коли хворий втрачає багато крові і відчуває сильні післяопераційні болі.
Борис Євгенович задоволений. Проект "Зварювання живих м'яких тканин" нині його улюблене дітище.
- Фінансували проект американці, вони сподіваються повернути свої гроші? - запитав я.
- Про це говорити рано. Отримано патенти України, США та Австралії. Однак застосовувати в Америці новий метод ще не можна - там тривала процедура дозволів. Ми поки в дорозі ... Конкуренти ж починають діяти. Зрозуміло, що в клініках Америки досить стійка, що склалася багатьма роками ситуація. І ось з'являється новий метод. Природно, зачіпаються інтереси дуже багатьох людей і фірм. Це великі гроші. Перш ніж, ми почнемо їх там заробляти, належить подолати неймовірні труднощі. Наші партнери в США та ми ще не знаємо, чим там все скінчиться: належить нову технологію там узаконити.
- Ви не боїтеся боротьби?
- Це наше постійне стан ...
- Нещодавно в Росії проходило спільне Загальні збори РАН і Академії медичних наук. Тема актуальна: "Наука - здоров'ю людини". Чому ваші роботи не були представлені там?
- На жаль, в Росії не цікавилися цією проблемою. Під час Загальних зборів я запропонував, щоб наш Михайло Петрович Захараш виступив на одному з "круглих столів". Вирішили, що це трапиться в онкологічному центрі, де подібні операції особливо ефективні. Але доповідь не відбувся, тому що після обіду "круглий стіл" вже не працював. Н. А. Плате обіцяв, що професор Захараш обов'язково виступить в двох хірургічних центрах, де докладно розповість про тих операціях, які робляться в Києві. На жаль, поки запрошення з Москви не прийшло ...
- Потрібно якусь угоду?
- Та нічого не потрібно! Потрібно тільки працювати ...
- Напевно, ціна вашого методу занадто велика?
- Невже ви думаєте, що ми будемо продавати в Росію ліцензію на здоров'я людини ?! Ми готові працювати разом, точно також, як це було в минулому ... Ні, ніяких грошей не потрібно! У нас буде створено навчально-методичний центр, його очолить професор Захараш. У цьому центрі будуть проходити підготовку фахівці. Запрошуємо медиків з Росії. От і все.
- Чому все нове, потрібне людям так важко пробивається ?!
- Необхідно пробивати людська байдужість. На жаль, воно в суспільстві панує. Через це трапляються багато біди.
- І, нарешті, ще одне питання: ви не побоюєтеся, що ідею по зварюванні живих тканин використовують ваші конкуренти в Європі або Південно-Східної Азії?
- Наше "ноу-хау" в системі управління, тобто для кожної операції створюється спеціальна програма, визначаються всі параметри процесів. Це дуже складна і тонка робота, заснована на фундаментальних дослідженнях. Та й розрахунки виконуються на комп'ютерах, часом вони займають дуже багато часу. В процесі операції змінюються умови між електродами, і апаратура повинна реагувати миттєво. Іноді мені здається, що не тільки тканину, з якої ми маємо справу, жива, але і наше обладнання теж. Настільки чуйно воно реагує на те, що відбувається. Образно кажучи, це другий хірург біля операційного столу.
- А чому така технологія не з'явилася на Заході? Мені здається, вони могли б зробити подібне, чи не так?
- По-перше, треба правильно поставити завдання, а це зробити не так просто, як може здатися непосвяченому. І, по-друге, у нас накопичено величезний досвід по зварювальним технологіям. Зокрема, за джерелами живлення. Вони були створені для нового проекту дуже швидко. А сталося це тому, що вже багато десятиліть ми вели фундаментальні дослідження в цій області.
- У нас є реальна можливість стати лідерами в медицині, де ми завжди відставали ...
- Ми готові це зробити разом з росіянами! Я пропоную об'єднати зусилля і в боротьбі за здоров'я людини. Чи згодні крокувати разом? Тим більше, що перспективи цього напряму воістину безмежні!
- За переділи того, що вже зроблено?
- Звісно. Потрібно, наприклад, працювати по кровоносних судинах.
- Чому ви прийшли до зварювання живих тканин?
- Відчув необхідність розвитку саме цього напряму. Хоча, звичайно, ми займаємося і всіма іншими ...
- По долі Патонів можна, по-моєму, простежити, як розвивається наука і техніка. У тридцяті роки була потрібна зварювання - йшла індустріалізації, і ваш батько створив її принципи. Під час війни - танки, броня. Після війни - ракетобудування, флот. Потім - променева, лазерна і інші види зварювання. А тепер ви повернулись до людини?
- Правильно. Біологічна зварювання набагато складніше, ніж, наприклад, електронно-променеве зварювання в якихось екзотичних умовах. Вийти на людину і працювати на його органах - це надзвичайно складно і відповідально ...
- Чесно кажучи, спочатку я сумнівався в такій можливості. І не вірив в ефективність такої зварювання. Поки не побачив її на власні очі ...
- Важливо було подолати страх. Ми теж все боялися. І йшли вперед дуже обережно, поки не переконалися, що бар'єр страху позаду і ми на вірному шляху.
- А якби ви не зламали ногу ?! Нічого б не було ?!
- В якійсь мірі те лихо стимулювала цю роботу. Але все одно ми цим обов'язково б займалися ...
- На рубежі століть багато вчених, у тому числі атомники і ракетники, звернулися до медицини. Вони створили унікальні прилади, оригінальне обладнання. Це логіка розвитку науки: від військових проектів до медичних, тим, які рятують людину, а не гублять його?
- Це, скоріше, логіка виживання. Наприклад, академік Юрій Павлович Семенов. Це фірма Королева. Грошей йому на владу на космос не дає, а у нього багато сучасних технологій, є і прекрасні фахівці. Ось він і освоює виробництво штучних суглобів, дуже легких і міцних. Це дає йому можливість виживати ... Так роблять дуже багато. Точніше - змушені так чинити.
- Ви багато років працювали в Академії наук СРСР. А тому знаєте все "підводні течії". Вірно, що в АН створювалися досить великі заділи, які тоді реалізовувати не вдавалося. Але цей запас нині справді рятує нашу науку? Це правильна точка зору?
- Вона близька до дійсності. Але не слід забувати, що в основі розвитку нашої науки лежала військова техніка. Без науки не можна займатися "оборонкой". Все інше можна було купити, а військову техніку ніхто не продавав. Найсучаснішу, звичайно. І в умовах протистояння двох систем наука, пов'язана з обороною, займала особливе місце.
- Чому ви вважаєте, що система Академій наук, в тому вигляді, які існують в Росії і на Україні, раціональні?
- На початку 90-х років на Академію наук була зроблена потужна атака, мовляв, Академія - символ тоталітаризму, спадщина радянської влади. Я доводив і доводжу зараз, що не потрібно з порога відкидати те хороше, що було в минулому. У наших конкретних умовах не було ніяких національних лабораторій, великих університетів, де на Заході і в Америці розвивається наука. У нас же ще в період Сталіна з'явилися дослідні інститути в рамках Академії наук, і вони стрімко розвивалися. Угробити нашу Академію тільки заради того, щоб копіювати Захід, - це було б злочином! Знищити легко, будівлі інститутів (а в Москві їх багато на Ленінському проспекті) приватизувати, і на цьому можна було поставити на науці жирний хрест.
- Але на Україні атака на Академію і її Президента йшла інакше?
- Знайшлися доброзичливці, які намагалися повернути в нашу дійсність ті течії, які йшли при створенні Академії на початку минулого століття. Тоді Вернадський був за розвиток природничо-наукових напрямів в Академії. Звичайно, мова йшла і про гуманітарних дослідженнях, але все-таки вони були на другому плані. Ну а інші наполягали, щоб Академія цілком була гуманітарної. Була прийнята позиція Вернадського, і він став Президентом. Після розпаду СРСР наші місцеві діячі згадали про цю дискусію. Тим більше, що на п'єдестал був піднятий Грушевський, йому поставили пам'ятник, а саме він вів суперечки з Вернадським. І вже в наш час спробували довести, що Грушевський мав рацію, і Академія повинна бути гуманітарної. Але всім було зрозуміло: якби така точка зору перемогла на початку ХХ століття, то ніякої Академії на Україні не було б ... Втім, все це порушувати націоналістами, мовляв, і Академія повинна бути символом незалежності України.
- Я не дуже сприймаю це слово. Я - полубелорусс, Полурусская. За "незалежність" Білорусії або Росії я повинен виступати ?!
- Я теж цього не розумію.
- А в паспорті що у вас значиться?
- Русский.
- І ваші "борці за незалежність" з цим змирилися?
- А що їм залишається ?! Брат же був "українцем". Паспортистка так йому записала, ну а він і не заперечував - в той час це не мало ніякого значення. З цим записом він і помер. Мені ж записали "російський", ось і вийшло за однієї батька і однієї матері один брат - російський, а другий - українець.
- І за це вас на початку 90-х років критикували?
- Ці "шароварники" изгалялся наді мною як могли! І особливо дорікали за те, що ми використовуємо російську мову. Довелося виступати на сесії Верховної Ради. Я сказав, що наука інтернаціональна. І як же на мене обрушилися, мовляв, як я можу так говорити - адже наука національна! Так, я їм відповідаю: є мовознавство, література, і це національна наука. А потім питаю їх про природничі науки і прошу показати мені російську і українську таблицю множення. Загалом, в той час атакували мене відчайдушно ...
- Але ж ви дуже міцний чоловік, вас же зігнути неможливо ?!
- Вони про це не знали ... Мене багато хто питає про одне. Я з 53-го року працюю директором Інституту електрозварювання, а з 62-го року Президентом Академії. Так ось, запитують: як же це так, що при всіх радянських вождів я залишався на своїх посадах? А відповідь проста: я працював. Разом, звичайно, зі своїм колективом. І вожді розуміли, що я шкоди їм не приношу, а користь велика. Якщо ж мене кудись вигнати, то справа розвалиться.
- Наука - це все-таки міць держави?
- Ні науки, немає держави ... Про це керівники люблять говорити, але дуже мало роблять для зміцнення і розвитку науки.
- В останні роки ситуація з наукою в Україні змінюється?
- Вона покращилася. Якщо раніше у нас стояло завдання виживання, то тепер треба працювати. Так, це каторжна, дуже важка праця, але його потрібно робити, щоб наука розвивалася. Це якісний перехід до іншого життя. Я говорю не тільки про науку України, а й Росії. Однак поки мова йде тільки про зарплату вчених. Вона дуже низька, що не гідна їх. Зараз, як ніби, грошей додають. Але в науці зарплата далеко не на першому місці! Природничі та технічні науки, я навіть не кажу про фундаментальних дослідженнях, вимагають великих вкладень на обладнання, на прилади, на оновлення лабораторій. У американців кожні п'ять років обладнання повністю оновлюється, а у нас цього не відбувається протягом багатьох десятиліть. Є у нас стаття "Інші витрати". Мається на увазі, що там кошти на матеріали, на інформацію, на наукові прилади. Грошей за цією статтею ми не отримували. Тепер саме в цій області розгортається боротьба з владою: ми доводимо, що цю статтю слід "наповнити" засобами, щоб наука розвивалася.
- Але є області, де ми відстали і вже не наздоженемо Захід?
- Це так. Однак я вважаю, що Українська Академія та інші республіканські Академії не повинні розвивати всі напрямки в науці. Це їм не під силу. У них немає ні умов, ні талантів, ні грошей. Якщо ми визнаємо, що наука інтернаціональна, то давайте працювати разом, спільно.
- Що випадає в цьому випадку на Україну? Крім зварювання, звичайно ...
- У нас непогано виглядали справи з кібернетикою. Однак під час перебудови електроніку угробили, і вона до нас не повернулася. Електронне машинобудування сильно здало свої позиції. Але залишилося ще програмування, і на Заході ганяються за програмістами. І це ми ще здатні підтримувати і розвивати. Отже, не слід упускати і таку можливість. Крім зварювання у нас розвивалося матеріалознавство. Є ряд інститутів, які цим займалися. Звичайно, все було пов'язано з "оборонкой". Треба переключатися на мирну тематику, але тут багато складнощів ... Два президента Академії працювали по 16 років. Це академіки Палладін і Богомолець. Обидва були біологами, однак ця область науки не розвивалася. Мабуть, за винятком нейрофізіології. Вона на досить високому, іноді на світовий рівень. І вчені ради Інституту імені Богомольця іноді проводяться в Америці, тому що там фізіологів працює більше, ніж тут. Вони їдуть туди не назавжди, а на час, тому що там вони отримують в своє розпорядження сучасні прилади та обладнання, а також матеріали. На жаль, у нас цього немає. Іноді нам за кордоном презентують прилади, але ми ввезти їх не можемо, так як на митниці від нас вимагають заплатити мито. Де ж взяти гроші? Аналогічних безглуздих ситуацій навколо науки і всередині неї безліч.
- Як визначити, що потрібно виділити і в першу чергу фінансувати саме ці дослідження?
- Дуже важко. Є базове фінансування. Воно необхідне, щоб інститут просто існував. Але цього мало. Від такого фінансування потрібно щось "відрізати" або щось "додавати", інакше наукова установа просто загине. А ось про фінансування програм і проектів - розмова особлива. Визначити пріоритети важко, але в сучасних умовах необхідно. І багато в даному випадку залежить від керівника, від його вміння домагатися конкретних результатів.
тільки факти
- Як ви вважаєте: зближуємось ми або розходимося?
- На жаль, останнім. Прірва розширюється, як це не прикро, і між вченими і науковими інститутами. Хоча, здавалося б, для науковців ясно, що це помилка ...
- І між Академіями теж?
- У нас дуже хороші відносини з Юрієм Сергійовичем Осиповим. Це дуже важливо. До речі, я вважаю Російську Академію наук - кращої в світі. Її навіть порівнювати не слід з різними там клубами вчених, з асоціаціями. Так само як і Московський університет - найкращий серед різних там "оксфордів" і "Кембридж".
- Ви ніколи не пропускаєте загальних зборів РАН?
- Жодного не пропустив! Вважаю за честь в них брати участь!
- Низький уклін вам за це ...
- Кумедний випадок був при повторному обранні Осипова на пост президента. Потрібно, щоб хтось виступив і порекомендував його кандидатуру. Академік Гончар каже мені перед відкриттям: виступите, будь ласка! Я кажу, що все-таки президент Академії іншої країни. Він каже: нічого, ви вітчизняний ... Я виступив, запропонував обрати Осипова. Потім дізнаюся, що у Юрія Сергійовича цікавляться, чому Україна вносила пропозицію про обрання на черговий термін президента Російської Академії наук ?! Осипов відразу ж знайшовся: Патон - президент Маана - Міжнародної Асоціації Академій Наук - йому і карти в руки.
- Може бути, цей досвід перенести і в політику?
- Я за…
- У Москві президентом Академії наук СРСР став Мстислав Всеволодович Келдиш, а вас обрали президентом тут. Було потрібно реформувати науку в країні?
- Цього хотів Хрущов. Але обрання Келдиша - це знамення часу. Він був видатним математиком, його внесок в космос, в авіацію, в атомну проблему величезний. І саме такого масштабу вчений мав очолити Академію, якої по праву належали ці видатні досягнення. Владі потрібен був такий президент Академія. Я теж належав до "технарям", та й Хрущов добре ставився до мого батька - це теж, напевно, зіграло свою роль.
- У влади до вас, і до Келдишу було повне довіру?
- Звісно.
- Допомагало вам це?
- Безумовно. Багато в чому це визначало ставлення влади до науки. І до нас прислухалися. "Сильні світу цього" іноді змушені були відступати ...
- Не дуже в це віриться!
- Проте. Наприклад, був такий випадок зі мною. Йдеться про призначення президентом Академії наук СРСР. Як відомо, Келдиш попросив звільнити його з цієї посади ...
- Він захворів?
- У нього почалися неприємності з судинами. Його оперував знаменитий Дейбекі. Я до нього приїжджав в "кремлівки". Келдиш був страшно задоволений, що ця операція пройшла. Він думав, що у нього пухлина. Але її не виявилося. Під час операції сталася казусна ситуація. Располосовала Келдиша, і Дейбекі виявив камені в жовчному міхурі. Він каже Чазову, мовляв, треба видаляти. Але тому обов'язково потрібно це узгодити з начальством, сам прийняти рішення він не може. Чазов побіг узгоджувати. Ну а Дейбекі чекати не став, вирізав він жовчний міхур ... Хвилин через двадцять вдається Чазов і повідомляє, що видаляти жовчний міхур можна! Дейбекі посміхнувся: він все розумів, і тут же заспокоїв Чазова, що він сам прийняв рішення і давно вже зробив це ... Поставили Келдишу шунт. Все було добре, але недовго. Це як іржа. Її прожени в одному місці, але вона обов'язково з'явиться в іншому. Ця "іржа" з'явилася у Келдиша в судинах головного мозку, і тут вже ніхто нічого зробити не міг ... Він почав погано себе почувати, працювати, як раніше не міг, а тому твердо вирішив піти з поста президента Академії наук СРСР. Перед 1 травня мене викликає до себе Щербицький. Йому дзвонив Суслов, який сказав, що є думка про призначення мене президентом Академії наук СРСР. Мовляв, це прохання Генерального секретаря. Природно, я погодитися не міг. У Києві у мене інститут, все життя я тут живу, тут Академія наук, де я вже тринадцять років президентом ...
- У Києві звичніше?
- Звісно. Може бути, масштаби інші, ніж в Москві, але мені цілком було достатньо. Загалом, я твердо вирішив відмовитися, і поїхав на прийом до Суслову. Він мені каже: ЦК партії, Брежнєв і він вважають, що мені потрібно переїжджати в Москву і замінити Келдиша, який дуже хворий. Я йому кажу про інститут, про свою роботу. Він перебиває: "Для вас ми тут інститут організуємо!" Я йому пояснюю, що Інститут зварювання працює з 1934 року і замінити його неможливо ... Він упертий, наполягає на своєму. І тут я скипів: "Михайло Андрійович, на такий пост палкою не заганяють!" Він здивувався зухвалості, мені здалося, що такого опору він не очікував. Загалом, відпустив він мене ... І я відразу ж поїхав до Келдишу. Він мені сказав, що він як раз і запропонував дві кандидатури - мене і Александрова. Але Анатолію Петровичу тоді вже було за сімдесят, я його молодший на 15 років. Я говорю Мстиславу Всеволодовичу: "Не треба придурюється, ви прекрасний президент. Підлікувати небагато, приїжджайте до нас відпочити ..." І тут він мені каже: "Борисе Євгеновичу, я не можу поїхати до Києва!" Я у відповідь: "Чому?" І раптом чую від нього: "У мене і сорочки немає, і брюк ..." І тут я зрозумів, що у нього в голові почалися незворотні явища - пам'ять почала пропадати. І ще його погляд мене здивував: він дивився кудись всередину себе, повз, і спустошено ... Цей погляд я запам'ятав на все життя ...
- Так призначення і не відбулося?
- Більше мене не викликали. А "Дід" - Анатолій Петрович Александров - свою згоду дав. Він був хорошим, гідним президентом Академії. Дуже прогресивна людина, багато зробив для країни.
- Чорнобиль його потряс ...
- Ця трагедія, і в цей же час помирає його дружина. Відразу все нещастя обрушилися на нього. І оговтатися від цих бід він уже не зміг ... Мстислав Всеволодович Келдиш і Анатолій Петрович Александров - два видатних президента Академії наук СРСР, з якими я працював і товаришував.
Далі буде...
Читайте Продовження:
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 4
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 5
На фото: Борис Патон. Джерело фото: прес-служба НАН
Читайте все матеріали із серії "Чаювання в Академії"
Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Степанович Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" можна назвати і великого російського вченого академіка АН СРСР і РАН, президента Академії наук України Бориса Євгеновича Патона. Документальна повість про нього до 100-річчя від дня народження. Частина 3.
Читайте попередні частини:
Академік Борис Патон: Еверест в науці
Академік Борис Патон: Еверест в науці. Частина 2
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Один знайомий хірург, якого я намагався розговорити про тонкощі тих операцій, які він робить по вівторках і четвергах, процитував мені слова А. П. Чехова: "Людина любить поговорити про свої хвороби, а тим часом це нецікаве в його житті". Я пояснив, що не тільки допитливість рухає мною, а й необхідність, мовляв, мова йде про операції, в яких немає крові і болю. І почув у відповідь, що на таке здатний тільки Бог.
Більше я розпитувати не став, тому що зрозумів: все, що я почув і побачив в Києві і для нього стане одкровенням ...
Ми дивилися одну операцію за одною. Оператор знімав кожен рух хірурга, роботу всієї апаратури. Так народжувалися фільми, що розповідають про операції, в яких застосовувалася апаратура і інструменти, створені в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Безумовно, видовище це не для людей зі слабкими нервами.
Коротка довідка. У медицині високочастотна електрохірургія давно вже набула широкого поширення. Вона застосовується для розтину тканин, зупинки кровотечі або його попередження.
Фахівці Інституту електрозварювання ім. Е. О. Патона вдалося знайти методи, як з'єднувати, а не розрізати, ці тканини! Більш того, мова йде і про відновлення дефектних органів. Як саме це відбувається, ми спостерігаємо на екрані монітора. За ходом операцій я стежу разом з директором Міжнародної асоціації "Зварювання" Ольгою Миколаївною Івановою. Він пояснює, що в Асоціацію входять не тільки держави СНД, але і США, Німеччина, Болгарія і деякі інші. Загалом, всі країни, які зацікавлені в ефективному використанні зварювання і які ведуть дослідження в цій області, входять до складу Асоціації.
- У рамках нашої організації здійснюється ряд проектів, - говорить Ольга Миколаївна. - Однак з 1996 року ми почали займатися абсолютно новою справою - зварюванням в медицині. "Зварювання живих м'яких тканин" - це новий проект. Нічого подібного в світі не існує.
Як завжди в інституті, ідея зайнятися принципово новим напрямком в науці прийшла Борису Євгеновичу Патону. Він катався на водних лижах - цей вид спорту академік дуже любить. Трапилося нещастя, і вчений опинився в лікарні. Дуже складний перелом, нога заживала довго. Лікарі категорично заборонили академіку займатися тими видами спорту, які вимагають великих навантажень на ногу. Про водних лижах довелося забути.
У лікарні Борис Євгенович ближче познайомився з роботою хірургів, з тими операціями, які вони проводять. Пізніше він скаже своїм співробітникам: "Зварювальні технології переможно крокують на землі, в підводному світі і космосі. Чому ж їх не можна використовувати в медицині ?!"
Незабаром О. Н. Іванова отримала записку від Патона, одну з тих самих "морських хвиль", які директор регулярно направляє своїх співробітників. У ній Борис Євгенович висловлював свої ідеї про зварювання тканин.
- Ми займаємося тільки м'якими тканинами, - говорить Ольга Миколаївна. - Чи не кістками, а тканинами, - повторює вона, і пояснює потім, - Людина - це як космос, він нескінченний. У ньому величезна кількість різних тканин, які змінюються від молодості до старості. І кожна з них вимагає особливого підходу. Потрібно проникнути на клітинний рівень ...
- Але як можна всередині клітин зварювати ?! Адже це високі температури ?!
- Так і зварює ... Принцип технології однаковий як для металу, так і для тканини. Тобто матеріал розплавляється, змішується, застигає. Утворюється однорідне з'єднання. У цьому головна суть того, що відбувається під час зварювання. Що ж відбувається в живій тканині? У клітці і міжклітинному просторі знаходиться білок. Необхідно, щоб він з'єднався, не згорів ... На столі горить свічка. Ви проводите над нею долонею. Чи відчуваєте тепло, але опіку немає ... Отже, якщо процес розрахувати так, щоб при зварюванні живого в певне місце подати чітко визначену енергію, то ми може домогтися успіху. Більш того, кількість цієї енергії необхідно регулювати для кожної тканини. Шлунок, кишка, вени, судини, артерії і так далі, - до цих живих тканин потрібен свій підхід. Є деякі з них, які оперувати дуже важко - вони пухкі. Наприклад, печінку або легені. І тоді потрібен зовсім інший підхід, інша система управління ... Цими прикладами хочу показати, наскільки різноманітний і складний світ живої тканини, з яким доводиться нам працювати.
- А може бути, зшивати легше?
- Є органи, де робити це надзвичайно важко. Та ж печінку. Вона пухка, дуже легко рветься. Та й в печінці безліч судин, а тому виділяється кров рясно. При нашій же операції створюються умови, при яких судини тромбируются. І як не фантастично це звучить, але операція на печінці "безкровна" ...
І тут же на екрані я побачив "картинку", яка доводить вірність почутого. Тканини печінки вогненний скальпель з'єднує впевнено і швидко.
Реальна операція, реальний хворий?
- Звичайно, - підтверджує Ольга Миколаївна. - Медицина потребує бездоганності і нескінченної надійності. Принаймні, саме так ми намагаємося працювати в усьому, що стосується живого організму. А шлях до таких операцій був надзвичайно важкий і довгий.
Інженери і медики, а серед них були не тільки хірурги, але і морфологи і гістології, об'єдналися. Вони повинні були зрозуміти, що відбувається на клітинному рівні з тканинами, як йде їх відновлення після впливу електрозварюванням. Їм слід було точно визначити, яким чином можна зберегти живу клітину, не вбити її.
Перший етап досліджень проводився на тварин. В експериментальному відділі Інституту хірургії йшли нескінченні операції на щурах і кроликах, собаках і свинях. В цілому пройшло більше тисячі експериментів. Вченим потрібно було знати, як йде регенерація, відновлення тканин. Досліди починалися відразу ж після операції, а потім йшли через добу, тиждень, місяць, 60, 90 і 180 діб. Так набиралася статистика, без якої переходити до наступного етапу досліджень було просто неможливо.
Експерименти на тваринах переконали всіх - і інженерів, і медиків, а також і чиновників від охорони здоров`я,, що принципово таке хірургічне втручання в живу тканину не тільки можливо, але й ефективно.
Гроші знайшлися в США. Вчені України виїхали в Америку і там продемонстрували ті операції на тваринах, які вони зробили в Києві.
Американці були приголомшені: нічого подібного вони не тільки не робили, а й навіть не бачили! Хірурги в США навіть не припускали, що за допомогою зварювання можна здійснювати такі операції!
Поїздка в США дала потрібні кошти для продовження робіт ...
Тепер уже дослідження можна було переносити і на людину.
Почалося все здалеку.
У лікарнях, як відомо, займаються тим, що видаляють у людини "зайве". Виявляється, таких органів у кожного з нас чимало - вони поступово виходять з ладу. Хірурги сумлінно видаляють їх, щоб продовжити наше життя.
В операційних з'явилися інженери. Дистанційна частина шлунка і шматочок кишки, жовчний міхур і пухлина, частина великої судини і печінку, - все ставало предметом досліджень.
- Професор М. П. Захараш, - згадує Ольга Миколаївна, - зробив першу операцію на віддаленій частині шлунка. Він розрізав його, а потім з'єднав за допомогою зварювання ... Поступово ми перейшли на "живі" органи. Тобто чекали, коли у хірургів з'являться "відходи", щоб експериментувати на них відразу ж. Ми не чекали, коли тканина загине, помре. Звичайно, звучить трохи цинічно, але так було ... Наді мною сміялися, мовляв, як шуліка чекає в операційній, що їй дістанеться ... Цей етап досліджень був дуже важливим: він дав впевненість в успіху операції на людині.
Взаєморозуміння з хірургами було повним. Медики відчули, що можна працювати з живою тканиною. Вчена рада МОЗ України дав "добро" на клінічні випробування.
У п'яти великих медичних інститутах і лікарнях вже проведені різні операції за допомогою апаратури, створеної в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Понад півтори тисячі пацієнтів добрим словом згадують не тільки лікарів, а й інженерів, які створили унікальну технологію лікування тяжких захворювань. У жодному разі не було післяопераційних ускладнень або кровотечі.
Їх офіційного висновку:
"Встановлено принципова відмінність впливу на живу тканину процесу зварювання в порівнянні з широко застосовуваним процесом коагуляції. Останній викликає опік і омертвіння тканини в місці впливу нагріву, в той же час як при використанні зварювальної технології досягається значно менше травмування тканин і відсутність опіків, що підтверджено морфологічними дослідженнями, а також відсутністю в процесі зварювання виділення диму і неприємного запаху. Виключається ураження тканини в місці зварювання, що сприяє більш швидко му і легкому загоєнню тканини прооперованого органу, відновленню його морфологічної структури і функцій.
... Нова хірургічна технологія може знайти широке застосування як в разі операцій посттравматичних при наявності здорової, але травмованої тканини, так і при хронічних захворюваннях, коли необхідна пластика або реконструювання органів після видалення уражених ділянок тканини.
Накопичений досвід показує, що застосування зварювальної технології забезпечує отримання зовні привабливого шва, тонкого, рівного, витонченого, що не деформуючого орган, що не зменшує просвіт порожнистих органів.
Досягається повна герметизація з'єднання в місці зварного шва і забезпечується асептичність. Використання зварювальної технології забезпечує спрощення техніки виконання хірургічної операції ...
Результати клінічного застосування способу зварювання свідчать про можливість зменшення післяопераційних болів, простоті і безпеки застосування розробленого обладнання, значне скорочення часу операції (в деяких випадках до 60 хвилин), після якої одужання настає швидше і легше ... "
Спочатку ми дивилися операцію на сечовому міхурі ...
- Це видалення каменя, - пояснює О. Н. Іванова. - Трапляється, що сечовий міхур проривається. Наш інструмент дозволяє миттєво, одномоментно ліквідувати дірочку, і жовч не вихлюпується ... Дуже важливо, що в шві більше 70 відсотків живої тканини, що дозволяє швидко утворюватися "живому" з'єднанню. З нитками це набагато складніше, тому що там кров ... У нас же її немає. Є наші операції, в яких повністю виключаються нитки і дужки ...
Потім на екрані - операція на легкому ...
- Уже на першому етапі видно, що крові немає, - каже Іванова. - Це йде розріз ... Бачите, під час всієї операції крові мало ... І ось тепер зварювання - кінцева стадія. Отже, наша апаратура працює від початку і до кінця операції ...
Ми стежимо за діями хірургів при операціях на тонкій кишці, потім на печінці, при видаленні гемороїдальних вузлів, резекції шлунка, різних пухлин.
- Деякі операції хірурги відмовляються робити "по-старому", - говорить Ольга Миколаївна. - Наприклад, в Військовому госпіталі, з яким ми співпрацюємо кілька років, гінекологічні операції, дуже болючі і важкі в недалекому минулому, тепер робляться тільки за допомогою наших інструментів. Я сама була свідком, як після такої операції хворий раптом запитує: "А коли ж буде боляче? Мені говорили, що такий біль неможливо витримати ... І я майже рік готувався до цього страшного випробування ..." Він навіть спочатку сумнівався, що операцію вже позаду ... І таких прикладів безліч. Наше обладнання дозволяє тромбіровать судини, різати тканини, проводити операції без крові і здійснювати з'єднання тканин. Я хочу тільки відразу попередити, що йде освоєння нової апаратури. На жаль, ми ще можемо далеко не всі. Наприклад, той же кровоносну судину. В молодості його стан одне, в зрілому віці - зовсім інше, він вже вапном. А тому для кожного стану тканин потрібно підбирати свої умови хірургічної зварювання. У нас роботи попереду дуже багато. Приблизно раз на місяць Борис Євгенович Патон збирає у себе хірургів і обговорює з ними, що зроблено, які проблеми слід вирішувати. Тепер уже очевидно, що в медицині з'явився принципово новий метод лікування. Сумнівів ніяких немає. Ймовірно, саме тому Борис Євгенович і вирішив, що настав час, коли про це повинна дізнатися громадськість ...
З бесід з Б. Є. Патоном:
У другій половині дня вчений працює в Президії НАН. Так повелося багато років: вранці Бориса Євгеновича найлегше застати в стінах рідного інституту, а після обіду - в приміщенні Президії. Тільки екстраординарні події порушують цей чітко заведений порядок. Наприклад, приїзду Президента Росії В. В. Путіна. Чекали його з ранку, але рейс затримався через негоду, і Президент прилетів тільки до вечора.
Завершилися "Дні Росії на Україні". Деякі з тих, хто вносить реальний внесок у зміцнення нашої дружби і співпраці, були відзначені нагородами. Природно, академіку Б. Є. Патону першому був вручений російський орден.
У свою чергу Борис Євгенович підніс Президентові Росії Пам'ятний знак Міжнародної Асоціації академій наук (МААН), якій виповнилося десять років. Академік Патон був ініціатором створення МААН, він же є її Президентом.
Здавалося б, такі бурхливі події повинні були вибити академіка з колії. Він проводив почесних гостей, а потім приїхав до Президії НАН. Якщо вже зустрічі призначені, то вони повинні пройти - і тільки в рідкісних випадках цей порядок порушується.
Увечері, як і домовлялися, ми знову зустрілися з Борисом Євгеновичем.
Я не стримував свої емоції, сказав, що нічого подібного не бачив. Більш того, не здогадувався, що таке можливе, особливо при оперативному втручанні, коли хворий втрачає багато крові і відчуває сильні післяопераційні болі.
Борис Євгенович задоволений. Проект "Зварювання живих м'яких тканин" нині його улюблене дітище.
- Фінансували проект американці, вони сподіваються повернути свої гроші? - запитав я.
- Про це говорити рано. Отримано патенти України, США та Австралії. Однак застосовувати в Америці новий метод ще не можна - там тривала процедура дозволів. Ми поки в дорозі ... Конкуренти ж починають діяти. Зрозуміло, що в клініках Америки досить стійка, що склалася багатьма роками ситуація. І ось з'являється новий метод. Природно, зачіпаються інтереси дуже багатьох людей і фірм. Це великі гроші. Перш ніж, ми почнемо їх там заробляти, належить подолати неймовірні труднощі. Наші партнери в США та ми ще не знаємо, чим там все скінчиться: належить нову технологію там узаконити.
- Ви не боїтеся боротьби?
- Це наше постійне стан ...
- Нещодавно в Росії проходило спільне Загальні збори РАН і Академії медичних наук. Тема актуальна: "Наука - здоров'ю людини". Чому ваші роботи не були представлені там?
- На жаль, в Росії не цікавилися цією проблемою. Під час Загальних зборів я запропонував, щоб наш Михайло Петрович Захараш виступив на одному з "круглих столів". Вирішили, що це трапиться в онкологічному центрі, де подібні операції особливо ефективні. Але доповідь не відбувся, тому що після обіду "круглий стіл" вже не працював. Н. А. Плате обіцяв, що професор Захараш обов'язково виступить в двох хірургічних центрах, де докладно розповість про тих операціях, які робляться в Києві. На жаль, поки запрошення з Москви не прийшло ...
- Потрібно якусь угоду?
- Та нічого не потрібно! Потрібно тільки працювати ...
- Напевно, ціна вашого методу занадто велика?
- Невже ви думаєте, що ми будемо продавати в Росію ліцензію на здоров'я людини ?! Ми готові працювати разом, точно також, як це було в минулому ... Ні, ніяких грошей не потрібно! У нас буде створено навчально-методичний центр, його очолить професор Захараш. У цьому центрі будуть проходити підготовку фахівці. Запрошуємо медиків з Росії. От і все.
- Чому все нове, потрібне людям так важко пробивається ?!
- Необхідно пробивати людська байдужість. На жаль, воно в суспільстві панує. Через це трапляються багато біди.
- І, нарешті, ще одне питання: ви не побоюєтеся, що ідею по зварюванні живих тканин використовують ваші конкуренти в Європі або Південно-Східної Азії?
- Наше "ноу-хау" в системі управління, тобто для кожної операції створюється спеціальна програма, визначаються всі параметри процесів. Це дуже складна і тонка робота, заснована на фундаментальних дослідженнях. Та й розрахунки виконуються на комп'ютерах, часом вони займають дуже багато часу. В процесі операції змінюються умови між електродами, і апаратура повинна реагувати миттєво. Іноді мені здається, що не тільки тканину, з якої ми маємо справу, жива, але і наше обладнання теж. Настільки чуйно воно реагує на те, що відбувається. Образно кажучи, це другий хірург біля операційного столу.
- А чому така технологія не з'явилася на Заході? Мені здається, вони могли б зробити подібне, чи не так?
- По-перше, треба правильно поставити завдання, а це зробити не так просто, як може здатися непосвяченому. І, по-друге, у нас накопичено величезний досвід по зварювальним технологіям. Зокрема, за джерелами живлення. Вони були створені для нового проекту дуже швидко. А сталося це тому, що вже багато десятиліть ми вели фундаментальні дослідження в цій області.
- У нас є реальна можливість стати лідерами в медицині, де ми завжди відставали ...
- Ми готові це зробити разом з росіянами! Я пропоную об'єднати зусилля і в боротьбі за здоров'я людини. Чи згодні крокувати разом? Тим більше, що перспективи цього напряму воістину безмежні!
- За переділи того, що вже зроблено?
- Звісно. Потрібно, наприклад, працювати по кровоносних судинах.
- Чому ви прийшли до зварювання живих тканин?
- Відчув необхідність розвитку саме цього напряму. Хоча, звичайно, ми займаємося і всіма іншими ...
- По долі Патонів можна, по-моєму, простежити, як розвивається наука і техніка. У тридцяті роки була потрібна зварювання - йшла індустріалізації, і ваш батько створив її принципи. Під час війни - танки, броня. Після війни - ракетобудування, флот. Потім - променева, лазерна і інші види зварювання. А тепер ви повернулись до людини?
- Правильно. Біологічна зварювання набагато складніше, ніж, наприклад, електронно-променеве зварювання в якихось екзотичних умовах. Вийти на людину і працювати на його органах - це надзвичайно складно і відповідально ...
- Чесно кажучи, спочатку я сумнівався в такій можливості. І не вірив в ефективність такої зварювання. Поки не побачив її на власні очі ...
- Важливо було подолати страх. Ми теж все боялися. І йшли вперед дуже обережно, поки не переконалися, що бар'єр страху позаду і ми на вірному шляху.
- А якби ви не зламали ногу ?! Нічого б не було ?!
- В якійсь мірі те лихо стимулювала цю роботу. Але все одно ми цим обов'язково б займалися ...
- На рубежі століть багато вчених, у тому числі атомники і ракетники, звернулися до медицини. Вони створили унікальні прилади, оригінальне обладнання. Це логіка розвитку науки: від військових проектів до медичних, тим, які рятують людину, а не гублять його?
- Це, скоріше, логіка виживання. Наприклад, академік Юрій Павлович Семенов. Це фірма Королева. Грошей йому на владу на космос не дає, а у нього багато сучасних технологій, є і прекрасні фахівці. Ось він і освоює виробництво штучних суглобів, дуже легких і міцних. Це дає йому можливість виживати ... Так роблять дуже багато. Точніше - змушені так чинити.
- Ви багато років працювали в Академії наук СРСР. А тому знаєте все "підводні течії". Вірно, що в АН створювалися досить великі заділи, які тоді реалізовувати не вдавалося. Але цей запас нині справді рятує нашу науку? Це правильна точка зору?
- Вона близька до дійсності. Але не слід забувати, що в основі розвитку нашої науки лежала військова техніка. Без науки не можна займатися "оборонкой". Все інше можна було купити, а військову техніку ніхто не продавав. Найсучаснішу, звичайно. І в умовах протистояння двох систем наука, пов'язана з обороною, займала особливе місце.
- Чому ви вважаєте, що система Академій наук, в тому вигляді, які існують в Росії і на Україні, раціональні?
- На початку 90-х років на Академію наук була зроблена потужна атака, мовляв, Академія - символ тоталітаризму, спадщина радянської влади. Я доводив і доводжу зараз, що не потрібно з порога відкидати те хороше, що було в минулому. У наших конкретних умовах не було ніяких національних лабораторій, великих університетів, де на Заході і в Америці розвивається наука. У нас же ще в період Сталіна з'явилися дослідні інститути в рамках Академії наук, і вони стрімко розвивалися. Угробити нашу Академію тільки заради того, щоб копіювати Захід, - це було б злочином! Знищити легко, будівлі інститутів (а в Москві їх багато на Ленінському проспекті) приватизувати, і на цьому можна було поставити на науці жирний хрест.
- Але на Україні атака на Академію і її Президента йшла інакше?
- Знайшлися доброзичливці, які намагалися повернути в нашу дійсність ті течії, які йшли при створенні Академії на початку минулого століття. Тоді Вернадський був за розвиток природничо-наукових напрямів в Академії. Звичайно, мова йшла і про гуманітарних дослідженнях, але все-таки вони були на другому плані. Ну а інші наполягали, щоб Академія цілком була гуманітарної. Була прийнята позиція Вернадського, і він став Президентом. Після розпаду СРСР наші місцеві діячі згадали про цю дискусію. Тим більше, що на п'єдестал був піднятий Грушевський, йому поставили пам'ятник, а саме він вів суперечки з Вернадським. І вже в наш час спробували довести, що Грушевський мав рацію, і Академія повинна бути гуманітарної. Але всім було зрозуміло: якби така точка зору перемогла на початку ХХ століття, то ніякої Академії на Україні не було б ... Втім, все це порушувати націоналістами, мовляв, і Академія повинна бути символом незалежності України.
- Я не дуже сприймаю це слово. Я - полубелорусс, Полурусская. За "незалежність" Білорусії або Росії я повинен виступати ?!
- Я теж цього не розумію.
- А в паспорті що у вас значиться?
- Русский.
- І ваші "борці за незалежність" з цим змирилися?
- А що їм залишається ?! Брат же був "українцем". Паспортистка так йому записала, ну а він і не заперечував - в той час це не мало ніякого значення. З цим записом він і помер. Мені ж записали "російський", ось і вийшло за однієї батька і однієї матері один брат - російський, а другий - українець.
- І за це вас на початку 90-х років критикували?
- Ці "шароварники" изгалялся наді мною як могли! І особливо дорікали за те, що ми використовуємо російську мову. Довелося виступати на сесії Верховної Ради. Я сказав, що наука інтернаціональна. І як же на мене обрушилися, мовляв, як я можу так говорити - адже наука національна! Так, я їм відповідаю: є мовознавство, література, і це національна наука. А потім питаю їх про природничі науки і прошу показати мені російську і українську таблицю множення. Загалом, в той час атакували мене відчайдушно ...
- Але ж ви дуже міцний чоловік, вас же зігнути неможливо ?!
- Вони про це не знали ... Мене багато хто питає про одне. Я з 53-го року працюю директором Інституту електрозварювання, а з 62-го року Президентом Академії. Так ось, запитують: як же це так, що при всіх радянських вождів я залишався на своїх посадах? А відповідь проста: я працював. Разом, звичайно, зі своїм колективом. І вожді розуміли, що я шкоди їм не приношу, а користь велика. Якщо ж мене кудись вигнати, то справа розвалиться.
- Наука - це все-таки міць держави?
- Ні науки, немає держави ... Про це керівники люблять говорити, але дуже мало роблять для зміцнення і розвитку науки.
- В останні роки ситуація з наукою в Україні змінюється?
- Вона покращилася. Якщо раніше у нас стояло завдання виживання, то тепер треба працювати. Так, це каторжна, дуже важка праця, але його потрібно робити, щоб наука розвивалася. Це якісний перехід до іншого життя. Я говорю не тільки про науку України, а й Росії. Однак поки мова йде тільки про зарплату вчених. Вона дуже низька, що не гідна їх. Зараз, як ніби, грошей додають. Але в науці зарплата далеко не на першому місці! Природничі та технічні науки, я навіть не кажу про фундаментальних дослідженнях, вимагають великих вкладень на обладнання, на прилади, на оновлення лабораторій. У американців кожні п'ять років обладнання повністю оновлюється, а у нас цього не відбувається протягом багатьох десятиліть. Є у нас стаття "Інші витрати". Мається на увазі, що там кошти на матеріали, на інформацію, на наукові прилади. Грошей за цією статтею ми не отримували. Тепер саме в цій області розгортається боротьба з владою: ми доводимо, що цю статтю слід "наповнити" засобами, щоб наука розвивалася.
- Але є області, де ми відстали і вже не наздоженемо Захід?
- Це так. Однак я вважаю, що Українська Академія та інші республіканські Академії не повинні розвивати всі напрямки в науці. Це їм не під силу. У них немає ні умов, ні талантів, ні грошей. Якщо ми визнаємо, що наука інтернаціональна, то давайте працювати разом, спільно.
- Що випадає в цьому випадку на Україну? Крім зварювання, звичайно ...
- У нас непогано виглядали справи з кібернетикою. Однак під час перебудови електроніку угробили, і вона до нас не повернулася. Електронне машинобудування сильно здало свої позиції. Але залишилося ще програмування, і на Заході ганяються за програмістами. І це ми ще здатні підтримувати і розвивати. Отже, не слід упускати і таку можливість. Крім зварювання у нас розвивалося матеріалознавство. Є ряд інститутів, які цим займалися. Звичайно, все було пов'язано з "оборонкой". Треба переключатися на мирну тематику, але тут багато складнощів ... Два президента Академії працювали по 16 років. Це академіки Палладін і Богомолець. Обидва були біологами, однак ця область науки не розвивалася. Мабуть, за винятком нейрофізіології. Вона на досить високому, іноді на світовий рівень. І вчені ради Інституту імені Богомольця іноді проводяться в Америці, тому що там фізіологів працює більше, ніж тут. Вони їдуть туди не назавжди, а на час, тому що там вони отримують в своє розпорядження сучасні прилади та обладнання, а також матеріали. На жаль, у нас цього немає. Іноді нам за кордоном презентують прилади, але ми ввезти їх не можемо, так як на митниці від нас вимагають заплатити мито. Де ж взяти гроші? Аналогічних безглуздих ситуацій навколо науки і всередині неї безліч.
- Як визначити, що потрібно виділити і в першу чергу фінансувати саме ці дослідження?
- Дуже важко. Є базове фінансування. Воно необхідне, щоб інститут просто існував. Але цього мало. Від такого фінансування потрібно щось "відрізати" або щось "додавати", інакше наукова установа просто загине. А ось про фінансування програм і проектів - розмова особлива. Визначити пріоритети важко, але в сучасних умовах необхідно. І багато в даному випадку залежить від керівника, від його вміння домагатися конкретних результатів.
тільки факти
- Як ви вважаєте: зближуємось ми або розходимося?
- На жаль, останнім. Прірва розширюється, як це не прикро, і між вченими і науковими інститутами. Хоча, здавалося б, для науковців ясно, що це помилка ...
- І між Академіями теж?
- У нас дуже хороші відносини з Юрієм Сергійовичем Осиповим. Це дуже важливо. До речі, я вважаю Російську Академію наук - кращої в світі. Її навіть порівнювати не слід з різними там клубами вчених, з асоціаціями. Так само як і Московський університет - найкращий серед різних там "оксфордів" і "Кембридж".
- Ви ніколи не пропускаєте загальних зборів РАН?
- Жодного не пропустив! Вважаю за честь в них брати участь!
- Низький уклін вам за це ...
- Кумедний випадок був при повторному обранні Осипова на пост президента. Потрібно, щоб хтось виступив і порекомендував його кандидатуру. Академік Гончар каже мені перед відкриттям: виступите, будь ласка! Я кажу, що все-таки президент Академії іншої країни. Він каже: нічого, ви вітчизняний ... Я виступив, запропонував обрати Осипова. Потім дізнаюся, що у Юрія Сергійовича цікавляться, чому Україна вносила пропозицію про обрання на черговий термін президента Російської Академії наук ?! Осипов відразу ж знайшовся: Патон - президент Маана - Міжнародної Асоціації Академій Наук - йому і карти в руки.
- Може бути, цей досвід перенести і в політику?
- Я за…
- У Москві президентом Академії наук СРСР став Мстислав Всеволодович Келдиш, а вас обрали президентом тут. Було потрібно реформувати науку в країні?
- Цього хотів Хрущов. Але обрання Келдиша - це знамення часу. Він був видатним математиком, його внесок в космос, в авіацію, в атомну проблему величезний. І саме такого масштабу вчений мав очолити Академію, якої по праву належали ці видатні досягнення. Владі потрібен був такий президент Академія. Я теж належав до "технарям", та й Хрущов добре ставився до мого батька - це теж, напевно, зіграло свою роль.
- У влади до вас, і до Келдишу було повне довіру?
- Звісно.
- Допомагало вам це?
- Безумовно. Багато в чому це визначало ставлення влади до науки. І до нас прислухалися. "Сильні світу цього" іноді змушені були відступати ...
- Не дуже в це віриться!
- Проте. Наприклад, був такий випадок зі мною. Йдеться про призначення президентом Академії наук СРСР. Як відомо, Келдиш попросив звільнити його з цієї посади ...
- Він захворів?
- У нього почалися неприємності з судинами. Його оперував знаменитий Дейбекі. Я до нього приїжджав в "кремлівки". Келдиш був страшно задоволений, що ця операція пройшла. Він думав, що у нього пухлина. Але її не виявилося. Під час операції сталася казусна ситуація. Располосовала Келдиша, і Дейбекі виявив камені в жовчному міхурі. Він каже Чазову, мовляв, треба видаляти. Але тому обов'язково потрібно це узгодити з начальством, сам прийняти рішення він не може. Чазов побіг узгоджувати. Ну а Дейбекі чекати не став, вирізав він жовчний міхур ... Хвилин через двадцять вдається Чазов і повідомляє, що видаляти жовчний міхур можна! Дейбекі посміхнувся: він все розумів, і тут же заспокоїв Чазова, що він сам прийняв рішення і давно вже зробив це ... Поставили Келдишу шунт. Все було добре, але недовго. Це як іржа. Її прожени в одному місці, але вона обов'язково з'явиться в іншому. Ця "іржа" з'явилася у Келдиша в судинах головного мозку, і тут вже ніхто нічого зробити не міг ... Він почав погано себе почувати, працювати, як раніше не міг, а тому твердо вирішив піти з поста президента Академії наук СРСР. Перед 1 травня мене викликає до себе Щербицький. Йому дзвонив Суслов, який сказав, що є думка про призначення мене президентом Академії наук СРСР. Мовляв, це прохання Генерального секретаря. Природно, я погодитися не міг. У Києві у мене інститут, все життя я тут живу, тут Академія наук, де я вже тринадцять років президентом ...
- У Києві звичніше?
- Звісно. Може бути, масштаби інші, ніж в Москві, але мені цілком було достатньо. Загалом, я твердо вирішив відмовитися, і поїхав на прийом до Суслову. Він мені каже: ЦК партії, Брежнєв і він вважають, що мені потрібно переїжджати в Москву і замінити Келдиша, який дуже хворий. Я йому кажу про інститут, про свою роботу. Він перебиває: "Для вас ми тут інститут організуємо!" Я йому пояснюю, що Інститут зварювання працює з 1934 року і замінити його неможливо ... Він упертий, наполягає на своєму. І тут я скипів: "Михайло Андрійович, на такий пост палкою не заганяють!" Він здивувався зухвалості, мені здалося, що такого опору він не очікував. Загалом, відпустив він мене ... І я відразу ж поїхав до Келдишу. Він мені сказав, що він як раз і запропонував дві кандидатури - мене і Александрова. Але Анатолію Петровичу тоді вже було за сімдесят, я його молодший на 15 років. Я говорю Мстиславу Всеволодовичу: "Не треба придурюється, ви прекрасний президент. Підлікувати небагато, приїжджайте до нас відпочити ..." І тут він мені каже: "Борисе Євгеновичу, я не можу поїхати до Києва!" Я у відповідь: "Чому?" І раптом чую від нього: "У мене і сорочки немає, і брюк ..." І тут я зрозумів, що у нього в голові почалися незворотні явища - пам'ять почала пропадати. І ще його погляд мене здивував: він дивився кудись всередину себе, повз, і спустошено ... Цей погляд я запам'ятав на все життя ...
- Так призначення і не відбулося?
- Більше мене не викликали. А "Дід" - Анатолій Петрович Александров - свою згоду дав. Він був хорошим, гідним президентом Академії. Дуже прогресивна людина, багато зробив для країни.
- Чорнобиль його потряс ...
- Ця трагедія, і в цей же час помирає його дружина. Відразу все нещастя обрушилися на нього. І оговтатися від цих бід він уже не зміг ... Мстислав Всеволодович Келдиш і Анатолій Петрович Александров - два видатних президента Академії наук СРСР, з якими я працював і товаришував.
Далі буде...
Читайте Продовження:
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 4
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 5
На фото: Борис Патон. Джерело фото: прес-служба НАН
Читайте все матеріали із серії "Чаювання в Академії"
Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Степанович Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" можна назвати і великого російського вченого академіка АН СРСР і РАН, президента Академії наук України Бориса Євгеновича Патона. Документальна повість про нього до 100-річчя від дня народження. Частина 3.
Читайте попередні частини:
Академік Борис Патон: Еверест в науці
Академік Борис Патон: Еверест в науці. Частина 2
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Один знайомий хірург, якого я намагався розговорити про тонкощі тих операцій, які він робить по вівторках і четвергах, процитував мені слова А. П. Чехова: "Людина любить поговорити про свої хвороби, а тим часом це нецікаве в його житті". Я пояснив, що не тільки допитливість рухає мною, а й необхідність, мовляв, мова йде про операції, в яких немає крові і болю. І почув у відповідь, що на таке здатний тільки Бог.
Більше я розпитувати не став, тому що зрозумів: все, що я почув і побачив в Києві і для нього стане одкровенням ...
Ми дивилися одну операцію за одною. Оператор знімав кожен рух хірурга, роботу всієї апаратури. Так народжувалися фільми, що розповідають про операції, в яких застосовувалася апаратура і інструменти, створені в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Безумовно, видовище це не для людей зі слабкими нервами.
Коротка довідка. У медицині високочастотна електрохірургія давно вже набула широкого поширення. Вона застосовується для розтину тканин, зупинки кровотечі або його попередження.
Фахівці Інституту електрозварювання ім. Е. О. Патона вдалося знайти методи, як з'єднувати, а не розрізати, ці тканини! Більш того, мова йде і про відновлення дефектних органів. Як саме це відбувається, ми спостерігаємо на екрані монітора. За ходом операцій я стежу разом з директором Міжнародної асоціації "Зварювання" Ольгою Миколаївною Івановою. Він пояснює, що в Асоціацію входять не тільки держави СНД, але і США, Німеччина, Болгарія і деякі інші. Загалом, всі країни, які зацікавлені в ефективному використанні зварювання і які ведуть дослідження в цій області, входять до складу Асоціації.
- У рамках нашої організації здійснюється ряд проектів, - говорить Ольга Миколаївна. - Однак з 1996 року ми почали займатися абсолютно новою справою - зварюванням в медицині. "Зварювання живих м'яких тканин" - це новий проект. Нічого подібного в світі не існує.
Як завжди в інституті, ідея зайнятися принципово новим напрямком в науці прийшла Борису Євгеновичу Патону. Він катався на водних лижах - цей вид спорту академік дуже любить. Трапилося нещастя, і вчений опинився в лікарні. Дуже складний перелом, нога заживала довго. Лікарі категорично заборонили академіку займатися тими видами спорту, які вимагають великих навантажень на ногу. Про водних лижах довелося забути.
У лікарні Борис Євгенович ближче познайомився з роботою хірургів, з тими операціями, які вони проводять. Пізніше він скаже своїм співробітникам: "Зварювальні технології переможно крокують на землі, в підводному світі і космосі. Чому ж їх не можна використовувати в медицині ?!"
Незабаром О. Н. Іванова отримала записку від Патона, одну з тих самих "морських хвиль", які директор регулярно направляє своїх співробітників. У ній Борис Євгенович висловлював свої ідеї про зварювання тканин.
- Ми займаємося тільки м'якими тканинами, - говорить Ольга Миколаївна. - Чи не кістками, а тканинами, - повторює вона, і пояснює потім, - Людина - це як космос, він нескінченний. У ньому величезна кількість різних тканин, які змінюються від молодості до старості. І кожна з них вимагає особливого підходу. Потрібно проникнути на клітинний рівень ...
- Але як можна всередині клітин зварювати ?! Адже це високі температури ?!
- Так і зварює ... Принцип технології однаковий як для металу, так і для тканини. Тобто матеріал розплавляється, змішується, застигає. Утворюється однорідне з'єднання. У цьому головна суть того, що відбувається під час зварювання. Що ж відбувається в живій тканині? У клітці і міжклітинному просторі знаходиться білок. Необхідно, щоб він з'єднався, не згорів ... На столі горить свічка. Ви проводите над нею долонею. Чи відчуваєте тепло, але опіку немає ... Отже, якщо процес розрахувати так, щоб при зварюванні живого в певне місце подати чітко визначену енергію, то ми може домогтися успіху. Більш того, кількість цієї енергії необхідно регулювати для кожної тканини. Шлунок, кишка, вени, судини, артерії і так далі, - до цих живих тканин потрібен свій підхід. Є деякі з них, які оперувати дуже важко - вони пухкі. Наприклад, печінку або легені. І тоді потрібен зовсім інший підхід, інша система управління ... Цими прикладами хочу показати, наскільки різноманітний і складний світ живої тканини, з яким доводиться нам працювати.
- А може бути, зшивати легше?
- Є органи, де робити це надзвичайно важко. Та ж печінку. Вона пухка, дуже легко рветься. Та й в печінці безліч судин, а тому виділяється кров рясно. При нашій же операції створюються умови, при яких судини тромбируются. І як не фантастично це звучить, але операція на печінці "безкровна" ...
І тут же на екрані я побачив "картинку", яка доводить вірність почутого. Тканини печінки вогненний скальпель з'єднує впевнено і швидко.
Реальна операція, реальний хворий?
- Звичайно, - підтверджує Ольга Миколаївна. - Медицина потребує бездоганності і нескінченної надійності. Принаймні, саме так ми намагаємося працювати в усьому, що стосується живого організму. А шлях до таких операцій був надзвичайно важкий і довгий.
Інженери і медики, а серед них були не тільки хірурги, але і морфологи і гістології, об'єдналися. Вони повинні були зрозуміти, що відбувається на клітинному рівні з тканинами, як йде їх відновлення після впливу електрозварюванням. Їм слід було точно визначити, яким чином можна зберегти живу клітину, не вбити її.
Перший етап досліджень проводився на тварин. В експериментальному відділі Інституту хірургії йшли нескінченні операції на щурах і кроликах, собаках і свинях. В цілому пройшло більше тисячі експериментів. Вченим потрібно було знати, як йде регенерація, відновлення тканин. Досліди починалися відразу ж після операції, а потім йшли через добу, тиждень, місяць, 60, 90 і 180 діб. Так набиралася статистика, без якої переходити до наступного етапу досліджень було просто неможливо.
Експерименти на тваринах переконали всіх - і інженерів, і медиків, а також і чиновників від охорони здоров`я,, що принципово таке хірургічне втручання в живу тканину не тільки можливо, але й ефективно.
Гроші знайшлися в США. Вчені України виїхали в Америку і там продемонстрували ті операції на тваринах, які вони зробили в Києві.
Американці були приголомшені: нічого подібного вони не тільки не робили, а й навіть не бачили! Хірурги в США навіть не припускали, що за допомогою зварювання можна здійснювати такі операції!
Поїздка в США дала потрібні кошти для продовження робіт ...
Тепер уже дослідження можна було переносити і на людину.
Почалося все здалеку.
У лікарнях, як відомо, займаються тим, що видаляють у людини "зайве". Виявляється, таких органів у кожного з нас чимало - вони поступово виходять з ладу. Хірурги сумлінно видаляють їх, щоб продовжити наше життя.
В операційних з'явилися інженери. Дистанційна частина шлунка і шматочок кишки, жовчний міхур і пухлина, частина великої судини і печінку, - все ставало предметом досліджень.
- Професор М. П. Захараш, - згадує Ольга Миколаївна, - зробив першу операцію на віддаленій частині шлунка. Він розрізав його, а потім з'єднав за допомогою зварювання ... Поступово ми перейшли на "живі" органи. Тобто чекали, коли у хірургів з'являться "відходи", щоб експериментувати на них відразу ж. Ми не чекали, коли тканина загине, помре. Звичайно, звучить трохи цинічно, але так було ... Наді мною сміялися, мовляв, як шуліка чекає в операційній, що їй дістанеться ... Цей етап досліджень був дуже важливим: він дав впевненість в успіху операції на людині.
Взаєморозуміння з хірургами було повним. Медики відчули, що можна працювати з живою тканиною. Вчена рада МОЗ України дав "добро" на клінічні випробування.
У п'яти великих медичних інститутах і лікарнях вже проведені різні операції за допомогою апаратури, створеної в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Понад півтори тисячі пацієнтів добрим словом згадують не тільки лікарів, а й інженерів, які створили унікальну технологію лікування тяжких захворювань. У жодному разі не було післяопераційних ускладнень або кровотечі.
Їх офіційного висновку:
"Встановлено принципова відмінність впливу на живу тканину процесу зварювання в порівнянні з широко застосовуваним процесом коагуляції. Останній викликає опік і омертвіння тканини в місці впливу нагріву, в той же час як при використанні зварювальної технології досягається значно менше травмування тканин і відсутність опіків, що підтверджено морфологічними дослідженнями, а також відсутністю в процесі зварювання виділення диму і неприємного запаху. Виключається ураження тканини в місці зварювання, що сприяє більш швидко му і легкому загоєнню тканини прооперованого органу, відновленню його морфологічної структури і функцій.
... Нова хірургічна технологія може знайти широке застосування як в разі операцій посттравматичних при наявності здорової, але травмованої тканини, так і при хронічних захворюваннях, коли необхідна пластика або реконструювання органів після видалення уражених ділянок тканини.
Накопичений досвід показує, що застосування зварювальної технології забезпечує отримання зовні привабливого шва, тонкого, рівного, витонченого, що не деформуючого орган, що не зменшує просвіт порожнистих органів.
Досягається повна герметизація з'єднання в місці зварного шва і забезпечується асептичність. Використання зварювальної технології забезпечує спрощення техніки виконання хірургічної операції ...
Результати клінічного застосування способу зварювання свідчать про можливість зменшення післяопераційних болів, простоті і безпеки застосування розробленого обладнання, значне скорочення часу операції (в деяких випадках до 60 хвилин), після якої одужання настає швидше і легше ... "
Спочатку ми дивилися операцію на сечовому міхурі ...
- Це видалення каменя, - пояснює О. Н. Іванова. - Трапляється, що сечовий міхур проривається. Наш інструмент дозволяє миттєво, одномоментно ліквідувати дірочку, і жовч не вихлюпується ... Дуже важливо, що в шві більше 70 відсотків живої тканини, що дозволяє швидко утворюватися "живому" з'єднанню. З нитками це набагато складніше, тому що там кров ... У нас же її немає. Є наші операції, в яких повністю виключаються нитки і дужки ...
Потім на екрані - операція на легкому ...
- Уже на першому етапі видно, що крові немає, - каже Іванова. - Це йде розріз ... Бачите, під час всієї операції крові мало ... І ось тепер зварювання - кінцева стадія. Отже, наша апаратура працює від початку і до кінця операції ...
Ми стежимо за діями хірургів при операціях на тонкій кишці, потім на печінці, при видаленні гемороїдальних вузлів, резекції шлунка, різних пухлин.
- Деякі операції хірурги відмовляються робити "по-старому", - говорить Ольга Миколаївна. - Наприклад, в Військовому госпіталі, з яким ми співпрацюємо кілька років, гінекологічні операції, дуже болючі і важкі в недалекому минулому, тепер робляться тільки за допомогою наших інструментів. Я сама була свідком, як після такої операції хворий раптом запитує: "А коли ж буде боляче? Мені говорили, що такий біль неможливо витримати ... І я майже рік готувався до цього страшного випробування ..." Він навіть спочатку сумнівався, що операцію вже позаду ... І таких прикладів безліч. Наше обладнання дозволяє тромбіровать судини, різати тканини, проводити операції без крові і здійснювати з'єднання тканин. Я хочу тільки відразу попередити, що йде освоєння нової апаратури. На жаль, ми ще можемо далеко не всі. Наприклад, той же кровоносну судину. В молодості його стан одне, в зрілому віці - зовсім інше, він вже вапном. А тому для кожного стану тканин потрібно підбирати свої умови хірургічної зварювання. У нас роботи попереду дуже багато. Приблизно раз на місяць Борис Євгенович Патон збирає у себе хірургів і обговорює з ними, що зроблено, які проблеми слід вирішувати. Тепер уже очевидно, що в медицині з'явився принципово новий метод лікування. Сумнівів ніяких немає. Ймовірно, саме тому Борис Євгенович і вирішив, що настав час, коли про це повинна дізнатися громадськість ...
З бесід з Б. Є. Патоном:
У другій половині дня вчений працює в Президії НАН. Так повелося багато років: вранці Бориса Євгеновича найлегше застати в стінах рідного інституту, а після обіду - в приміщенні Президії. Тільки екстраординарні події порушують цей чітко заведений порядок. Наприклад, приїзду Президента Росії В. В. Путіна. Чекали його з ранку, але рейс затримався через негоду, і Президент прилетів тільки до вечора.
Завершилися "Дні Росії на Україні". Деякі з тих, хто вносить реальний внесок у зміцнення нашої дружби і співпраці, були відзначені нагородами. Природно, академіку Б. Є. Патону першому був вручений російський орден.
У свою чергу Борис Євгенович підніс Президентові Росії Пам'ятний знак Міжнародної Асоціації академій наук (МААН), якій виповнилося десять років. Академік Патон був ініціатором створення МААН, він же є її Президентом.
Здавалося б, такі бурхливі події повинні були вибити академіка з колії. Він проводив почесних гостей, а потім приїхав до Президії НАН. Якщо вже зустрічі призначені, то вони повинні пройти - і тільки в рідкісних випадках цей порядок порушується.
Увечері, як і домовлялися, ми знову зустрілися з Борисом Євгеновичем.
Я не стримував свої емоції, сказав, що нічого подібного не бачив. Більш того, не здогадувався, що таке можливе, особливо при оперативному втручанні, коли хворий втрачає багато крові і відчуває сильні післяопераційні болі.
Борис Євгенович задоволений. Проект "Зварювання живих м'яких тканин" нині його улюблене дітище.
- Фінансували проект американці, вони сподіваються повернути свої гроші? - запитав я.
- Про це говорити рано. Отримано патенти України, США та Австралії. Однак застосовувати в Америці новий метод ще не можна - там тривала процедура дозволів. Ми поки в дорозі ... Конкуренти ж починають діяти. Зрозуміло, що в клініках Америки досить стійка, що склалася багатьма роками ситуація. І ось з'являється новий метод. Природно, зачіпаються інтереси дуже багатьох людей і фірм. Це великі гроші. Перш ніж, ми почнемо їх там заробляти, належить подолати неймовірні труднощі. Наші партнери в США та ми ще не знаємо, чим там все скінчиться: належить нову технологію там узаконити.
- Ви не боїтеся боротьби?
- Це наше постійне стан ...
- Нещодавно в Росії проходило спільне Загальні збори РАН і Академії медичних наук. Тема актуальна: "Наука - здоров'ю людини". Чому ваші роботи не були представлені там?
- На жаль, в Росії не цікавилися цією проблемою. Під час Загальних зборів я запропонував, щоб наш Михайло Петрович Захараш виступив на одному з "круглих столів". Вирішили, що це трапиться в онкологічному центрі, де подібні операції особливо ефективні. Але доповідь не відбувся, тому що після обіду "круглий стіл" вже не працював. Н. А. Плате обіцяв, що професор Захараш обов'язково виступить в двох хірургічних центрах, де докладно розповість про тих операціях, які робляться в Києві. На жаль, поки запрошення з Москви не прийшло ...
- Потрібно якусь угоду?
- Та нічого не потрібно! Потрібно тільки працювати ...
- Напевно, ціна вашого методу занадто велика?
- Невже ви думаєте, що ми будемо продавати в Росію ліцензію на здоров'я людини ?! Ми готові працювати разом, точно також, як це було в минулому ... Ні, ніяких грошей не потрібно! У нас буде створено навчально-методичний центр, його очолить професор Захараш. У цьому центрі будуть проходити підготовку фахівці. Запрошуємо медиків з Росії. От і все.
- Чому все нове, потрібне людям так важко пробивається ?!
- Необхідно пробивати людська байдужість. На жаль, воно в суспільстві панує. Через це трапляються багато біди.
- І, нарешті, ще одне питання: ви не побоюєтеся, що ідею по зварюванні живих тканин використовують ваші конкуренти в Європі або Південно-Східної Азії?
- Наше "ноу-хау" в системі управління, тобто для кожної операції створюється спеціальна програма, визначаються всі параметри процесів. Це дуже складна і тонка робота, заснована на фундаментальних дослідженнях. Та й розрахунки виконуються на комп'ютерах, часом вони займають дуже багато часу. В процесі операції змінюються умови між електродами, і апаратура повинна реагувати миттєво. Іноді мені здається, що не тільки тканину, з якої ми маємо справу, жива, але і наше обладнання теж. Настільки чуйно воно реагує на те, що відбувається. Образно кажучи, це другий хірург біля операційного столу.
- А чому така технологія не з'явилася на Заході? Мені здається, вони могли б зробити подібне, чи не так?
- По-перше, треба правильно поставити завдання, а це зробити не так просто, як може здатися непосвяченому. І, по-друге, у нас накопичено величезний досвід по зварювальним технологіям. Зокрема, за джерелами живлення. Вони були створені для нового проекту дуже швидко. А сталося це тому, що вже багато десятиліть ми вели фундаментальні дослідження в цій області.
- У нас є реальна можливість стати лідерами в медицині, де ми завжди відставали ...
- Ми готові це зробити разом з росіянами! Я пропоную об'єднати зусилля і в боротьбі за здоров'я людини. Чи згодні крокувати разом? Тим більше, що перспективи цього напряму воістину безмежні!
- За переділи того, що вже зроблено?
- Звісно. Потрібно, наприклад, працювати по кровоносних судинах.
- Чому ви прийшли до зварювання живих тканин?
- Відчув необхідність розвитку саме цього напряму. Хоча, звичайно, ми займаємося і всіма іншими ...
- По долі Патонів можна, по-моєму, простежити, як розвивається наука і техніка. У тридцяті роки була потрібна зварювання - йшла індустріалізації, і ваш батько створив її принципи. Під час війни - танки, броня. Після війни - ракетобудування, флот. Потім - променева, лазерна і інші види зварювання. А тепер ви повернулись до людини?
- Правильно. Біологічна зварювання набагато складніше, ніж, наприклад, електронно-променеве зварювання в якихось екзотичних умовах. Вийти на людину і працювати на його органах - це надзвичайно складно і відповідально ...
- Чесно кажучи, спочатку я сумнівався в такій можливості. І не вірив в ефективність такої зварювання. Поки не побачив її на власні очі ...
- Важливо було подолати страх. Ми теж все боялися. І йшли вперед дуже обережно, поки не переконалися, що бар'єр страху позаду і ми на вірному шляху.
- А якби ви не зламали ногу ?! Нічого б не було ?!
- В якійсь мірі те лихо стимулювала цю роботу. Але все одно ми цим обов'язково б займалися ...
- На рубежі століть багато вчених, у тому числі атомники і ракетники, звернулися до медицини. Вони створили унікальні прилади, оригінальне обладнання. Це логіка розвитку науки: від військових проектів до медичних, тим, які рятують людину, а не гублять його?
- Це, скоріше, логіка виживання. Наприклад, академік Юрій Павлович Семенов. Це фірма Королева. Грошей йому на владу на космос не дає, а у нього багато сучасних технологій, є і прекрасні фахівці. Ось він і освоює виробництво штучних суглобів, дуже легких і міцних. Це дає йому можливість виживати ... Так роблять дуже багато. Точніше - змушені так чинити.
- Ви багато років працювали в Академії наук СРСР. А тому знаєте все "підводні течії". Вірно, що в АН створювалися досить великі заділи, які тоді реалізовувати не вдавалося. Але цей запас нині справді рятує нашу науку? Це правильна точка зору?
- Вона близька до дійсності. Але не слід забувати, що в основі розвитку нашої науки лежала військова техніка. Без науки не можна займатися "оборонкой". Все інше можна було купити, а військову техніку ніхто не продавав. Найсучаснішу, звичайно. І в умовах протистояння двох систем наука, пов'язана з обороною, займала особливе місце.
- Чому ви вважаєте, що система Академій наук, в тому вигляді, які існують в Росії і на Україні, раціональні?
- На початку 90-х років на Академію наук була зроблена потужна атака, мовляв, Академія - символ тоталітаризму, спадщина радянської влади. Я доводив і доводжу зараз, що не потрібно з порога відкидати те хороше, що було в минулому. У наших конкретних умовах не було ніяких національних лабораторій, великих університетів, де на Заході і в Америці розвивається наука. У нас же ще в період Сталіна з'явилися дослідні інститути в рамках Академії наук, і вони стрімко розвивалися. Угробити нашу Академію тільки заради того, щоб копіювати Захід, - це було б злочином! Знищити легко, будівлі інститутів (а в Москві їх багато на Ленінському проспекті) приватизувати, і на цьому можна було поставити на науці жирний хрест.
- Але на Україні атака на Академію і її Президента йшла інакше?
- Знайшлися доброзичливці, які намагалися повернути в нашу дійсність ті течії, які йшли при створенні Академії на початку минулого століття. Тоді Вернадський був за розвиток природничо-наукових напрямів в Академії. Звичайно, мова йшла і про гуманітарних дослідженнях, але все-таки вони були на другому плані. Ну а інші наполягали, щоб Академія цілком була гуманітарної. Була прийнята позиція Вернадського, і він став Президентом. Після розпаду СРСР наші місцеві діячі згадали про цю дискусію. Тим більше, що на п'єдестал був піднятий Грушевський, йому поставили пам'ятник, а саме він вів суперечки з Вернадським. І вже в наш час спробували довести, що Грушевський мав рацію, і Академія повинна бути гуманітарної. Але всім було зрозуміло: якби така точка зору перемогла на початку ХХ століття, то ніякої Академії на Україні не було б ... Втім, все це порушувати націоналістами, мовляв, і Академія повинна бути символом незалежності України.
- Я не дуже сприймаю це слово. Я - полубелорусс, Полурусская. За "незалежність" Білорусії або Росії я повинен виступати ?!
- Я теж цього не розумію.
- А в паспорті що у вас значиться?
- Русский.
- І ваші "борці за незалежність" з цим змирилися?
- А що їм залишається ?! Брат же був "українцем". Паспортистка так йому записала, ну а він і не заперечував - в той час це не мало ніякого значення. З цим записом він і помер. Мені ж записали "російський", ось і вийшло за однієї батька і однієї матері один брат - російський, а другий - українець.
- І за це вас на початку 90-х років критикували?
- Ці "шароварники" изгалялся наді мною як могли! І особливо дорікали за те, що ми використовуємо російську мову. Довелося виступати на сесії Верховної Ради. Я сказав, що наука інтернаціональна. І як же на мене обрушилися, мовляв, як я можу так говорити - адже наука національна! Так, я їм відповідаю: є мовознавство, література, і це національна наука. А потім питаю їх про природничі науки і прошу показати мені російську і українську таблицю множення. Загалом, в той час атакували мене відчайдушно ...
- Але ж ви дуже міцний чоловік, вас же зігнути неможливо ?!
- Вони про це не знали ... Мене багато хто питає про одне. Я з 53-го року працюю директором Інституту електрозварювання, а з 62-го року Президентом Академії. Так ось, запитують: як же це так, що при всіх радянських вождів я залишався на своїх посадах? А відповідь проста: я працював. Разом, звичайно, зі своїм колективом. І вожді розуміли, що я шкоди їм не приношу, а користь велика. Якщо ж мене кудись вигнати, то справа розвалиться.
- Наука - це все-таки міць держави?
- Ні науки, немає держави ... Про це керівники люблять говорити, але дуже мало роблять для зміцнення і розвитку науки.
- В останні роки ситуація з наукою в Україні змінюється?
- Вона покращилася. Якщо раніше у нас стояло завдання виживання, то тепер треба працювати. Так, це каторжна, дуже важка праця, але його потрібно робити, щоб наука розвивалася. Це якісний перехід до іншого життя. Я говорю не тільки про науку України, а й Росії. Однак поки мова йде тільки про зарплату вчених. Вона дуже низька, що не гідна їх. Зараз, як ніби, грошей додають. Але в науці зарплата далеко не на першому місці! Природничі та технічні науки, я навіть не кажу про фундаментальних дослідженнях, вимагають великих вкладень на обладнання, на прилади, на оновлення лабораторій. У американців кожні п'ять років обладнання повністю оновлюється, а у нас цього не відбувається протягом багатьох десятиліть. Є у нас стаття "Інші витрати". Мається на увазі, що там кошти на матеріали, на інформацію, на наукові прилади. Грошей за цією статтею ми не отримували. Тепер саме в цій області розгортається боротьба з владою: ми доводимо, що цю статтю слід "наповнити" засобами, щоб наука розвивалася.
- Але є області, де ми відстали і вже не наздоженемо Захід?
- Це так. Однак я вважаю, що Українська Академія та інші республіканські Академії не повинні розвивати всі напрямки в науці. Це їм не під силу. У них немає ні умов, ні талантів, ні грошей. Якщо ми визнаємо, що наука інтернаціональна, то давайте працювати разом, спільно.
- Що випадає в цьому випадку на Україну? Крім зварювання, звичайно ...
- У нас непогано виглядали справи з кібернетикою. Однак під час перебудови електроніку угробили, і вона до нас не повернулася. Електронне машинобудування сильно здало свої позиції. Але залишилося ще програмування, і на Заході ганяються за програмістами. І це ми ще здатні підтримувати і розвивати. Отже, не слід упускати і таку можливість. Крім зварювання у нас розвивалося матеріалознавство. Є ряд інститутів, які цим займалися. Звичайно, все було пов'язано з "оборонкой". Треба переключатися на мирну тематику, але тут багато складнощів ... Два президента Академії працювали по 16 років. Це академіки Палладін і Богомолець. Обидва були біологами, однак ця область науки не розвивалася. Мабуть, за винятком нейрофізіології. Вона на досить високому, іноді на світовий рівень. І вчені ради Інституту імені Богомольця іноді проводяться в Америці, тому що там фізіологів працює більше, ніж тут. Вони їдуть туди не назавжди, а на час, тому що там вони отримують в своє розпорядження сучасні прилади та обладнання, а також матеріали. На жаль, у нас цього немає. Іноді нам за кордоном презентують прилади, але ми ввезти їх не можемо, так як на митниці від нас вимагають заплатити мито. Де ж взяти гроші? Аналогічних безглуздих ситуацій навколо науки і всередині неї безліч.
- Як визначити, що потрібно виділити і в першу чергу фінансувати саме ці дослідження?
- Дуже важко. Є базове фінансування. Воно необхідне, щоб інститут просто існував. Але цього мало. Від такого фінансування потрібно щось "відрізати" або щось "додавати", інакше наукова установа просто загине. А ось про фінансування програм і проектів - розмова особлива. Визначити пріоритети важко, але в сучасних умовах необхідно. І багато в даному випадку залежить від керівника, від його вміння домагатися конкретних результатів.
тільки факти
- Як ви вважаєте: зближуємось ми або розходимося?
- На жаль, останнім. Прірва розширюється, як це не прикро, і між вченими і науковими інститутами. Хоча, здавалося б, для науковців ясно, що це помилка ...
- І між Академіями теж?
- У нас дуже хороші відносини з Юрієм Сергійовичем Осиповим. Це дуже важливо. До речі, я вважаю Російську Академію наук - кращої в світі. Її навіть порівнювати не слід з різними там клубами вчених, з асоціаціями. Так само як і Московський університет - найкращий серед різних там "оксфордів" і "Кембридж".
- Ви ніколи не пропускаєте загальних зборів РАН?
- Жодного не пропустив! Вважаю за честь в них брати участь!
- Низький уклін вам за це ...
- Кумедний випадок був при повторному обранні Осипова на пост президента. Потрібно, щоб хтось виступив і порекомендував його кандидатуру. Академік Гончар каже мені перед відкриттям: виступите, будь ласка! Я кажу, що все-таки президент Академії іншої країни. Він каже: нічого, ви вітчизняний ... Я виступив, запропонував обрати Осипова. Потім дізнаюся, що у Юрія Сергійовича цікавляться, чому Україна вносила пропозицію про обрання на черговий термін президента Російської Академії наук ?! Осипов відразу ж знайшовся: Патон - президент Маана - Міжнародної Асоціації Академій Наук - йому і карти в руки.
- Може бути, цей досвід перенести і в політику?
- Я за…
- У Москві президентом Академії наук СРСР став Мстислав Всеволодович Келдиш, а вас обрали президентом тут. Було потрібно реформувати науку в країні?
- Цього хотів Хрущов. Але обрання Келдиша - це знамення часу. Він був видатним математиком, його внесок в космос, в авіацію, в атомну проблему величезний. І саме такого масштабу вчений мав очолити Академію, якої по праву належали ці видатні досягнення. Владі потрібен був такий президент Академія. Я теж належав до "технарям", та й Хрущов добре ставився до мого батька - це теж, напевно, зіграло свою роль.
- У влади до вас, і до Келдишу було повне довіру?
- Звісно.
- Допомагало вам це?
- Безумовно. Багато в чому це визначало ставлення влади до науки. І до нас прислухалися. "Сильні світу цього" іноді змушені були відступати ...
- Не дуже в це віриться!
- Проте. Наприклад, був такий випадок зі мною. Йдеться про призначення президентом Академії наук СРСР. Як відомо, Келдиш попросив звільнити його з цієї посади ...
- Він захворів?
- У нього почалися неприємності з судинами. Його оперував знаменитий Дейбекі. Я до нього приїжджав в "кремлівки". Келдиш був страшно задоволений, що ця операція пройшла. Він думав, що у нього пухлина. Але її не виявилося. Під час операції сталася казусна ситуація. Располосовала Келдиша, і Дейбекі виявив камені в жовчному міхурі. Він каже Чазову, мовляв, треба видаляти. Але тому обов'язково потрібно це узгодити з начальством, сам прийняти рішення він не може. Чазов побіг узгоджувати. Ну а Дейбекі чекати не став, вирізав він жовчний міхур ... Хвилин через двадцять вдається Чазов і повідомляє, що видаляти жовчний міхур можна! Дейбекі посміхнувся: він все розумів, і тут же заспокоїв Чазова, що він сам прийняв рішення і давно вже зробив це ... Поставили Келдишу шунт. Все було добре, але недовго. Це як іржа. Її прожени в одному місці, але вона обов'язково з'явиться в іншому. Ця "іржа" з'явилася у Келдиша в судинах головного мозку, і тут вже ніхто нічого зробити не міг ... Він почав погано себе почувати, працювати, як раніше не міг, а тому твердо вирішив піти з поста президента Академії наук СРСР. Перед 1 травня мене викликає до себе Щербицький. Йому дзвонив Суслов, який сказав, що є думка про призначення мене президентом Академії наук СРСР. Мовляв, це прохання Генерального секретаря. Природно, я погодитися не міг. У Києві у мене інститут, все життя я тут живу, тут Академія наук, де я вже тринадцять років президентом ...
- У Києві звичніше?
- Звісно. Може бути, масштаби інші, ніж в Москві, але мені цілком було достатньо. Загалом, я твердо вирішив відмовитися, і поїхав на прийом до Суслову. Він мені каже: ЦК партії, Брежнєв і він вважають, що мені потрібно переїжджати в Москву і замінити Келдиша, який дуже хворий. Я йому кажу про інститут, про свою роботу. Він перебиває: "Для вас ми тут інститут організуємо!" Я йому пояснюю, що Інститут зварювання працює з 1934 року і замінити його неможливо ... Він упертий, наполягає на своєму. І тут я скипів: "Михайло Андрійович, на такий пост палкою не заганяють!" Він здивувався зухвалості, мені здалося, що такого опору він не очікував. Загалом, відпустив він мене ... І я відразу ж поїхав до Келдишу. Він мені сказав, що він як раз і запропонував дві кандидатури - мене і Александрова. Але Анатолію Петровичу тоді вже було за сімдесят, я його молодший на 15 років. Я говорю Мстиславу Всеволодовичу: "Не треба придурюється, ви прекрасний президент. Підлікувати небагато, приїжджайте до нас відпочити ..." І тут він мені каже: "Борисе Євгеновичу, я не можу поїхати до Києва!" Я у відповідь: "Чому?" І раптом чую від нього: "У мене і сорочки немає, і брюк ..." І тут я зрозумів, що у нього в голові почалися незворотні явища - пам'ять почала пропадати. І ще його погляд мене здивував: він дивився кудись всередину себе, повз, і спустошено ... Цей погляд я запам'ятав на все життя ...
- Так призначення і не відбулося?
- Більше мене не викликали. А "Дід" - Анатолій Петрович Александров - свою згоду дав. Він був хорошим, гідним президентом Академії. Дуже прогресивна людина, багато зробив для країни.
- Чорнобиль його потряс ...
- Ця трагедія, і в цей же час помирає його дружина. Відразу все нещастя обрушилися на нього. І оговтатися від цих бід він уже не зміг ... Мстислав Всеволодович Келдиш і Анатолій Петрович Александров - два видатних президента Академії наук СРСР, з якими я працював і товаришував.
Далі буде...
Читайте Продовження:
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 4
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 5
На фото: Борис Патон. Джерело фото: прес-служба НАН
Читайте все матеріали із серії "Чаювання в Академії"
Академік Борис Патон: Еверест в науці. частина 3
"Чаювання в Академії" - постійна рубрика Pravda.Ru. Письменник Володимир Степанович Губарєв розмовляє з видатними вченими. сьогоднішнім гостем проекту "Чаювання в Академії" можна назвати і великого російського вченого академіка АН СРСР і РАН, президента Академії наук України Бориса Євгеновича Патона. Документальна повість про нього до 100-річчя від дня народження. Частина 3.
Читайте попередні частини:
Академік Борис Патон: Еверест в науці
Академік Борис Патон: Еверест в науці. Частина 2
Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!
Один знайомий хірург, якого я намагався розговорити про тонкощі тих операцій, які він робить по вівторках і четвергах, процитував мені слова А. П. Чехова: "Людина любить поговорити про свої хвороби, а тим часом це нецікаве в його житті". Я пояснив, що не тільки допитливість рухає мною, а й необхідність, мовляв, мова йде про операції, в яких немає крові і болю. І почув у відповідь, що на таке здатний тільки Бог.
Більше я розпитувати не став, тому що зрозумів: все, що я почув і побачив в Києві і для нього стане одкровенням ...
Ми дивилися одну операцію за одною. Оператор знімав кожен рух хірурга, роботу всієї апаратури. Так народжувалися фільми, що розповідають про операції, в яких застосовувалася апаратура і інструменти, створені в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Безумовно, видовище це не для людей зі слабкими нервами.
Коротка довідка. У медицині високочастотна електрохірургія давно вже набула широкого поширення. Вона застосовується для розтину тканин, зупинки кровотечі або його попередження.
Фахівці Інституту електрозварювання ім. Е. О. Патона вдалося знайти методи, як з'єднувати, а не розрізати, ці тканини! Більш того, мова йде і про відновлення дефектних органів. Як саме це відбувається, ми спостерігаємо на екрані монітора. За ходом операцій я стежу разом з директором Міжнародної асоціації "Зварювання" Ольгою Миколаївною Івановою. Він пояснює, що в Асоціацію входять не тільки держави СНД, але і США, Німеччина, Болгарія і деякі інші. Загалом, всі країни, які зацікавлені в ефективному використанні зварювання і які ведуть дослідження в цій області, входять до складу Асоціації.
- У рамках нашої організації здійснюється ряд проектів, - говорить Ольга Миколаївна. - Однак з 1996 року ми почали займатися абсолютно новою справою - зварюванням в медицині. "Зварювання живих м'яких тканин" - це новий проект. Нічого подібного в світі не існує.
Як завжди в інституті, ідея зайнятися принципово новим напрямком в науці прийшла Борису Євгеновичу Патону. Він катався на водних лижах - цей вид спорту академік дуже любить. Трапилося нещастя, і вчений опинився в лікарні. Дуже складний перелом, нога заживала довго. Лікарі категорично заборонили академіку займатися тими видами спорту, які вимагають великих навантажень на ногу. Про водних лижах довелося забути.
У лікарні Борис Євгенович ближче познайомився з роботою хірургів, з тими операціями, які вони проводять. Пізніше він скаже своїм співробітникам: "Зварювальні технології переможно крокують на землі, в підводному світі і космосі. Чому ж їх не можна використовувати в медицині ?!"
Незабаром О. Н. Іванова отримала записку від Патона, одну з тих самих "морських хвиль", які директор регулярно направляє своїх співробітників. У ній Борис Євгенович висловлював свої ідеї про зварювання тканин.
- Ми займаємося тільки м'якими тканинами, - говорить Ольга Миколаївна. - Чи не кістками, а тканинами, - повторює вона, і пояснює потім, - Людина - це як космос, він нескінченний. У ньому величезна кількість різних тканин, які змінюються від молодості до старості. І кожна з них вимагає особливого підходу. Потрібно проникнути на клітинний рівень ...
- Але як можна всередині клітин зварювати ?! Адже це високі температури ?!
- Так і зварює ... Принцип технології однаковий як для металу, так і для тканини. Тобто матеріал розплавляється, змішується, застигає. Утворюється однорідне з'єднання. У цьому головна суть того, що відбувається під час зварювання. Що ж відбувається в живій тканині? У клітці і міжклітинному просторі знаходиться білок. Необхідно, щоб він з'єднався, не згорів ... На столі горить свічка. Ви проводите над нею долонею. Чи відчуваєте тепло, але опіку немає ... Отже, якщо процес розрахувати так, щоб при зварюванні живого в певне місце подати чітко визначену енергію, то ми може домогтися успіху. Більш того, кількість цієї енергії необхідно регулювати для кожної тканини. Шлунок, кишка, вени, судини, артерії і так далі, - до цих живих тканин потрібен свій підхід. Є деякі з них, які оперувати дуже важко - вони пухкі. Наприклад, печінку або легені. І тоді потрібен зовсім інший підхід, інша система управління ... Цими прикладами хочу показати, наскільки різноманітний і складний світ живої тканини, з яким доводиться нам працювати.
- А може бути, зшивати легше?
- Є органи, де робити це надзвичайно важко. Та ж печінку. Вона пухка, дуже легко рветься. Та й в печінці безліч судин, а тому виділяється кров рясно. При нашій же операції створюються умови, при яких судини тромбируются. І як не фантастично це звучить, але операція на печінці "безкровна" ...
І тут же на екрані я побачив "картинку", яка доводить вірність почутого. Тканини печінки вогненний скальпель з'єднує впевнено і швидко.
Реальна операція, реальний хворий?
- Звичайно, - підтверджує Ольга Миколаївна. - Медицина потребує бездоганності і нескінченної надійності. Принаймні, саме так ми намагаємося працювати в усьому, що стосується живого організму. А шлях до таких операцій був надзвичайно важкий і довгий.
Інженери і медики, а серед них були не тільки хірурги, але і морфологи і гістології, об'єдналися. Вони повинні були зрозуміти, що відбувається на клітинному рівні з тканинами, як йде їх відновлення після впливу електрозварюванням. Їм слід було точно визначити, яким чином можна зберегти живу клітину, не вбити її.
Перший етап досліджень проводився на тварин. В експериментальному відділі Інституту хірургії йшли нескінченні операції на щурах і кроликах, собаках і свинях. В цілому пройшло більше тисячі експериментів. Вченим потрібно було знати, як йде регенерація, відновлення тканин. Досліди починалися відразу ж після операції, а потім йшли через добу, тиждень, місяць, 60, 90 і 180 діб. Так набиралася статистика, без якої переходити до наступного етапу досліджень було просто неможливо.
Експерименти на тваринах переконали всіх - і інженерів, і медиків, а також і чиновників від охорони здоров`я,, що принципово таке хірургічне втручання в живу тканину не тільки можливо, але й ефективно.
Гроші знайшлися в США. Вчені України виїхали в Америку і там продемонстрували ті операції на тваринах, які вони зробили в Києві.
Американці були приголомшені: нічого подібного вони не тільки не робили, а й навіть не бачили! Хірурги в США навіть не припускали, що за допомогою зварювання можна здійснювати такі операції!
Поїздка в США дала потрібні кошти для продовження робіт ...
Тепер уже дослідження можна було переносити і на людину.
Почалося все здалеку.
У лікарнях, як відомо, займаються тим, що видаляють у людини "зайве". Виявляється, таких органів у кожного з нас чимало - вони поступово виходять з ладу. Хірурги сумлінно видаляють їх, щоб продовжити наше життя.
В операційних з'явилися інженери. Дистанційна частина шлунка і шматочок кишки, жовчний міхур і пухлина, частина великої судини і печінку, - все ставало предметом досліджень.
- Професор М. П. Захараш, - згадує Ольга Миколаївна, - зробив першу операцію на віддаленій частині шлунка. Він розрізав його, а потім з'єднав за допомогою зварювання ... Поступово ми перейшли на "живі" органи. Тобто чекали, коли у хірургів з'являться "відходи", щоб експериментувати на них відразу ж. Ми не чекали, коли тканина загине, помре. Звичайно, звучить трохи цинічно, але так було ... Наді мною сміялися, мовляв, як шуліка чекає в операційній, що їй дістанеться ... Цей етап досліджень був дуже важливим: він дав впевненість в успіху операції на людині.
Взаєморозуміння з хірургами було повним. Медики відчули, що можна працювати з живою тканиною. Вчена рада МОЗ України дав "добро" на клінічні випробування.
У п'яти великих медичних інститутах і лікарнях вже проведені різні операції за допомогою апаратури, створеної в Інституті електрозварювання імені Є. О. Патона. Понад півтори тисячі пацієнтів добрим словом згадують не тільки лікарів, а й інженерів, які створили унікальну технологію лікування тяжких захворювань. У жодному разі не було післяопераційних ускладнень або кровотечі.
Їх офіційного висновку:
"Встановлено принципова відмінність впливу на живу тканину процесу зварювання в порівнянні з широко застосовуваним процесом коагуляції. Останній викликає опік і омертвіння тканини в місці впливу нагріву, в той же час як при використанні зварювальної технології досягається значно менше травмування тканин і відсутність опіків, що підтверджено морфологічними дослідженнями, а також відсутністю в процесі зварювання виділення диму і неприємного запаху. Виключається ураження тканини в місці зварювання, що сприяє більш швидко му і легкому загоєнню тканини прооперованого органу, відновленню його морфологічної структури і функцій.
... Нова хірургічна технологія може знайти широке застосування як в разі операцій посттравматичних при наявності здорової, але травмованої тканини, так і при хронічних захворюваннях, коли необхідна пластика або реконструювання органів після видалення уражених ділянок тканини.
Накопичений досвід показує, що застосування зварювальної технології забезпечує отримання зовні привабливого шва, тонкого, рівного, витонченого, що не деформуючого орган, що не зменшує просвіт порожнистих органів.
Досягається повна герметизація з'єднання в місці зварного шва і забезпечується асептичність. Використання зварювальної технології забезпечує спрощення техніки виконання хірургічної операції ...
Результати клінічного застосування способу зварювання свідчать про можливість зменшення післяопераційних болів, простоті і безпеки застосування розробленого обладнання, значне скорочення часу операції (в деяких випадках до 60 хвилин), після якої одужання настає швидше і легше ... "
Спочатку ми дивилися операцію на сечовому міхурі ...
- Це видалення каменя, - пояснює О. Н. Іванова. - Трапляється, що сечовий міхур проривається. Наш інструмент дозволяє миттєво, одномоментно ліквідувати дірочку, і жовч не вихлюпується ... Дуже важливо, що в шві більше 70 відсотків живої тканини, що дозволяє швидко утворюватися "живому" з'єднанню. З нитками це набагато складніше, тому що там кров ... У нас же її немає. Є наші операції, в яких повністю виключаються нитки і дужки ...
Потім на екрані - операція на легкому ...
- Уже на першому етапі видно, що крові немає, - каже Іванова. - Це йде розріз ... Бачите, під час всієї операції крові мало ... І ось тепер зварювання - кінцева стадія. Отже, наша апаратура працює від початку і до кінця операції ...
Ми стежимо за діями хірургів при операціях на тонкій кишці, потім на печінці, при видаленні гемороїдальних вузлів, резекції шлунка, різних пухлин.
- Деякі операції хірурги відмовляються робити "по-старому", - говорить Ольга Миколаївна. - Наприклад, в Військовому госпіталі, з яким ми співпрацюємо кілька років, гінекологічні операції, дуже болючі і важкі в недалекому минулому, тепер робляться тільки за допомогою наших інструментів. Я сама була свідком, як після такої операції хворий раптом запитує: "А коли ж буде боляче? Мені говорили, що такий біль неможливо витримати ... І я майже рік готувався до цього страшного випробування ..." Він навіть спочатку сумнівався, що операцію вже позаду ... І таких прикладів безліч. Наше обладнання дозволяє тромбіровать судини, різати тканини, проводити операції без крові і здійснювати з'єднання тканин. Я хочу тільки відразу попередити, що йде освоєння нової апаратури. На жаль, ми ще можемо далеко не всі. Наприклад, той же кровоносну судину. В молодості його стан одне, в зрілому віці - зовсім інше, він вже вапном. А тому для кожного стану тканин потрібно підбирати свої умови хірургічної зварювання. У нас роботи попереду дуже багато. Приблизно раз на місяць Борис Євгенович Патон збирає у себе хірургів і обговорює з ними, що зроблено, які проблеми слід вирішувати. Тепер уже очевидно, що в медицині з'явився принципово новий метод лікування. Сумнівів ніяких немає. Ймовірно, саме тому Борис Євгенович і вирішив, що настав час, коли про це повинна дізнатися громадськість ...
З бесід з Б. Є. Патоном:
У другій половині дня вчений працює в Президії НАН. Так повелося багато років: вранці Бориса Євгеновича найлегше застати в стінах рідного інституту, а після обіду - в приміщенні Президії. Тільки екстраординарні події порушують цей чітко заведений порядок. Наприклад, приїзду Президента Росії В. В. Путіна. Чекали його з ранку, але рейс затримався через негоду, і Президент прилетів тільки до вечора.
Завершилися "Дні Росії на Україні". Деякі з тих, хто вносить реальний внесок у зміцнення нашої дружби і співпраці, були відзначені нагородами. Природно, академіку Б. Є. Патону першому був вручений російський орден.
У свою чергу Борис Євгенович підніс Президентові Росії Пам'ятний знак Міжнародної Асоціації академій наук (МААН), якій виповнилося десять років. Академік Патон був ініціатором створення МААН, він же є її Президентом.
Здавалося б, такі бурхливі події повинні були вибити академіка з колії. Він проводив почесних гостей, а потім приїхав до Президії НАН. Якщо вже зустрічі призначені, то вони повинні пройти - і тільки в рідкісних випадках цей порядок порушується.
Увечері, як і домовлялися, ми знову зустрілися з Борисом Євгеновичем.
Я не стримував свої емоції, сказав, що нічого подібного не бачив. Більш того, не здогадувався, що таке можливе, особливо при оперативному втручанні, коли хворий втрачає багато крові і відчуває сильні післяопераційні болі.
Борис Євгенович задоволений. Проект "Зварювання живих м'яких тканин" нині його улюблене дітище.
- Фінансували проект американці, вони сподіваються повернути свої гроші? - запитав я.
- Про це говорити рано. Отримано патенти України, США та Австралії. Однак застосовувати в Америці новий метод ще не можна - там тривала процедура дозволів. Ми поки в дорозі ... Конкуренти ж починають діяти. Зрозуміло, що в клініках Америки досить стійка, що склалася багатьма роками ситуація. І ось з'являється новий метод. Природно, зачіпаються інтереси дуже багатьох людей і фірм. Це великі гроші. Перш ніж, ми почнемо їх там заробляти, належить подолати неймовірні труднощі. Наші партнери в США та ми ще не знаємо, чим там все скінчиться: належить нову технологію там узаконити.
- Ви не боїтеся боротьби?
- Це наше постійне стан ...
- Нещодавно в Росії проходило спільне Загальні збори РАН і Академії медичних наук. Тема актуальна: "Наука - здоров'ю людини". Чому ваші роботи не були представлені там?
- На жаль, в Росії не цікавилися цією проблемою. Під час Загальних зборів я запропонував, щоб наш Михайло Петрович Захараш виступив на одному з "круглих столів". Вирішили, що це трапиться в онкологічному центрі, де подібні операції особливо ефективні. Але доповідь не відбувся, тому що після обіду "круглий стіл" вже не працював. Н. А. Плате обіцяв, що професор Захараш обов'язково виступить в двох хірургічних центрах, де докладно розповість про тих операціях, які робляться в Києві. На жаль, поки запрошення з Москви не прийшло ...
- Потрібно якусь угоду?
- Та нічого не потрібно! Потрібно тільки працювати ...
- Напевно, ціна вашого методу занадто велика?
- Невже ви думаєте, що ми будемо продавати в Росію ліцензію на здоров'я людини ?! Ми готові працювати разом, точно також, як це було в минулому ... Ні, ніяких грошей не потрібно! У нас буде створено навчально-методичний центр, його очолить професор Захараш. У цьому центрі будуть проходити підготовку фахівці. Запрошуємо медиків з Росії. От і все.
- Чому все нове, потрібне людям так важко пробивається ?!
- Необхідно пробивати людська байдужість. На жаль, воно в суспільстві панує. Через це трапляються багато біди.
- І, нарешті, ще одне питання: ви не побоюєтеся, що ідею по зварюванні живих тканин використовують ваші конкуренти в Європі або Південно-Східної Азії?
- Наше "ноу-хау" в системі управління, тобто для кожної операції створюється спеціальна програма, визначаються всі параметри процесів. Це дуже складна і тонка робота, заснована на фундаментальних дослідженнях. Та й розрахунки виконуються на комп'ютерах, часом вони займають дуже багато часу. В процесі операції змінюються умови між електродами, і апаратура повинна реагувати миттєво. Іноді мені здається, що не тільки тканину, з якої ми маємо справу, жива, але і наше обладнання теж. Настільки чуйно воно реагує на те, що відбувається. Образно кажучи, це другий хірург біля операційного столу.
- А чому така технологія не з'явилася на Заході? Мені здається, вони могли б зробити подібне, чи не так?
- По-перше, треба правильно поставити завдання, а це зробити не так просто, як може здатися непосвяченому. І, по-друге, у нас накопичено величезний досвід по зварювальним технологіям. Зокрема, за джерелами живлення. Вони були створені для нового проекту дуже швидко. А сталося це тому, що вже багато десятиліть ми вели фундаментальні дослідження в цій області.
- У нас є реальна можливість стати лідерами в медицині, де ми завжди відставали ...
- Ми готові це зробити разом з росіянами! Я пропоную об'єднати зусилля і в боротьбі за здоров'я людини. Чи згодні крокувати разом? Тим більше, що перспективи цього напряму воістину безмежні!
- За переділи того, що вже зроблено?
- Звісно. Потрібно, наприклад, працювати по кровоносних судинах.
- Чому ви прийшли до зварювання живих тканин?
- Відчув необхідність розвитку саме цього напряму. Хоча, звичайно, ми займаємося і всіма іншими ...
- По долі Патонів можна, по-моєму, простежити, як розвивається наука і техніка. У тридцяті роки була потрібна зварювання - йшла індустріалізації, і ваш батько створив її принципи. Під час війни - танки, броня. Після війни - ракетобудування, флот. Потім - променева, лазерна і інші види зварювання. А тепер ви повернулись до людини?
- Правильно. Біологічна зварювання набагато складніше, ніж, наприклад, електронно-променеве зварювання в якихось екзотичних умовах. Вийти на людину і працювати на його органах - це надзвичайно складно і відповідально ...
- Чесно кажучи, спочатку я сумнівався в такій можливості. І не вірив в ефективність такої зварювання. Поки не побачив її на власні очі ...
- Важливо було подолати страх. Ми теж все боялися. І йшли вперед дуже обережно, поки не переконалися, що бар'єр страху позаду і ми на вірному шляху.
- А якби ви не зламали ногу ?! Нічого б не було ?!
- В якійсь мірі те лихо стимулювала цю роботу. Але все одно ми цим обов'язково б займалися ...
- На рубежі століть багато вчених, у тому числі атомники і ракетники, звернулися до медицини. Вони створили унікальні прилади, оригінальне обладнання. Це логіка розвитку науки: від військових проектів до медичних, тим, які рятують людину, а не гублять його?
- Це, скоріше, логіка виживання. Наприклад, академік Юрій Павлович Семенов. Це фірма Королева. Грошей йому на владу на космос не дає, а у нього багато сучасних технологій, є і прекрасні фахівці. Ось він і освоює виробництво штучних суглобів, дуже легких і міцних. Це дає йому можливість виживати ... Так роблять дуже багато. Точніше - змушені так чинити.
- Ви багато років працювали в Академії наук СРСР. А тому знаєте все "підводні течії". Вірно, що в АН створювалися досить великі заділи, які тоді реалізовувати не вдавалося. Але цей запас нині справді рятує нашу науку? Це правильна точка зору?
- Вона близька до дійсності. Але не слід забувати, що в основі розвитку нашої науки лежала військова техніка. Без науки не можна займатися "оборонкой". Все інше можна було купити, а військову техніку ніхто не продавав. Найсучаснішу, звичайно. І в умовах протистояння двох систем наука, пов'язана з обороною, займала особливе місце.
- Чому ви вважаєте, що система Академій наук, в тому вигляді, які існують в Росії і на Україні, раціональні?
- На початку 90-х років на Академію наук була зроблена потужна атака, мовляв, Академія - символ тоталітаризму, спадщина радянської влади. Я доводив і доводжу зараз, що не потрібно з порога відкидати те хороше, що було в минулому. У наших конкретних умовах не було ніяких національних лабораторій, великих університетів, де на Заході і в Америці розвивається наука. У нас же ще в період Сталіна з'явилися дослідні інститути в рамках Академії наук, і вони стрімко розвивалися. Угробити нашу Академію тільки заради того, щоб копіювати Захід, - це було б злочином! Знищити легко, будівлі інститутів (а в Москві їх багато на Ленінському проспекті) приватизувати, і на цьому можна було поставити на науці жирний хрест.
- Але на Україні атака на Академію і її Президента йшла інакше?
- Знайшлися доброзичливці, які намагалися повернути в нашу дійсність ті течії, які йшли при створенні Академії на початку минулого століття. Тоді Вернадський був за розвиток природничо-наукових напрямів в Академії. Звичайно, мова йшла і про гуманітарних дослідженнях, але все-таки вони були на другому плані. Ну а інші наполягали, щоб Академія цілком була гуманітарної. Була прийнята позиція Вернадського, і він став Президентом. Після розпаду СРСР наші місцеві діячі згадали про цю дискусію. Тим більше, що на п'єдестал був піднятий Грушевський, йому поставили пам'ятник, а саме він вів суперечки з Вернадським. І вже в наш час спробували довести, що Грушевський мав рацію, і Академія повинна бути гуманітарної. Але всім було зрозуміло: якби така точка зору перемогла на початку ХХ століття, то ніякої Академії на Україні не було б ... Втім, все це порушувати націоналістами, мовляв, і Академія повинна бути символом незалежності України.
- Я не дуже сприймаю це слово. Я - полубелорусс, Полурусская. За "незалежність" Білорусії або Росії я повинен виступати ?!
- Я теж цього не розумію.
- А в паспорті що у вас значиться?
- Русский.
- І ваші "борці за незалежність" з цим змирилися?
- А що їм залишається ?! Брат же був "українцем". Паспортистка так йому записала, ну а він і не заперечував - в той час це не мало ніякого значення. З цим записом він і помер. Мені ж записали "російський", ось і вийшло за однієї батька і однієї матері один брат - російський, а другий - українець.
- І за це вас на початку 90-х років критикували?
- Ці "шароварники" изгалялся наді мною як могли! І особливо дорікали за те, що ми використовуємо російську мову. Довелося виступати на сесії Верховної Ради. Я сказав, що наука інтернаціональна. І як же на мене обрушилися, мовляв, як я можу так говорити - адже наука національна! Так, я їм відповідаю: є мовознавство, література, і це національна наука. А потім питаю їх про природничі науки і прошу показати мені російську і українську таблицю множення. Загалом, в той час атакували мене відчайдушно ...
- Але ж ви дуже міцний чоловік, вас же зігнути неможливо ?!
- Вони про це не знали ... Мене багато хто питає про одне. Я з 53-го року працюю директором Інституту електрозварювання, а з 62-го року Президентом Академії. Так ось, запитують: як же це так, що при всіх радянських вождів я залишався на своїх посадах? А відповідь проста: я працював. Разом, звичайно, зі своїм колективом. І вожді розуміли, що я шкоди їм не приношу, а користь велика. Якщо ж мене кудись вигнати, то справа розвалиться.
- Наука - це все-таки міць держави?
- Ні науки, немає держави ... Про це керівники люблять говорити, але дуже мало роблять для зміцнення і розвитку науки.
- В останні роки ситуація з наукою в Україні змінюється?
- Вона покращилася. Якщо раніше у нас стояло завдання виживання, то тепер треба працювати. Так, це каторжна, дуже важка праця, але його потрібно робити, щоб наука розвивалася. Це якісний перехід до іншого життя. Я говорю не тільки про науку України, а й Росії. Однак поки мова йде тільки про зарплату вчених. Вона дуже низька, що не гідна їх. Зараз, як ніби, грошей додають. Але в науці зарплата далеко не на першому місці! Природничі та технічні науки, я навіть не кажу про фундаментальних дослідженнях, вимагають великих вкладень на обладнання, на прилади, на оновлення лабораторій. У американців кожні п'ять років обладнання повністю оновлюється, а у нас цього не відбувається протягом багатьох десятиліть. Є у нас стаття "Інші витрати". Мається на увазі, що там кошти на матеріали, на інформацію, на наукові прилади. Грошей за цією статтею ми не отримували. Тепер саме в цій області розгортається боротьба з владою: ми доводимо, що цю статтю слід "наповнити" засобами, щоб наука розвивалася.
- Але є області, де ми відстали і вже не наздоженемо Захід?
- Це так. Однак я вважаю, що Українська Академія та інші республіканські Академії не повинні розвивати всі напрямки в науці. Це їм не під силу. У них немає ні умов, ні талантів, ні грошей. Якщо ми визнаємо, що наука інтернаціональна, то давайте працювати разом, спільно.
- Що випадає в цьому випадку на Україну? Крім зварювання, звичайно ...
- У нас непогано виглядали справи з кібернетикою. Однак під час перебудови електроніку угробили, і вона до нас не повернулася. Електронне машинобудування сильно здало свої позиції. Але залишилося ще програмування, і на Заході ганяються за програмістами. І це ми ще здатні підтримувати і розвивати. Отже, не слід упускати і таку можливість. Крім зварювання у нас розвивалося матеріалознавство. Є ряд інститутів, які цим займалися. Звичайно, все було пов'язано з "оборонкой". Треба переключатися на мирну тематику, але тут багато складнощів ... Два президента Академії працювали по 16 років. Це академіки Палладін і Богомолець. Обидва були біологами, однак ця область науки не розвивалася. Мабуть, за винятком нейрофізіології. Вона на досить високому, іноді на світовий рівень. І вчені ради Інституту імені Богомольця іноді проводяться в Америці, тому що там фізіологів працює більше, ніж тут. Вони їдуть туди не назавжди, а на час, тому що там вони отримують в своє розпорядження сучасні прилади та обладнання, а також матеріали. На жаль, у нас цього немає. Іноді нам за кордоном презентують прилади, але ми ввезти їх не можемо, так як на митниці від нас вимагають заплатити мито. Де ж взяти гроші? Аналогічних безглуздих ситуацій навколо науки і всередині неї безліч.
- Як визначити, що потрібно виділити і в першу чергу фінансувати саме ці дослідження?
- Дуже важко. Є базове фінансування. Воно необхідне, щоб інститут просто існував. Але цього мало. Від такого фінансування потрібно щось "відрізати" або щось "додавати", інакше наукова установа просто загине. А ось про фінансування програм і проектів - розмова особлива. Визначити пріоритети важко, але в сучасних умовах необхідно. І багато в даному випадку залежить від керівника, від його вміння домагатися конкретних результатів.
тільки факти
- Як ви вважаєте: зближуємось ми або розходимося?
- На жаль, останнім. Прірва розширюється, як це не прикро, і між вченими і науковими інститутами. Хоча, здавалося б, для науковців ясно, що це помилка ...
- І між Академіями теж?
- У нас дуже хороші відносини з Юрієм Сергійовичем Осиповим. Це дуже важливо. До речі, я вважаю Російську Академію наук - кращої в світі. Її навіть порівнювати не слід з різними там клубами вчених, з асоціаціями. Так само як і Московський університет - найкращий серед різних там "оксфордів" і "Кембридж".
- Ви ніколи не пропускаєте загальних зборів РАН?
- Жодного не пропустив! Вважаю за честь в них брати участь!
- Низький уклін вам за це ...
- Кумедний випадок був при повторному обранні Осипова на пост президента. Потрібно, щоб хтось виступив і порекомендував його кандидатуру. Академік Гончар каже мені перед відкриттям: виступите, будь ласка! Я кажу, що все-таки президент Академії іншої країни. Він каже: нічого, ви вітчизняний ... Я виступив, запропонував обрати Осипова. Потім дізнаюся, що у Юрія Сергійовича цікавляться, чому Україна вносила пропозицію про обрання на черговий термін президента Російської Академії наук ?! Осипов відразу ж знайшовся: Патон - президент Маана - Міжнародної Асоціації Академій Наук - йому і карти в руки.
- Може бути, цей досвід перенести і в політику?
- Я за…
- У Москві президентом Академії наук СРСР став Мстислав Всеволодович Келдиш, а вас обрали президентом тут. Було потрібно реформувати науку в країні?
- Цього хотів Хрущов. Але обрання Келдиша - це знамення часу. Він був видатним математиком, його внесок в космос, в авіацію, в атомну проблему величезний. І саме такого масштабу вчений мав очолити Академію, якої по праву належали ці видатні досягнення. Владі потрібен був такий президент Академія. Я теж належав до "технарям", та й Хрущов добре ставився до мого батька - це теж, напевно, зіграло свою роль.
- У влади до вас, і до Келдишу було повне довіру?
- Звісно.
- Допомагало вам це?
- Безумовно. Багато в чому це визначало ставлення влади до науки. І до нас прислухалися. "Сильні світу цього" іноді змушені були відступати ...
- Не дуже в це віриться!
- Проте. Наприклад, був такий випадок зі мною. Йдеться про призначення президентом Академії наук СРСР. Як відомо, Келдиш попросив звільнити його з цієї посади ...
- Він захворів?
- У нього почалися неприємності з судинами. Його оперував знаменитий Дейбекі. Я до нього приїжджав в "кремлівки". Келдиш був страшно задоволений, що ця операція пройшла. Він думав, що у нього пухлина. Але її не виявилося. Під час операції сталася казусна ситуація. Располосовала Келдиша, і Дейбекі виявив камені в жовчному міхурі. Він каже Чазову, мовляв, треба видаляти. Але тому обов'язково потрібно це узгодити з начальством, сам прийняти рішення він не може. Чазов побіг узгоджувати. Ну а Дейбекі чекати не став, вирізав він жовчний міхур ... Хвилин через двадцять вдається Чазов і повідомляє, що видаляти жовчний міхур можна! Дейбекі посміхнувся: він все розумів, і тут же заспокоїв Чазова, що він сам прийняв рішення і давно вже зробив це ... Поставили Келдишу шунт. Все було добре, але недовго. Це як іржа. Її прожени в одному місці, але вона обов'язково з'явиться в іншому. Ця "іржа" з'явилася у Келдиша в судинах головного мозку, і тут вже ніхто нічого зробити не міг ... Він почав погано себе почувати, працювати, як раніше не міг, а тому твердо вирішив піти з поста президента Академії наук СРСР. Перед 1 травня мене викликає до себе Щербицький. Йому дзвонив Суслов, який сказав, що є думка про призначення мене президентом Академії наук СРСР. Мовляв, це прохання Генерального секретаря. Природно, я погодитися не міг. У Києві у мене інститут, все життя я тут живу, тут Академія наук, де я вже тринадцять років президентом ...
- У Києві звичніше?
- Звісно. Може бути, масштаби інші, ніж в Москві, але мені цілком було достатньо. Загалом, я твердо вирішив відмовитися, і поїхав на прийом до Суслову. Він мені каже: ЦК партії, Брежнєв і він вважають, що мені потрібно переїжджати в Москву і замінити Келдиша, який дуже хворий. Я йому кажу про інститут, про свою роботу. Він перебиває: "Для вас ми тут інститут організуємо!" Я йому пояснюю, що Інститут зварювання працює з 1934 року і замінити його неможливо ... Він упертий, наполягає на своєму. І тут я скипів: "Михайло Андрійович, на такий пост палкою не заганяють!" Він здивувався зухвалості, мені здалося, що такого опору він не очікував. Загалом, відпустив він мене ... І я відразу ж поїхав до Келдишу. Він мені сказав, що він як раз і запропонував дві кандидатури - мене і Александрова. Але Анатолію Петровичу тоді вже було за сімдесят, я його молодший на 15 років. Я говорю Мстиславу Всеволодовичу: "Не треба придурюється, ви прекрасний президент. Підлікувати небагато, приїжджайте до нас відпочити ..." І тут він мені каже: "Борисе Євгеновичу, я не можу поїхати до Києва!" Я у відповідь: "Чому?" І раптом чую від нього: "У мене і сорочки немає, і брюк ..." І тут я зрозумів, що у нього в голові почалися незворотні явища - пам'ять почала пропадати. І ще його погляд мене здивував: він дивився кудись всередину себе, повз, і спустошено ... Цей погляд я запам'ятав на все життя ...
- Так призначення і не відбулося?
- Більше мене не викликали. А "Дід" - Анатолій Петрович Александров - свою згоду дав. Він був хорошим, гідним президентом Академії. Дуже прогресивна людина, багато зробив для країни.
- Чорнобиль його потряс ...
- Ця трагедія, і в цей же час помирає його дружина. Відразу все нещастя обрушилися на нього. І оговтатися від цих бід він уже не зміг ... Мстислав Всеволодович Келдиш і Анатолій Петрович Александров - два видатних президента Академії наук СРСР, з якими я працював і товаришував.
Далі буде...
Читайте Продовження:
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 4
Академік Борис Патон: "Еверест" в науці. частина 5
На фото: Борис Патон. Джерело фото: прес-служба НАН
Читайте все матеріали із серії "Чаювання в Академії"
Чому ж їх не можна використовувати в медицині ?Але як можна всередині клітин зварювати ?
Адже це високі температури ?
Що ж відбувається в живій тканині?
А може бути, зшивати легше?
Реальна операція, реальний хворий?
Я сама була свідком, як після такої операції хворий раптом запитує: "А коли ж буде боляче?
Фінансували проект американці, вони сподіваються повернути свої гроші?
Ви не боїтеся боротьби?
Чому ваші роботи не були представлені там?
