Обговорення ізраїльсько-палестинського конфлікту часто приймає ірраціональний характер. Суперечки ведуться не мовою фактів, а на мові емоцій. Редакція нігіліст поспілкувалася з Ігалем Левіним, колишнім офіцером ізраїльської армії, членом анархістської організації «Єдність», для того щоб спробувати неупереджено розібратися в ситуації.
- Розкажи, будь ласка, про ізраїльські поселення на Західному Березі. Тема досить мало висвітлюється на російській мові, а анархісти, які висловлюються про кризу на Близькому Сході, часто не враховують цей фактор. Який вплив поселенці надають на ситуацію в регіоні, звідки взагалі взялися ізраїльтяни на окупованій / »спірною» території і як до цього ставляться ізраїльська влада?
Західний берег був окупований Ізраїлем в 1967 році під час Шестиденної війни. Він не був анексований і до сих пір 80% цієї території знаходиться під контролем військової адміністрації ізраїльської армії. 20% контролюються адміністрацією Палестинської автономії, створеної в 1994 році. Західний берег поділений на зони - A, B, і C. Палестинська автономія контролює тільки зону A. Це і є ці 20%. Решта зони контролює Ізраїльська армія. Палестинці, що живуть на інших 80% території, живуть під військовим режимом з усіма наслідками, що випливають. Але і регіони, які становлять 20%, - це в основному міста і великі конгломерати населених пунктів. Вони територіально не пов'язані і фактично є гетто, так як оточені зонами з військовою адміністрацією, яка контролює всі виїзди і в'їзди. Покинути їх вкрай складно. Покинути Західний берег в принципі майже не можливо. 99% прохань закінчуються відмовою.
Проживають на цій території від 2.000.000 до 2.500.000 палестинців і близько 350.000 ізраїльських поселенців, або, як їх називають палестинці, колоністів. Будувати там колонії-поселення почали відразу після 67-го року. Ізраїльська влада до поселень відносяться добре, так як це в принципі державний проект. Поселення будуються під захистом армії. Оскільки життя в регіоні досить небезпечна, переважна більшість поселенців є ідейним - дотримується ідеології переваги «єврейської раси» (так, багато хто з них біологісти, які вважають євреїв расою, або на івриті «Геза») над іншими народами, «гоями». У політичному плані вони противники сучасного Ізраїлю (вважають його занадто м'яким і «лівим») і хочуть бачити на його місці теократичну королівство Іудея зі зведенням законів про Галах (релігійному законодавству).
В економічному плані їх погляди часто близькі до так званого націонал-анархізму. Тобто це максимальна автономія на місцях і невтручання монарха / лідера в справи окремих поселень. Хоча поселенці є абсолютною меншістю на Західному березі, вони отримують шляхом захоплення кращі землі, користуються повною свободою переміщення (в тому числі і можливістю залишати Західний берег) і свободою носити зброю. Їх захищає армія, а більша частина підземних водних ресурсів (від 80%) дістається їм або йде в Ізраїль. 113.000 палестинців взагалі не мають прямого підключення до води. Рівень життя поселенців незрівнянно вище, ніж навіть у «середнячковий» палестинців.
Мільйонне палестинське населення складається в основному з селян і фермерів. Ті, хто не проживає в міській зоні, що становить 20%, веде аграрний спосіб життя. Основний заробіток (крім роботи на Ізраїль) приносять збори врожаїв оливок і тваринництво. Поселенці періодично влаштовують підпали оливкових гаїв, вирізають по ночах худобу або просто відстрілюють або б'ють палестинців, щоб зробити їх проживання там неможливим і цим змусити покинути Західний берег (наприклад, бігти в Йорданію). Армія нічого не робить, щоб зупинити їх, а часто навіть допомагає. Так як на 80% територій не поширюється ніяка правова система (це не територія Ізраїлю), «провинилися» судить ізраїльська армія і військовий трибунал. Наприклад, по одному тільки підозрою, або навіть зовсім без пред'явлення звинувачення можуть дати адміністративний арешт до шести місяців без права бачити не тільки близьких, але і адвоката. Після відбування терміну адміністративного затримання людини можуть посадити ще раз відразу після звільнення, і так до нескінченності. Зараз, до кінця 2015 року, таких затриманих близько 500 осіб. Разом з відбувають після військового суду терміни їх близько 6000.
Також на цих територіях заборонені будь-які демонстрації, профспілки і взагалі будь-яка суспільно-політична діяльність, яка вимагає регламентації і регулювання з боку держави. Масові - в десятки тисяч - стихійні демонстрації проте проходять часто, але можуть бути жорстко розігнані в будь-який момент. Думаю, можна не згадувати, що вільного ринку і стабільної економіки там немає, так як для ринку потрібно розвинену державу як арбітр і регулятор. Цим активно користується Ізраїль, експлуатуючи сотні тисяч палестинських робітників за межами зеленої риси (межі 67 року), тобто на території Ізраїлю. Людей щодня вранці пропускають виключно на роботу з обов'язком повернуться вночі в свої гетто.
Умови експлуатації приблизно на рівні XIX століття в Європі. Палестинці не можуть вступати в ізраїльські профспілки і ніяк не застраховані, для них немає колективних договорів. Робота зазвичай низькокваліфікована (будівництво, сільськогосподарські роботи, навантаження і т.д.), а умови праці вкрай низькі. Ряд ізраїльських правозахисників зазначає, що це практично рабство. На окупованих територіях велика частина економіки розкручується ізраїльськими бізнесменами як безпосередньо, так і через палестинських підрядників. Валюта ходить ізраїльська.
- Чому палестинці взялися за ножі саме зараз? Наскільки масовим є, на твій погляд, це явище, які організації та / або ідеологи за цим стоять?
Тригером послужили три події: 1) повінь храмової гори в Єрусалимі поліцією, армією, гвардією і жандармерією, які вели себе невиправдано грубо по відношенню до віруючих; 2) спалення палестинської сім'ї з маленькою дитиною єврейськими поселенцями; 3) вбивство солдатами беззбройної дівчата на одному з КПП в Хевроні. Продовження погромів на Храмовій горі і вбивства десятків мирних жителів сприяли як розвитку загальної протестної кампанії, так і збройних нападів на ізраїльтян. При цьому насильницька активність масової не є. Це не інтифада, незважаючи на те, що її так часто називають, і не повномасштабне повстання, за якими хтось міг би стояти. Більшість убитих палестинців, названих в ізраїльських ЗМІ терористами, взагалі ні на кого не нападали (це визнають навіть ізраїльські сили). При цьому більшість нападників - одинаки, які страждають від нестерпних умов життя. Навіть ШАБАК (ізраїльська КДБ) недавно випустив звіт про те, що в багатьох випадках це, швидше за все, був спосіб самогубства. І лише одиниці виявляються причетними до рухів Хамас або Ісламський джихад.
- Який вплив поточне загострення ситуації надає на ізраїльську політичне життя? Які виходи з кризи пропонують політики, які шляхи користуються підтримкою?
Ізраїльське суспільство страшно залякане і знаходиться в нервозному стані. Політики пропонують різний: праві і центристи кажуть, що радикали рано чи пізно закінчаться, і про всяк випадок закручують гайки; ліві вимагають відділення Західного берега, виведення армії і створення там повноцінної держави Палестина. Велика частина населення, як ви знаєте, підтримує правих.
- Які способи вирішення проблеми були б доречні на твій погляд?
За конкретних подій або взагалі?
Було б цікаво почути і те, і інше.
Насправді, на обидва питання відповідь одна: проблему безпеки на вулицях Ізраїлю неможливо вирішити локальним способом, без припинення окупації Західного берега, тому що саме окупація і породжувана нею злидні, експлуатація, національна і соціальна дискримінація провокує вуличні напади. Тут є два шляхи: виведення армії і поселенців з території Західного берега (що може привести до створення двох держав) або ж, навпаки, повна його анексія з наданням громадянства і прав усім жителям (один із способів створення єдиної арабо-єврейської держави). Поки Ізраїль буде існувати в тому вигляді, в якому існує зараз (націоналістичний, расистське, мілітаристську державу, держава апартеїду), буде і опір палестинців.
Що стосується створення єдиного ненаціоналістичної демократичного суспільства, то це власне і є антисіоністського, або постсіоністская позиція, якої ми дотримуємося. На жаль, чекати ініціативи цих змін зверху не реально. Жодна сила, жодна партія на це не піде, тому що «переформатування» Ізраїлю в загальнонаціональний, світський, громадянський проект - це де факто кінець Ізраїлю як такого. Перш за все тому, що євреї не є більшістю в Палестині, навіть без урахування повернення вигнаних під час Накби біженців. Оскільки євреї як політична нація наламали дуже багато дров і ополчилися проти себе все населення Палестини, очевидно, що процес переформування політичний системи в більш справедливу не обійдеться без крові. Але альтернатива тільки одна: мовчазно підтримувати то мерзенне і постійно погіршується стан, в якому Ізраїль-Палестина перебуває зараз.
Концепція ж «дві держави, для двох народів» є нежиттєздатною з кількох причин. Зокрема тому, що в цьому випадку Західний берег як і раніше буде економічно повністю залежати від Ізраїлю. Також Західний берег террітріально не пов'язаний з сектором Газа. Там вже де факто є своє «держава» з ХАМАС на чолі, який, навіть якби була така географічна можливість, ні за що не погодиться об'єднатися з Західним берегом, поки там при владі ФАТХ, прийти ж до влади силі, близькою до ХАМАС, Ізраїль ніколи не дозволить. Тобто доведеться говорити вже про трьох державах з сумнівною незалежністю, що звучить досить бредово. І найголовніше: концепція двох держав не вирішує питання біженців та їхніх нащадків. Адже вони були вигнані з террітрія 48 року, тобто з території сьогоднішнього Ізраїлю. Економічна можливість прийняти біженців, хоча і з труднощами, в Ізраїлі є, але в такому випадку, знову ж таки, похитнеться його єврейський характер.
Ті, для кого національний характер не важливий, виступають за єдину, интернационалистическое і світське політичний устрій для всіх народів. Концепція ж двох держав, отже, є націоналістичною і / або клерикальної. Серед анархістів Ізраїлю немає жодного, хто підтримував би концепцію «two state solution». Більшість близьких нам активістів в Палестинській автономії також виступає за єдність. Частина борців за таке єдність розглядає проект об'єднає як держава, частина - просто як новий демократичний суспільний устрій. Анархісти з «Єдності», зрозуміло, бачать його як бездержавне і безкласове формування ( https://unityispa.wordpress.com/position-paper-about-the-palestinian-struggle/ ). При цьому необхідно визнати, що навіть у державній формі такий проект дасть місцевим народам куди більше свободи і можливостей, а тому не розмежовувати з його прихильниками. Перефразовуючи Бакуніна, ми вважаємо, що саме недосконале світське, демократичне суспільство в тисячу разів краще, ніж сама освічена націоналістична і клерикальна диктатура.
Якщо бути чесним, з точки зору радикального пацифізму ситуація тут тупикова, будь-який рух в сторону (втім, як і стояння на місці) відбудеться через кров. В історії було багато подібних випадків. Наприклад, Римська імперія і готська автономія на Дунаї. У що перетворилися мирні хлібороби готи і що вони зробили з Римом, добре відомо.
Це, зрозуміло, не означає, що можна підтримувати тільки збройну боротьбу. Одне з існуючих зараз напрямків боротьби - це спроба побудувати культуру співпраці між палестинцями та ізраїльтянами, для яких не має значення громадянство. Це означає, що під час корінних змін у ізраїльтян, що підтримують ідею палестинської боротьби, будуть захисники - в особі правозахисних НКО та інших нон-вайоленс організацій, які вже зараз виступають проти місцевої влади, а також окремих небайдужих сімей. З 60-х років деякі ізраїльські ліві, а також палестино-ізраїльські правозахисні організації намагаються створити таку культуру, однак успіхів поки дуже мало.
Нас часом звинувачують у так званому визвольному націоналізмі, проте навіть якщо ми забудемо слово «палестинці», яким користуємося просто заради зручності, і зосередимося виключно на термінології класової боротьби, то неодмінно прийдемо до тих самих висновків: є якесь пригнічений трудове населення, яке живе в ув'язненні під військовим режимом, не має прав і піддається жорстокої дискримінації. Як бути? Вмивати руки тільки тому, що, крім конвеєрів, розгнівані жителі цього гетто рано чи пізно зачеплять і мирних жителів?
Що робити анархістам? Для мене відповідь очевидна: при всій небезпеки ситуації - не підтримувати расистський і мілітаристський режим. Вірна позиція для анархістів в усі часи - це бути на боці пригноблених, навіть якщо пригноблені помиляються в методах боротьби. Якщо в результаті краху Ізраїлю почнуться єврейські погроми, потрібно буде всіма силами намагатися захистити тих, хто на цей раз опиниться в меншості. Я живу в Хайфі, це арабсько-єврейський місто. Якби сталося таке, я постарався б організувати єврейсько-арабську (бо ізраїльським арабам теж буде непереливки) самооборону, може, міліцію, щоб захистити мирне населення від насильства, заснованого на ненависті. На даному ж етапі анархісти (та й взагалі все чесні люди) повинні бути на боці тих, з ким сіоністський режим звертається нелюдяно.
Що щодо ізраїльського суспільства? Наскільки воно поправів з часів 80-90х років?
Воно ніколи і не було лівим. Ізраїль 50-80-х був «лівим» тільки в економічному плані. Населення завжди було по-расистському налаштоване по відношенню до арабів, завжди мала місце потужна націоналістична ідеологія.
Наскільки маргінальної є антіоккупаціоннная позиція на даний момент? Серед ізраїльтян, яких я зустрічав, як мінімум троє жалкували про те, що служили в армії. Часті подібні випадки серед колишніх військових?
Є організація - «Шоврім Штик» ( «Порушують мовчання»). Це військові (в основному офіцери і командири), які хочуть донести до ізраїльського суспільства правду про діяльність «армії» (точніше, ізраїльських окупаційних сил) на Західному березі і життя при окупації, вимагають виведення ізраїльських сил з території Західного берега. Вони не є в більшості випадків противниками існування Ізраїлю, багато хто навіть продовжують служити в армії, але всі вони проти окупації і того, що вона робить з палестинцями. Проте, така позиція досить маргінальна.
Що ти можеш сказати про палестинські організації? Зокрема, яка політика найбільших палестинських партій і що в цій ситуації роблять палестинські анархісти?
Палестинську вулицю контролюють 4 великі сили. ФАТХ - помірні світські націоналісти і економічні ліберали. Вони і є лідери Палестинської автономії на Західному березі. Здається, все більш-менш близькі нам активісти в ПА вважають ФАТХ маріонеткою Ізраїлю, хоча політична незалежність великої партії в існуючих умовах - взагалі непросте питання. ХАМАС - помірні ісламісти-сунніти, часто розглядаються палестинцями як представники руху опору. Абревіатура ХАМАС так і розшифровується - «Ісламський рух опору». «Ісламський Джихад в Палестині» - це радикальні ісламісти-сунніти. «Народний фронт звільнення Палестини» і «Демократичний фронт звільнення Палестини» - ці вельми схожі організації є світськими марксистами маоістського спрямування і націоналістами (цивільного спрямування, від слова «нація», а не «національність»). З крахом СРСР їх націоналістична складова серйозно потіснила марксистську, однак на низових рівнях є тямущі ліворадикали. Більшість анархістів також вступає в НФВП і ДФОП, тому що бути членами маленької політичної організації без серйозної «даху» в ПА практично неможливо. Інша причина полягає в тому, що крім мілітантной боротьби з ізраїльським режимом ці структури також розвивають мережі профспілок і студентських ініціатив, до яких анархісти активно приєднуються. Є достовірні відомості про один анархо-комуніста з сектора Газа, який приєднався до бойового крила НФВП.
Кроме партій є Величезна Кількість різніх Правозахисна та культурних ОРГАНІЗАЦІЙ, Які говорять про політічну сітуацію. З найбільш симпатичний нам - НКО Addameer, что бореться за права політічніх в'язнів; Величезна афініні-група Youth Against Settlements в Хевроні, яка захіщає місцевіх жителей від нападів поселенців и ізраїльських окупаційніх сил; з деякими застереженнями - International Solidarity Movement - міжнародні спостерігачі, що документують злочини поселенців і військових; соціально-політичний «Театр свободи» в Дженіне, що дає, зокрема, притулок дітям і підліткам, які перебувають у неблагополучній ситуації. При цьому треба розуміти, що практично будь-яке об'єднання, що включає в свою діяльність роботу із засобами масової інформації, будь то театр, співтовариство художників або кооператив, є також значною мірою політичним. Більшість учасників таких організацій дотримуються близької нам позиції «one state solution».
Що ти можеш сказати на закінчення?
Хочу ще раз підкреслити один факт: те, що відбувається в Секторі Газа, - це колективне покарання. У мене не вкладається в голові, як порядна людина може це підтримувати. Я вже не кажу про те, що це гетто, де періодично влаштовують спустошливі м'ясорубки.
Особливо безглуздим виглядає підхід з позиції «симетрії». Мовляв, євреї, звичайно, погані, але і араби теж не дуже - і ті, і інші лагодять насильство та інші жахливі речі. Хоча різниця між хай-тек державою Ізраїль з чудовою армією і міжнародним лобі, і пригніченим Сектором Газа з Західним берегом очевидна. Це як сказати, що ґвалтівники і гнобителі - звичайно, чоловіки, але ж і жінки теж небезгрішні, тому давайте скасуємо фемінізм і будемо підтримувати просто жертв насильства, незалежно від статі. Подібний підхід розмиває поняття агресора і ніяк не допомагає вирішити проблему (точніше легітимізує небажання її вирішувати). Анархісти і ліві повинні розуміти це в першу чергу.
Чому палестинці взялися за ножі саме зараз?
Наскільки масовим є, на твій погляд, це явище, які організації та / або ідеологи за цим стоять?
Який вплив поточне загострення ситуації надає на ізраїльську політичне життя?
Які виходи з кризи пропонують політики, які шляхи користуються підтримкою?
Які способи вирішення проблеми були б доречні на твій погляд?
За конкретних подій або взагалі?
Як бути?
Вмивати руки тільки тому, що, крім конвеєрів, розгнівані жителі цього гетто рано чи пізно зачеплять і мирних жителів?
Що робити анархістам?