Свідомий (Свідомий) писав (а) у відповідь на:Для дебілів .Читати уважно!
Народженням цього міфу ми зобов'язані Володимиру Різуну - радянському військовому розвіднику, який в 1978 році порушив присягу, втік до Великобританії і знову «сплив» вже в 80-х як письменник-історик Віктор Суворов.Працюючи в жанрі ревізіонізму, в своїх книжках він послідовно проводив тезу про те, що Радянський Союз винен у розв'язанні Другої світової війни.Нібито Йосип Сталін, як і будь-який більшовик, цілком охоплений ідеєю світової революції, готував «експорт революції» в Європу.Тобто напад на Німеччину.А Адольф Гітлер 22 червня 1941 року лише випередив його.
«Календар 1947 року для багатьох росіян може виявитися справжнім відкриттям»
Перу Суворова належать багато «відкриття», які сприймаються сьогодні як історичний анекдот, починаючи з «автострадному танків» (по літері «А» в заводській класифікації; це незважаючи на те, що сівалки мали в тій же класифікації ту ж літеру) і закінчуючи «літаками -шакаламі », покликаними добивати противника.Він же поширював абсурдне твердження про те, що СРСР розробляв виключно «наступальні озброєння».
Серед іншого Суворов стверджував наступне: «Ніякого« дня перемоги »при Сталіні встановлено не було.Перша річниця розгрому Німеччини - 9 травня 1946 року - звичайний день, як все.І 9-те травня 1947 року - звичайний день.І всі інші ювілеї.Якщо випадало на неділю, не працювали в той день, а не випадало - гарували.Нічого було святкувати ... Святкувати товаришеві Сталіну було годі й радіти не було приводу.Друга світова війна була програна.Сталін це знав.І все його найближчі соратники це знали і розуміли ».
Чому програна?Тому що не було реалізовано основна мета - експорт в Європу світової революції.
Суворов був по-своєму переконливий, його книжки з самого початку 90-х широко видавалися в Росії.І при фактичній відсутності критики отримали не просто свого читача, а й певний шар прихильників викладається перебіжчиком теорії.
Однак початок «нульових» в Росії супроводжувалося ренесансом науково-популярної та публіцистичної літератури.Не залишився без уваги критики і Суворов - були детально розібрані всі його ляпи в області військової історії.У той же час, що набагато важливіше, різнобічного розгляду піддалися ідеї і концепції самих лідерів більшовизму.
НА ЦЮ ТЕМУ
Суперечка про внесок союзників в Перемогу дійшов до ґудзиків
Пакт Молотова - Ріббентропа зробили зброєю проти Росії
Чи справді Петро Войков був терористом і дітовбивцею
Розвінчання культу особи Сталіна досі зберігає в собі масу загадок
Ленін ризикував залишитися осміяним і незрозумілим політиком
Більшовики взяли курс на збройне повстання через зраду
Які найпопулярніші міфи про Велику Вітчизняну війну
Російські Прибалтики нагадають солдатам НАТО про бойове братерство
Трибунал над комунізмом стане ключовим кроком до реабілітації нацизму
Чому роль РПЦ у війні з Гітлером оцінюється як неоднозначна
Єгор Холмогоров: Що таке «реальний сталінізм» сьогодні
Сергій Худієв: Гозман - НЕ Геббельс, НКВД - НЕ СС
Василь Димов: У колясці сидить худорлявий чоловік.Я зрозумів, що це Рузвельт
Ключові слова: День Перемоги, свята, Велика Вітчизняна війна, Йосип Сталін, історія СРСР, Друга світова війна, пропаганда 9 травня
За Марксом соціалістична революція повинна була відбутися в першу чергу в промислово розвинених країнах.Ленін організовував революцію в розрахунку на швидку перемогу пролетаріату країн Європи, який допоможе відсталому російському робітникові вийти на необхідний рівень.При цьому «вождь світового пролетаріату» писав, що не можна перенести революцію в іншу державу, тим більше не можна принести її на багнетах армії - для неї повинні визріти внутрішні передумови.Тобто дискусія йшла не в області експорту, а навколо того, чи чекати і далі світову революцію або будувати країну, спираючись на власні сили.
Переміг в результаті Сталін з концепцією побудови соціалізму в окремо взятій країні.Чи можна в цих умовах припустити, що Сталін раптом таємно від усіх встав на прямо протилежну позицію і вирішив експортувати революцію в країни Європи?Навряд чи.Так концепція Різуна-Суворова виявилася дискредитована з ідеологічної точки зору.
Потрапила під удар і фактологическая сторона.Зокрема, історики витягли з архівів і пред'явили «суворовцям» Указ Президії Верховної Ради СРСР від 8 травня 1945 року «Про оголошення 9 травня Святом Перемоги».Здавалося б, на цьому питання має бути знято.Але на ділі дискусія тільки починалася.
Після 1991 року військові паради 9 травня на Червоній площі були скасовані.У 1995 році, до 50-річчя Перемоги, парад винесли з центру Москви на Поклінну гору.І лише в 2008 році Володимир Путін відродив традиційне святкування 9 травня.Це викликало широке обговорення в ліберальних ЗМІ, де відродження параду Перемоги критикувалося з точки зору заторів у столиці, незручності для простих москвичів і зайвих витрат.Навіщо, мовляв, брязкати іржавим зброєю, якщо можна роздати ці гроші пенсіонерам?
Трохи пізніше відродження свята Перемоги стали трактувати як прояв імперських амбіцій сучасної Росії, демонстрації імперіалізму, мілітаризму і відсутності мінімальних намірів покаятися за радянських тоталітарне минуле.І тут як не можна до речі припав розшукати в архівах Указ Президії Верховної Ради СРСР від 23 грудня 1947 року про скасування вихідного дня 9 травня.Так міф трансформувався і знайшов новий вид - «Сталін в 1947 році скасував святкування Дня Перемоги».
Про те, навіщо це знадобилося «батька народів», написані численні статті і околоісторіческіх роботи.Наприклад, висловлювалося припущення, що радянському вождю не давали спокою лаври Георгія Жукова, маршала Перемоги.Але з часом все концепції прийшли до спільного знаменника, і на сьогодні пояснення сталінського вчинку найчастіше виглядає так:
Сталін добре пам'ятав страшне літо 1941-го, коли Червона армія розбіглася і здалася в полон.Він знав, що завалив трупами російських людей все поля битв.Він знав, що справжні фронтовики ніколи йому цього не пробачать.І ті, хто дійсно воював, ніколи не розповідали про війну (їм було страшно навіть згадувати про неї), вже тим більше не стали б святкувати День Перемоги.Тільки за Леоніда Брежнєва з найбільшої трагедії країни зробили «свято».
Міфи і правда про Велику Вітчизняну
Міфи і правда про Велику Вітчизняну
У такому вигляді концепція «Сталін скасував День Перемоги» популяризувалась в блогосфері і напередодні цьогорічного свята.
Але звернемося до радянській пресі.9 травня 1948 року передовиці газет публікували Наказ міністра збройних сил Союзу РСР, в якому говорилося:
«Сьогодні радянський народ і його Збройні сили відзначають третю річницю з дня великої перемоги над фашистською Німеччиною ... Вітаю і поздоровляю вас з третьою річницею перемоги ... В ознаменування свята перемоги над Німеччиною Наказ
Emshi (Emshi) писав (а) у відповідь на:
Але звернемося до радянській пресі.9 травня 1948 року передовиці газет публікували Наказ міністра збройних сил Союзу РСР, в якому говорилося:
«Сьогодні радянський народ і його Збройні сили відзначають третю річницю з дня великої перемоги над фашистською Німеччиною ... Вітаю і поздоровляю вас з третьою річницею перемоги ... В ознаменування свята перемоги над Німеччиною наказую: сьогодні, 9 травня, провести салют в столиці нашої Батьківщини - Москві, столицях союзних республік, а також в Калінінграді, Львові та містах-героях: Ленінграді, Сталінграді, Севастополі, Одесі - тридцятьма артилерійськими залпами ».
Дебилам ось це читати потрібно.З полону - в ГУЛАГ: як склалися долі військовополонених в СРСР
9 травня 1945 року війна закінчилася не для всіх радянських громадян.Багато військовополонені після повернення пройшли через фільтрацію, а потім продовжували воювати на сході СРСР або відправлялися на будови комунізму.І це ті, кому пощастило.Значна частина полонених з нацистських таборів потрапила прямо в радянський ГУЛАГ.
Ці люди були просто матеріалом для тих, хто сидів у Кремлі і керував країною.Їх доля була невідома сім'ям і близьким.Більшість солдатів Червоної армії потрапили в полон противника на самому початку війни, коли оточені з'єднання здавалися сотнями тисяч.За словами відомого російського історика Павла Поляна, приблизно половину полонених за весь час війни взяли в перший рік.За різними оцінками, ця цифра коливається від 5,3 до 5,9 мільйона осіб.На думку Поляна, головна причина такої кількості полонених - СРСР готувався до іншої війни.
«Певна раптовість, певне випередження Гітлером Сталіна і стрімко-оборонний характер війни були пов'язані з формуванням величезної кількості« котлів », в яких виявлялися дуже великі з'єднання Червоної армії - іноді цілі армії.З оточення хтось виходив, хтось не виходив, хтось змішувався з місцевими жителями, а більшість потрапляли в полон.І складно сказати, чи була це реакція на невдоволення власною країною, але була певна бездарність ведення війни, жорстокість і тупість заборони відступати - це тривало досить довго », - каже фахівець.
"Не відповідати"
Дані про тих, хто потрапив в полон противника, Червоний Хрест періодично направляв в Наркомат закордонних справ.Відомство відправляло списки полонених в НКВД.А на запитах міжнародних організацій керівництво СРСР ставило резолюцію «не відповідати».Втім, за словами Павла Поляна, ситуація була складнішою.
«Не можна сказати, що не відповідали.Вони були проти, вони не підписали одну з двох Женевських конвенцій 1929 року, при тому, що це не був такий значущий фактор, як прийнято іноді пояснювати жахливу ситуацію з військовополоненими.Одну конвенцію підписали - про поранених, іншу конвенцію не підписали, але замість неї діяла внутрішня інструкція, яка практично не відрізнялася від Женевської конвенції.Чи не підписували, щоб не дати можливість Червоному Хресту здійснювати інспекційні поїздки, а саме інспекції таборів німецьких або румунських полонених », - зазначив історик.
З полону в табір
Війна, яка для більшості громадян СРСР закінчилася 9 травня, для багатьох полонених і їх близьких затягнулася на десятиліття.З табору супротивника вони потрапляли в табори вже на батьківщині.І далеко не всі пережили це нове випробування.Втім, історик Павло Полян каже, що уявлення про те, що полонені обов'язково виявлялися в ГУЛАГу, не зовсім правильне.
«З одного боку, була міфологія, що після полону людей ледь не розстрілювали, а міфологія радянської сторони - що це« шпигуни »і« завербовані »люди.Ми знаємо, що близько 700 тисяч не повернулися в Росію - вони називалися неповерненцями.Але не тому, що ніхто не цікавився, хочуть вони чи не хочуть.Вони по Ялтинському угодою повинні бути репатрійовані, і три сторони ялтинських угод здійснювали контроль за цим », - каже Полян.
Тим, хто повернувся з полону, на батьківщині належало пройти так звану «фільтрацію» і довести, що вони не співпрацювали з гітлерівцями, пояснити, яким чином залишилися живі.
«Для колишніх військовополонених існували різні режими« фільтрації ».Для тих, хто був колабораціоністами - як ті ж козаки, власовці, - були одні правила.Для тих, хто ні в яких колаборантських з'єднаннях не був, а був звільнений Червоною армією, теж був досить суворий режим.З особливою пристрастю перевіряли колишніх військовополонених, які були євреями - за логікою речей, вони не повинні були вціліти, але вони вціліли », - зазначає експерт.
«Робочі батальйони»
За словами Павла Поляна, розстріли, якими НКВД не нехтував, багатьом замінили на рабську працю - через потребу СРСР в робочих.
«Головною формою репресій для колишніх військовополонених було насильницьке залучення на різні будівництва - так звана« мобілізація в робочі батальйони ».І замість того, щоб повернутися додому, вони були змушені працювати на Кузбасі, на відновленні шахт Донбасу, де це було потрібно з економічних міркувань радянської влади.А розстрілювати просто так радянський уряд не могло собі дозволити, тому що робочі руки були на вагу золота », - каже історик Павло Полян.
Статистика і трагедія
Міжнародне правозахисне товариство «Меморіал» ось вже 20 років проводить конкурс для школярів «Людина в історії ХХ століття».Серед оповідань-досліджень були і ті, які стосуються доль військовополонених під час Другої світової війни.Однак організатори конкурсу, так само як і історики, з жалем констатують, що живих свідків цієї сторінки історії вже немає в живих.
У 2005 році, в рік 60-річчя перемоги, «Меморіал» отримав рекордну кількість робіт школярів.Для досліджень полону і полонених тоді була і спеціальна номінація, каже керівник освітніх програм правозахисного товариства «Меморіал» Ірина Щербакова.
«Номінація називалася« Ціна перемоги ».Якщо говорити про долі військовополонених, все це абсолютно входить в цю тему, тому що ціна, яку заплатили, була страшна.Можна говорити порожні слова з приводу героїчного подвигу.Але коли виникає реальна доля, коли школярі з'ясовують цю реальну долю, це набуває зовсім інший характер!Вони починають інакше ставитися до цього минулого і до цієї ціни.Тому що мільйони - це статистика, а кожна людина - це трагедія », - зазначає Щербакова.
Російські архіви зберігають документи, пов'язані з полоненими, як і раніше закритими.Історики і письменники, які намагаються дізнатися, що в цій історії правда, а що міф, кажуть, що це ускладнює їх шлях до істини, хоча вірять, що і цей бастіон коли-небудь впаде.
"Діди воювали": російська ведуча зганьбилася в прямому ефіріРосійська журналістка Олена Риковцева розповіла, як кореспондент каналу "Росія-24" Марія Бондарева зганьбилася, розповівши дві різні історії про своє нібито діда.
Про це журналістка написала на своїй сторінці в Facebook.
"Кореспондент каналу Росія-24 Марія Бондарева, яка веде свій репортаж з ходи" Безсмертний полк "під всю цю бравурну музику, пісні, кульки і свято, раптом витягує звідкись із-за пазухи портретик в чорній рамці і каже:
- Ми, кореспонденти каналу Росія, теж вирішили взяти участь.Я знайшла фотографію свого дідуся.Його звали Іванов Віктор ... (вона замислюється) Іванович.Він воював.Але він три роки пробув у полоні.Тому мій тато був змушений взяти прізвище моєї бабусі.Щоб з ними чогось не сталося ", - розповіла Риковцева.
Однак, за її словами, буквально через годину прозвучала інша історія.
"Але проходить якийсь час. І та ж кореспондент того ж каналу Марія Бондарева знову витягає той же портрет! Але текст уже зовсім новий!
- Ось я в черговий раз в нашому ефірі хочу поділитися.Це мій дід.Іванов Віктор Михайлович (тепер Михайлович).Фронтовик.Ветеран Вітчизняної війни.Він воював і знаходився в полоні цілих 3 роки.Але він вижив!Він вийшов на свободу і прожив до 90 років!Так що я хочу сказати йому велике спасибі, як і іншим фронтовикам! "- написала журналістка.
Френк Крістофер Тайк (Філософ) писав (а) у відповідь на: > Проведемо простий історико теоретичний аналіз -... 2017р. ...-.
Що б проводити простий історико теоретичний аналіз
Потрібно закінчити хоча б хутірську школу.4 класу! 
І ви дізналися б багато дивного, що тільки втрати КИТАЮ у Другій Світовій склали ПОНАД 30 мнл.чел. це офіційні дані. "Так що втрати в 50 мільйонів у 2 світовій,"
Іди в школу і не шарься по форумам. Свідомий (Свідомий) писав (а) у відповідь на:
> Поранено 46 мільйонів 250 тисяч.
На фронтах «Великої Вітчизняної» війни загинуло 28 мільйонів 540 тисяч бійців, командирів і мирних граждан.Одін вопрос.Сколько ти закінчив класів.три?два?Свідомий (Свідомий) писав (а) у відповідь на:
> ЧОМУ ДЕНЬ ПЕРЕМОГИ ПОЧАЛИ СВЯТКУВАТИ ТІЛЬКИ З 1965 РОКУ?
Тобі віклалі ДОКУМЕНТИ
У тебе є аргументи, окрім відвертої брехні ?????? Суцільній свідомий тупий бред ..
Це ж Якими худобу треба буті, щоб брехати и спотворюваті, и перебріхуваті все подряд ..
Прав ж БУВ Сталін - вісь таких и садили, и Стріляли, и працювати в таборах заставлялі..такіх вісь свідомих скотів .. Це ще питання хто що окончіл.Россійскімі історікамі перед 9 травня ознучена цифра в 42 Мільйони Загибла и Це не последнее.Путінім закриті архіви про Другу Світову войні.В в школах брехали як брешуть зараз. Це хто там перебріхує? Що над Кремлем зараз висить? Яке відношення до Перемоги над фашизмом має триколор? Де СРСР? Де радянський народ? Посадили дітей в танки з написом На Берлін і лякаєте світ що можете повторіть.Что ви повторити хочете? Укласти ще 40 мільйонів, при тому і своїх дітей туди? Тільки дебіл можеть бажати послати сина повторювати гинути в чужу землю. Свідомий (Свідомий) писав (а) у відповідь на:
>
> Це ще питання хто що окончіл.Россійскімі істориками перед 9 травня ознучена цифра в 42 мільйони загиблих і це не последнее.Путіним закриті архіви про Другу Світову войни.В в школах брехали як брешуть зараз.
Про 42 млн. Це нісенітниця ..
Путін не закривав ніяких архівов..тоже нісенітниця ..
Як була частина архівів закрита з радянських часів, так і залишилася ..
Аналогічно і в Британії наприклад, частина архівів закрита ..
Наприклад про намір Англіїї в разі висадки німців на острові застосувати хімічну зброю ..
Переписка Чермбелена 30-х гг.закрита досі .. Свідомий (Свідомий) писав (а) у відповідь на:
>
> Це хто там перебріхує? Що над Кремлем зараз висить? Яке відношення до Перемоги над фашизмом має триколор? Де СРСР? Де радянський народ? Посадили дітей в танки з написом На Берлін і лякаєте світ що можете повторіть.Что ви повторити хочете? Укласти ще 40 мільйонів, при тому і своїх дітей туди? Тільки дебіл можеть бажати послати сина повторювати гинути в чужу землю.
Висить прапор царської Росії і Російської республіки 1917 р ..
І Новоросія це частина Росії, а не України .. Я виклав аргументи і питання на які московити не можуть ответіть.То документи не Російської федерації а держави якого немає, яке ви ж і знищили, замінивши символи Перемоги на символи російських підрозділів СС.Что ви святкуєте? Який день перемоги? Кого над ким? Святкуєте величезну трагедію людства під гасла що можете повторити? Деградація російського суспільства повна. Ну от того що московит скаже що нісенітниця, це ще не означає що так це і есть.Еслі я доведу що це не нісенітниця, Вася
ти вибачишся? Вася (29876) (Вася970) писав (а) у відповідь на:
Ніякого відношення Російська федерація до Росії-Російської імперії не імеет.Нікакой Новоросії не існує, тим більше відноситься до Російської Федераціі.Донбасс ніколи не входив до складу РСФСР.РСФСР не Російська імперія як Італія, Франція і Німеччина не Римська імперія.
Повернутися до списку тем
Чи можна в цих умовах припустити, що Сталін раптом таємно від усіх встав на прямо протилежну позицію і вирішив експортувати революцію в країни Європи?
Навіщо, мовляв, брязкати іржавим зброєю, якщо можна роздати ці гроші пенсіонерам?
И?
Два?
Це хто там перебріхує?
Що над Кремлем зараз висить?
Яке відношення до Перемоги над фашизмом має триколор?
Де СРСР?
Де радянський народ?
