Інтерв'ю-річка з Тoмасом Венцлову - в стадії завершення

«Час - надвоє» (Фото: видавництво Venkovské dílo) Спочатку ми, однак, поцікавимося, що сподвигло Віру Коціанову на видання збірки віршів Čas rozpůlil se ... / Įpusėja para (на російський, по-моєму, можна перевести як "Час - надвоє", хоча даний переклад ближче до чеського варіанту, ніж до оригіналу) в дзеркальному литовсько-чеському варіанті - заради нього вона навіть зважилася заснувати своє видавництво Venkovské dílo.

Віра Коціанова:

- Причини були суто особистими. Алена Влчкова, яка перевела вірші Томаса Венцлови разом з поетом Ярославом Кабічеком - це до сих пір недооцінений автор, який передав поетичність і виразність цих віршів на чеською мовою, що робить даний переклад винятковим, викладала мені литовську мову. Пізніше вона стала мені другом і колегою. Вона померла в 2011 році, і з часом я дізналася, що ніхто не збирається займатися цим творчим доробком, тому я вирішила цим зайнятися.

Я також знала про те, що в її архіві повинні були зберегтися переклади Томаса Венцлови, і прагнула отримати їх, що мені і вдалося ще за життя чоловіка Олени Влчкова, який помер незабаром після її смерті. Мені хотілося підсумувати авторську і перекладацьку діяльність А. Влчкова (1942-2011) і Я. Кабічека (1931-1996). На щастя, ім'я Томаса Венцлови в Чехії, як і раніше досить відомо і сприймається позитивно, тому в більшості журналів культурно-просвітницької спрямованості були зацікавлені в тому, щоб опублікувати що-небудь, що пов'язано з Венцлову.

Томас Венцлова з Лорето Вашкова в студії «Радіо Прага» (Фото: Христина Макова, Чеське радіо - Радіо Прага) Томас Венцлова, який є найбільш відомим сучасним литовським літератором, став також гостем «Радіо Прага». Про минуле та сьогодення з поетом і маститим перекладачем, що заробляв років п'ятнадцять до своєї еміграції в 1977 році майже виключно літературними перекладами, розмовляла Лорета Вашкова.

- Ви є носієм трьох або, може бути, чотирьох культур. Думаю, що у тих, хто знайомий з вашою творчістю, включаючи перекази, виникає відчуття гармонійного співіснування в ньому цих культур. Чи завжди це так у вас було?

- Ви знаєте, я вивчив російську віком десь так десяти років. Вільнюс був тоді - зараз це не так, - в значній мірі російськомовним містом. Я просто грав на вулиці з російськими дітлахами, іноді і бився, і легко навчився російській мові з усіма його нюансами і навіть, скажімо, з недруковане лексикою. Польському я навчився років в сімнадцять-вісімнадцять, коли польська преса стала дуже цікавою, набагато цікавіше, ніж радянська. На вулицях Вільнюса можна було просто купити польські газети і навіть журнали, потім я став читати і світову літературу в польських перекладах.

Наприклад, твори Франца Кафки на литовському, як і російською, в той час були недоступні. Можна було вдатися до польської мови, проте і тут читача, охочого до книг уродженця колишнього єврейського гетто Праги, підстерігав підступ.

- Коли в польський магазин в Вільнюсі прийшло дев'ять екземплярів роману Кафки «Замок», вони були списані як макулатура і спалені. Таким чином, Литва - єдина в світі, яка виконала заповіт Кафки; Кафка вимагав, щоб його твори після смерті були спалені. Але один екземпляр «Замку» все-таки вдалося врятувати від цієї страти, і я його прочитав, не без користі для себе. Але англійська я вивчив по - справжньому тільки в еміграції, в Америці, хоча англійські тексти я читав, звичайно, і до того.

- Там одним з перших випробувань, які дісталися вам, або кинутої рукавичкою стала монографія про Олександра Ваті, яку вам довелося написати англійською ...

- Так, треба було англійською, тому що я приїхав в Америку, не маючи ніяких креденціалов, як то кажуть, як вчений. Я був перекладачем, трохи поетом, трохи публіцистом і дисидентом, але ніяк не вченим. Правда, я займався у Лотмана - це мене дуже цікавило, і їздив до нього в Тарту, так що якась філологічна підготовка у мене була, але не було публікацій. А приїхавши в Америку, слід все-таки шукати якусь роботу.

Більшість емігрували знайомих Томаса Венцлови знайшло роботу на радіостанціях «Голос Америки» або «Вільна Європа». Нашого співрозмовника, однак, така перспектива не приваблювала. Чому?

Презентація книги «Час - надвоє» в бібліотеці ім. Вацлава Гавела, Томас Венцлова і Яхим Тополь (Фото: Лорета Вашкова, Чеське радіо - Радіо Прага) - З різних причин. Основна, що це все-таки установа, і там панують установчі звичаї, а в «Вільної Європи» - так навіть цілком звичаї радянського установи. Я від цього втік, навіщо мені знову в це занурюватися? Я став шукати роботу в університеті, але щоб отримати постійний контракт, tenure, треба мати, по крайній мірі, дві книги. Причому краще, щоб обидві були англійською, але у мене перша була російською з русистики, а друга, з полоністики, англійською.

Так народилася монографія Томаса Венцлови «Життя і мистецтво іконоборця» про польське футуристів і поета Олександра Ваті, вірші якого перекладав Йосип Бродський. Зайнятися цією темою Венцлову запропонував Чеслав Мілош.

- Ват був крайній футурист, начебто Кручених. Нічого з того, що він тоді писав, зрозуміти було не можна.

- Якщо порівнювати з литовськими літературними реаліями, можна в цьому зв'язку згадати і про учасників «Третього фронту» ( «Trečias frontas» - літературний журнал лівої політичної орієнтації)?

- В якійсь мірі, але учасники «Третього фронту» були просто ліві, хоча там і є відтінок футуризму, але Ват потім перейшов від футуризму просто до лівого мистецтва, типу об'єднання ЛЕФ. В партію Ват, правда, не набув, але коли Польща впала, і він виявився у Львові, який зайняли радянські війська, то його досить скоро посадили, і він виявився в радянській в'язниці, потім - на засланні в Казахстані. Потім йому дозволили повернутися до Польщі, звідки він втік до Франції і там вже писав вірші іншого роду - релігійні, метафізичні, досить сильні і хороші, і вони подобалися Бродському. Крім того, він написав книгу спогадів, яка цілком порівнянна з Надією Мандельштам і Лідією Гінзбург, з такими ось книгами. І це як раз його розмови з Мілошем. Мілош його питає, Ват відповідає. Ось про цього письменника я написав якусь монографію, першу англійською мовою. Це було дуже важко, мій англійська довелося правити, і чимало, але, тим не менш, вона існує на англійською та перекладена польською.

Коли мова заходить про тріязичіі і мультилінгвізм, Томас Венцлова переводить своє володіння цим мовним арсеналом жартома.

Томас Венцлова в студії «Радіо Прага» (Фото: Христина Макова, Чеське радіо - Радіо Прага) - Може бути, це і не найвдаліша жарт: литовську мову для мене мати, російська - дружина, польський - коханка, а для четвертої жінки, для англійської, в цій системі вже немає місця, його вже не втиснеш. Тому англійська я знаю набагато гірше, ніж польська і російська, хоча, звичайно, можу говорити на ньому і писати, і переводити, і перекладав важкі тексти - аж до Джойса. При цьому литовська мова для мене в якійсь мірі сакральний. Наприклад, вірші я пишу тільки по-литовськи, мені в голову не прийде написати щось по-російськи або по-польськи. Ось так це у мене складається.

- Тобто це таке мовне багатоженство, яке в вашому випадку виправдано, і могло б отримати і благословення, оскільки воно дійсно результативно ...

- Ну, дай Бог, щоб це було так, як ви говорите. Я щось написав на всіх чотирьох мовах, і це поширювалося у всіх чотирьох країнах. Більшість моїх есе і багато віршів існують на всіх цих чотирьох мовах і навіть на деяких інших.

- Наскільки мені відомо, в даний час ви працюєте над книгою діалогів - як вона народжується і коли з'явиться?

Презентація книги «Час - надвоє» в бібліотеці ім. Вацлава Гавела, Томас Венцлова і Яхим Тополь (Фото: Лорета Вашкова, Чеське радіо - Радіо Прага) - У нашій сім'ї є приятелька і моя перекладачка на англійську мову Еллен Хінс. Це американський поет, досить відомий в американських поетичних колах, вона живе в Парижі. Вона зробила, не так давно, на англійській мові книгу моїх віршів, а потім запропонувала зробити таке довге інтерв'ю - це іноді називається «інтерв'ю - річка», є таке польське вираз wywiad rzeka. І Елен запитує - ось ви народилися там-то і тоді-то, в місті Клайпеда, розкажіть про місце вашого народження. І я там розповідаю про своє дитинство, свою юність, про радянську школу і радянському університеті, про те, як я став дисидентом, про розмови з Пастернаком і з Ахматової, розмовах з Бродським, про еміграцію, про те, як я емігрував.

Далі вже підуть три розділи - напевно, швидше за про вірші, ніж про що-небудь інше, тому що в еміграції життя не настільки цікава: служиш, викладаєш, пишеш філологічні статті - я написав досить багато такої чистої філології в Лотмановскій стилі. Це недавно вийшло в НЛО, книга називається «Співрозмовники на бенкеті» - це назва, як неважко здогадатися, взято у Тютчева.

- А один з ваших друзів, по-моєму, жартував, перефразовуючи назву, що це - «Товариші по чарці на підлозі» ...

- Так цілком вірно. Здається, це відомий вчений Микола Всеволодович Котрелёв. Ми в юності з ним іноді виявлялися і на підлозі. Можу навіть процитувати вірші, які Микола Всеволодович про мене написав по Мандельштаму:

Та невже, так чи, у Вільні, в Йейл - Все одно; Друг мій, Томас, дуй коктейлі, пий вино.

У Йейл, тобто в Єльському університеті.

Так ось, я займався філологією, був професором, зараз вже - на пенсії, і про емігрантське періоді особливо нічого писати - правда, я багато подорожував. Але про це треба писати травелог, що я в общем-то і роблю, але не спогади. Спогади закінчуються на моменті еміграції. Коли книга вийде? Спочатку її треба завершити, але, я сподіваюся, до кінця року ми докінчив з Еллен цю справу. Ми вже підписуємо договір з німецьким видавцем, і, мабуть, після німецького видання буде англійське - книга пишеться відразу по-англійськи, але Еллен її редагує. І потім будуть, я сподіваюся, переклади на інші мови - можливо, і на російську. І вже у всякому разі - на литовський.

Продовження розмови з Томас Венцлова ви почуєте в одній з наших наступних програм.