Європа має «переварити» два мільйони біженців

1. 66% мігрантів - чоловіки
2. 9100 українців захотіли отримати статус біженця в ЄС в 2015 р

9:55

За останній місяць ситуація з мігрантами в Європі вкрай загострилася. Число біжать від війни і бідності жителів Сирії, Іраку та інших близькосхідних країн б'є всі рекорди. Експерт з міграції аналітичного центру CEDOS Андрій Солодько повідомив, що за найближчі 2-3 роки Європі слід чекати близько 2 мільйонів мігрантів. Він також розповів, що в 2015 році 9100 українців просили статус біженця в ЄС. «Україна вперше потрапила в топ-10 країн, звідки біженці приїжджають до Європи», - каже Солодько. У розмові з FaceNews експерт пояснив, чому більшість українців не отримують в ЄС статус біженця, і як до біженців з України ставляться в Європі. Тим часом, Євросоюз зробить ряд конкретних кроків для контролю над міграційними потоками. Відповідне рішення було опубліковано на сайті Ради ЄС у понеділок, 14 вересня.

За останній місяць ситуація з мігрантами в Європі вкрай загострилася. Число біжать від війни і бідності жителів Сирії, Іраку та інших близькосхідних країн б'є всі рекорди. Експерт з міграції аналітичного центру CEDOS Андрій Солодько повідомив, що за найближчі 2-3 роки Європі слід чекати близько 2 мільйонів мігрантів. Він також розповів, що в 2015 році 9100 українців просили статус біженця в ЄС. «Україна вперше потрапила в топ-10 країн, звідки біженці приїжджають до Європи», - каже Солодько. У розмові з FaceNews експерт пояснив, чому більшість українців не отримують в ЄС статус біженця, і як до біженців з України ставляться в Європі. Тим часом, Євросоюз зробить ряд конкретних кроків для контролю над міграційними потоками. Відповідне рішення було опубліковано на сайті Ради ЄС в понеділок, 14 вересня.

Громадянська війна в Сирії триває вже давно. Чому саме зараз питання біженців став таким «гострим»?

Тому що вони стали прибувати в Європу і стали «видимі». А почали вони це робити тільки зараз, тому що досить довго сиділи в таборах, які, до речі, дезорганізовувати або UNDP (Програма розвитку ООН - прим.ред.), Або Управлінням охорони комісара у справах біженців в Туреччині, в Йорданії. У таборах мігранти проживали до двох років, причому умови там набагато гірше. Крім того, якщо ти знаходишся в таборі, то працювати не можеш - отримуєш тільки гуманітарну допомогу. Дійшло до того, що комісар ООН у справах дітей, розповідав про дітей, які працюють нелегально, щоб прогодувати батьків. Саме такий стан невизначеності змусило шукати якісь нові шляхи, і відповідно мігранти пішли на північ Європи.

Крім того, не забувайте, що є багато мігрантів, які приїхали в Європу досить давно. А в Європі досить довго (і це не тільки в Німеччині) розглядається досьє біженця. Це може зайняти 1,5-2 роки. Але пройшов час, отримав статус, потім feedback, тому в Туреччину. І як сніжний ком, один поїхав, другий, третій. Порядку 94% сирійців отримують статус біженця. Тепер це буде продовжуватися. Тому, головне, все систематизувати. Я читав, що Німеччина посилила кордон (Баварії з Австрією. - FaceNews)

Чи означає це тимчасове повернення кордону, що Шенгенські угоди під загрозою?

Насправді, юридично Шенгенські угоди непорушні, і далі є вільний рух між кордонами, просто йде вибіркова перевірка. Німеччина зможе поставити питання перед Грецією, Італією та Угорщиною про те, що вони якраз і не виконують свої шенгенські обов'язки: не контролюють кордон, не реєструють мігрантів. Мігранти прибувають, і їм легше їх просто пропустити далі на північ. Звичайно, вони і фізично не можуть їх реєструвати, тому що мігрантів занадто багато, ну вони цього не хочуть з економічної причини.

Але для мігрантів обмежень немає. Вони і далі будуть прибувати до Німеччини, будуть реєструватися. Проблема в тому, що зараз Німеччина стала як «Земля обітована». Всі туди їдуть. У неї досить позитивний імідж серед мігрантів, але вони не розуміють, що навіть якщо приїдуть до Німеччини, то будуть рівномірно розподілені відповідно до квот між країнами ЄС.

А вибирати вони можуть?

Практично, у них немає права вибору місця проживання.

Віце-канцлер Німеччини Зігмар Габріель заявив, що ФРН «на грані можливостей» через швидкість прибуття мігрантів. До чого може призвести такий наплив?

Меркель говорила, що Німеччина готова прийняти 800 тисяч мігрантів. Тобто ця квота ще не заповнена. Але вона, правда, сказала про 800 тисячах «в найближчі роки». Але ці 800 тисяч - це тільки 40% тих, хто прибуде в ЄС. За майбутні 2-3 роки може прибути близько двох мільйонів мігрантів. Всі інші - 1 мільйон 200 тисяч - будуть розподілені між іншими країнами. Тому я думаю, що процедури можуть бути посилені, і постраждають мігранти з інших країн. Причому, це буде не на рівні Німеччини, а на рівні Євросоюзу. Швидше за все, будуть якісь обов'язкові квоти, а країни, які не хочуть приймати мігрантів, повинні будуть виділяти якісь кошти в загальний бюджет. Кордони не закриються, але через складні процедур більшість буде отримувати відмову.

Як європейці ставляться до мігрантів? Чи варто чекати хвилю нетерпимості?

Я приблизно знаю, як працюють гуманітарні організації з біженцями у Франції, наприклад, і в Угорщині. Так ось в Угорщині це все набагато більше на примітивному рівні - є біженці, які живуть навколо вокзалу або парку. Рівень залучення гуманітарних або волонтерських організацій дуже низький. Якби це було в Західній Європі, то обсяги допомоги були б набагато більше, вони, до речі, в першу чергу формуються з внутрішніх пожертвувань від населення. А ось в Східній Європі, наприклад, в Болгарії, серед сирійців поширюється пам'ятка, що не варто там залишатися через високого рівня ксенофобії.

Експерти пояснюють це тим, що 75% болгар ніколи не зустрічали іноземців. Але при цьому вони не люблять сирійців, швидше за все через те, що у болгар є певна нетерпимість до ромів. Вони це якось переносять. В Угорщині до того ж високий рівень підтримки праворадикальних груп. Уряд фактично уряд спирається на партію «Йоббік».

У Західній Європі історія більше пов'язана з політичними мігрантами, і тому там все набагато лояльніше. Однак Європі потрібні мігранти. Про це говорять і європейські політики, і дослідження імміграції. Європа потребує робочих рук. І хоча в багатьох країнах високий рівень безробіття, громадяни та мігранти претендують на різні роботи. Стандартний дискурс праворадикальних партій - «вони займають наші місця» - хибна, бо у мігрантів зовсім інший рівень освіти, мови, вони йдуть на роботу, на яку не піде громадянин країни.

У Німеччині вже почалися підготовки додаткових соціальних працівників, працівників поліції, вчителів. Вкладають гроші в реставрацію житла для мігрантів. На майбутній рік, здається, передбачено 6 мільярдів, які будуть розподілені між регіонами. Планується, що при грамотній політиці інтеграції мігрантів через кілька років від цих інвестицій буде вже віддача в економіку.

Тобто мігрантів розселяють?

Поки будують тимчасові кемпи, передбачені до зими і тому утеплені. За формами я дивився, що реставрують гуртожитку тощо. Крім того, якщо мігранти подають на статус біженця і отримують його, то мають право на допомогу на проживання. Її розміри залежать від країни, але, наприклад, в Німеччині - це 136 євро на людину в місяць. Крім того, є ще допомогу на трамвайні витрати. Через три місяці після того, як подав документи, в Німеччині мігрант може працювати. У Швеції можна працювати вже на наступний день. А є країни, де ти взагалі не можеш працювати, поки не отримав статусу біженця.

66% мігрантів - чоловіки

Ви сказали, що Європа потребує робочих рук, відповідно, чекають чоловіків середнього віку. Жінкам-мігрантам отримати статус біженця важче?

Насправді, жінкам не складніше отримати статус біженця, тому що на це просто не дивляться. Дивляться на відповідність критеріям, які передбачені Женевською Конвенцією. Але в даний момент 66% тих, хто прибуває - чоловіки. Тому що їм простіше подолати шлях, наприклад, з Сирії в Європу, простіше знайти роботу. І, відповідно, коли чоловік отримав статус біженця, він вже може просто запросити членів своєї сім'ї, і вони безпечно прилетять на літаку зі Стамбула в Берлін.

Чи здатні мігранти соціалізуватися в європейському суспільстві?

Якщо буде грамотна інтеграційна політика, вони социализируются. Ми можемо про це говорити, тому що вже були прецеденти. Наприклад, під час Балканської війни в 1993 році близько 670 тисяч мігрантів приїхали в 15 країн ЄС. Вони інтегрувалися, більшість залишилися в Європі. Тобто 15 країн змогли переварити таку кількість людей. Зараз же їх 28. Якщо вони приймуть ці два мільйони - все буде якось можна порівняти.

Якщо стільки людей виїде, чи може Сирія перестати існувати як країна?

Як країна Сирія не зникне. Якщо її «перезапускатимуть», буде якась міжнародна допомога, то місця сирійців, які не повернуться, просто займуть інші з сусідніх країн. Крім того, більшість сирійців живуть не в Сирії, а в Туреччині або країнах Перської затоки, де, до речі, вони не можуть отримати статус біженця, тому що там не ратифікували Конвенцію. Вони там як мігранти.

У 2007 Сирія прийняла найбільше біженців з Іраку. США до себе не пускала мігрантів, прикриваючись «заходами безпеки». Чи діє схожий вибірковий принцип щодо мігрантів в Європі?

Так, США більше орієнтуються на біженців з країн Латинської Америки. І біженцям з країн, де присутні американські війська, дуже важко отримати статус. Взагалі, найчастіше, мігранти прибувають в США на якесь навчання.

У Європі більш проблемно зараз в країнах, через які проходять мігранти - Греція, Італія - ​​вони нікого не приймають. Але у них і до війни був дуже високий рівень відмов, до 25%. Крім того, все залежить від країн. У одних більш жорстка політика, у інших - менш жорстка. Але взагалі краще говорити не про вибірковість, а про те, що країни взагалі намагаються захиститися від біженців. Наприклад, Данія «під шумок» в два рази скоротила фінансову допомогу біженця, щомісячні виплати, і почали прописувати більш суворі вимоги до отримання статусу.

У Франції зараз почали говорити про те, що давайте розділимо статус біженця на політичних біженців і біженців війни. Політичні отримують документи на право проживання на 10 років, через 5 років можуть подавати на громадянство. А біженці війни отримують документ, де прописано, що вони можуть перебувати в країні «до закінчення військового конфлікту». Потім їдеш додому ...

9100 українців захотіли отримати статус біженця в ЄС в 2015 р

Чому в ЄС не поспішають давати українцям статус біженця? Чи пов'язано це з тим, що зона «АТО" не визнана «військовим конфліктом»?

Є статистика місячної давності, в якій зазначено, що в 2015 році 9100 українців звернулися до країн ЄС, щоб отримати статус біженця. Здебільшого це було в Польщі. Україна увійшла в топ-10, країн, звідки біженці приїжджають до Європи. Серед всіх біженців маса українців була 2,5%. Такого раніше ніколи не було. Але це дані до того, як в Європу почали прибувати сирійці.

Чому більшість українців не отримують статус біженця? Тому що Конвенція передбачає, що статус біженця дається тим, чиї права порушуються, і держава, звідки вони приїжджають, не може захистити їх права. У нашому випадку держава може захистити права, оскільки, по-перше, є чітка влада, а, по-друге, конфлікт не на всій території. Тобто якщо твої права порушуються в Донецьку, ти можеш приїхати до Києва. Що стосується тих, хто виїхав в Росію. Їм надається допомога з російського бюджету. Міжнародні організації надають допомогу, тільки якщо за неї звернулося уряд.

Як ставляться до українських біженцям в Європі?

У мене є дані, наприклад, що є кілька десятків українців в Па-де-Кале (місто у Франції, звідки мігранти переїжджають до Великобританії), вони мотивують це тим, що збігають від війни. Але найцікавіше, що всі ці люди не зі сходу України, а з Заходу. Це означає, що вони приїхали до Польщі, де є певний трафік людей, і їх за певні гроші пообіцяли перевезти до Великобританії.

Зараз в Європі через наплив біженців знову починають «піднімати голови» організації, які займаються перевезенням людей і торгівлею людьми. Дуже важливо, щоб українці на це не попалися. А так в принципі проблем немає, тому що в українців досить хороша репутація. Це пов'язано з Майданом. До України покращилося ставлення.

Багато говорять про дискримінацію мігрантів в питаннях працевлаштування. Як справи йдуть насправді?

Так, не хочуть здавати житло іноземцям, не хочуть брати на роботу. Але, з іншого боку, є роботи, на яку ті ж французи не підуть. Втім, для українців зараз є інші ризики. Якщо сирійці не зможуть проїжджати через море, якщо не відкриють кордони, тим більше погода зіпсується, вони, можливо, будуть рухатися через Україну.

Чому вони, наприклад, зараз не літають в Європу на літаках? Тому що є Директива ЄС, що якщо біженець прилетів на літаку, подав на статус біженця і йому відмовили, то авіакомпанія повинна за свій рахунок його повернути. Тому в тій же Туреччині їх не беруть на літаки. Вони могли б приїхати в ту ж Україну, тут податися на статус біженця і за час, поки розглядається досьє, поїхати в ту ж Польщу.

З'явилася інформація, що мігранти почали записуватися в Росії в університети. Записався в університет, отримав візу і поїхав в ту ж Норвегію. Я думаю, що мігранти будуть шукати якісь нові шляхи, тому число біженців, які будуть їхати через Україну, збільшиться. Але залишатися вони не будуть. Можливо, якийсь відсоток осяде, але це буде дуже невелика кількість. Україна для них - це транзитна країна. У будь-якому випадку, якщо якийсь біженець попросить у України статус, відповідно до Женевської конвенції ми йому не зможемо відмовити.