Топ новостей


РЕКЛАМА



Календарь

"Бог: так чи ні?" - бесіда митрополита Антонія і британського журналіста

"Бог: так чи ні? Бесіди віруючого з невіруючим "- ця книга, що вийшла у видавництві" Никея ", включає кілька публічних бесід митр. Антонія Сурозького, що відбулися в 1970-х роках на радіо і телебаченні Англії з британськими журналістами А.М. Гольдберг і М. Ласки. Співрозмовники Владики - агностик та атеистка, які не поділяють його віру і переконання, і все ж спілкування виявляється можливим. Розмова як зустріч, як впізнавання, як прагнення зрозуміти і почути один одного. Ці бесіди - приклад доброзичливого діалогу між Церквою і суспільством по найістотнішим, найважливішим питанням.

Ми пропонуємо читачам главу з цієї книги

Бесіда митрополита Антонія з британським журналістом з А. М. Гольдберг

Анатолій Максимович: Митрополит Антоній, в минулий раз в нашій бесіді я Вам задав питання про Божественне втручання в життя людей, і у відповідь на це Ви говорили про етичному втручанні, про те що Бог дає людям сили для боротьби зі злом, про те, що Бог дав людям закон, за яким вони повинні жити, - це я, звичайно, розумію. Але це, по-моєму, не вичерпує суті питання; мова йде також і про інше: про втручання в повсякденне життя людей. Так, по-моєму, розуміють Божественне втручання дуже багато віруючих; і тут виникає питання про молитву. Слово молитва походить від слова молити, значить - просити; те ж саме і на інших мовах. Молитва - це прохання: про що ж люди просять? Іноді вони просять про те, що, по-моєму, ставить їх в досить принизливе становище. У соборі Паризької Богоматері я бачив, наприклад, дощечку з написом "Подяка Матері Божої за те, що син витримав іспит на атестат зрілості". Я можу собі уявити, що робилося в цій родині до іспиту: не надто успішний синок і дуже хвилюється мати ... Це, звичайно, крайній випадок; більшість дощечок - з вдячністю за одужання якогось члена сім'ї; це, звичайно, набагато більш благородне почуття. Але і в цьому, по суті, досить мало логіки: чому про це потрібно просити Бога? Чому Бог Сам не думає про те, що та чи інша людина повинен видужати? Чому вмирають деякі люди передчасно, у розквіті сил? Чи бачите Ви в цьому Божественну мудрість?

Митрополит Антоній: По-перше, про молитву. Правда, що слово молитва походить від молити, і у нас це пов'язано з поняттям благати, чогось добиватися, вмовляти і т. Д. Але якщо говорити про молитву не з точки зору, так би мовити, обивателя, а з точки зору тих людей , які в історії людства можуть бути названі молитвениками, людьми великий, сильною, глибокої молитви (так само, як, скажімо, якщо ми хочемо визначити літературу, ми говоримо не про третьорядних письменників, а про великі, так само і в музиці, в мистецтві або в науці), то можна було б сказати, що перше, найзначніше в молить ве для людини, що молиться - це зовсім не те, щоб від Бога чогось досягти. Перше і основне, це те відношення взаємної любові, взаємної поваги, яке людина знаходить в молитві або шляхом молитви. Це мені здається самим підставою ...

Анатолій Максимович: Взаємна повага - вибачте, що перебиваю: що Ви під цим розумієте?

Митрополит Антоній: Я маю на увазі ось що: що Бога, Якого ти зневажаєш, ти ні про що просити не будеш, так само як не будеш просити ні про що людину, якого не поважаєш. Тому з боку людини повинно бути стосується не плазування і не розважливе, а гідне його людського звання. А з боку Бога відношення - знову-таки, в категоріях того, що ми в минулий раз говорили: Бога, Який нас створив вільними, Який вимагає від нас, щоб ми були справжніми людьми, а не плазунами якимись рабами або найманцями, що живуть за подачку. Бог теж до нас ставиться з повагою, приймаючи до уваги людську гідність. І ось між Богом, Якого людина поважає, і людиною, до якого Бог відноситься як до цінності, можна сказати, як до рівного, можуть встановитися відношення не жебрацтва, що не раболіпства, а засновані на якомусь спілкуванні, яке ми називаємо молитвою. Є дуже чудове місце у блаженного Августина [1] , Де він говорить: поки ти звертаєшся до Бога, тому що Він тобі потрібен, чи не думай, що ти Його любиш; ти можеш сказати про Бога, що ти Його любиш, в той момент, коли Він тобі не потрібен з точки зору саме подачки, прохання і т.д., а просто існує як цінність, як радість, як краса; і ось тут справжня молитва.

Анатолій Максимович: Тобто, спілкування з Богом, відверту розмову з Богом або, якщо хочете, з самим собою, з совістю ...

Митрополит Антоній: Ні, не хочу!

Анатолій Максимович: Чи не хочете?

Митрополит Антоній: Ні! Відверта розмова з Богом - так, який проходить як би через мене, зрозуміло, через мою свідомість, мої почуття, мою совість, але який звернений до Бога, а не просто монолог з собою, коли я припускаю, що Бог десь таке і є, але я з собою поговорю, а Він буде підслуховувати.

Анатолій Максимович: Ні, ні, я маю на увазі не монолог, а діалог з самим собою в етичному плані, діалог зі своєю совістю.

Митрополит Антоній: Тобто, значить, совість для Вас в даному сенсі як би рівносильна Богу?

Анатолій Максимович: Абсолютно вірно; між іншим, саме так розуміє Бога більшість невіруючих, які не є войовничими атеїстами, а намагаються зрозуміти, чому релігія існує, чому люди вірять в Бога, чому це необхідно, чому релігія відіграє величезну роль як морально-етичний фактор. Але чи читали Ви коли-небудь книгу італійського письменника про італійського священика Дон Камілло [2] (М.А .: Читав.), Який час від часу розмовляє з Христом, - він розмовляє з самим собою, але розмовляє відверто, він розмовляє зі своєю совістю, і це, по-моєму, повинно відповідати Вашим поняттям? Це зовсім не означає, що людина розмовляє з самим собою, а Бог десь підслуховує!

Митрополит Антоній: Так; якщо так розуміти - так; в якійсь мірі я з Вами згоден, що це діалог зі своєю совістю; інакше сказати, стояння перед граничної правдою, на яку ти здатний, і звірення себе з цією правдою, пріслушіваніе до правди, яка всередині тебе звучить, є в якійсь мірі відгомін Божого голосу; в цій правді, закладеної в нас, звучить Божа правда. Але я думаю, що коли людина молиться (скажімо, святі або просто навіть самі звичайні люди в деякі моменти життя), він йде кудись глибше, ніж своя совість, тому що мова йде не завжди про якомусь моральному судженні, не завжди про те, щоб вчинити так чи інакше, не в плані продукування, а в плані самого буття. І десь відбувається зустріч; і в цьому процесі молитва не завжди є самою зустріччю, але - шуканням цієї зустрічі.

Анатолії Максимович: Як священнослужитель чи вважаєте Ви, що віруючі мають право звертатися до Бога за допомогою в повсякденних справах? Залишимо іспит на атестат зрілості в стороні; але чи вважаєте Ви, що віруючі мають право звертатися до Бога з проханням про одужання одного з близьких?

Митрополит Антоній: Я думаю, що так; і думаю так з двох причин. По-перше тому що якщо наш Бог не якийсь "потойбічний" Бог, Бог захмарний, Бог, до Якого не докричишся, а Живий, близький Бог, чому з Ним не говорити з такою ж простотою і прямотою, з якою ти б говорив з близькою людиною, найближчим, самим тямущим, самим чуйним. А з іншого боку, мені здається, що раніше ніж дійти до моменту, коли можна ні про що Бога не просити, а просто радіти про Бога, треба пройти через якийсь період, коли у тебе вистачить віри Йому сказати: "Ти можеш допомогти - допоможи, бо те, чого я шукаю, це Твоя правда; то, до чого я прагну, то, чого я бажаю, укладається в межі Твоїх шляхів і Твого закону ".

Анатолій Максимович: Тобто, одужання одного з близьких укладається в рамки цього закону?

Митрополит Антоній: Я не бачу, чому б не вкладалося ...

Анатолій Максимович: Я розумію, я розумію; я тільки хочу уточнити, чи це Ви маєте на увазі.

Митрополит Антоній: Я це маю на увазі; зрозуміло, за умови, що - і це мені здається дуже важливим - людина розуміє, що якщо він життя або здоров'я знову отримає від Бога, то він повинен ними користуватися по-новому, вже не так, як, може бути, раніше користувався, почасти себелюбна, егоїстично, частково недбало, але що якщо він отримає їх тепер як дар, то він повинен з ними поводитися, як людина поводиться з дорогоцінним внеском, за який він відповідальний.

Анатолій Максимович: Ви, по-моєму, не зовсім послідовні, митрополит Антоній. Ви тільки що сказали, що цей період молитви, коли люди просять Бога, є перехідним періодом. Іншими словами, що через цей період потрібно пройти до того, як людина стане здатний радіти Богу - так я Вас зрозумів?

Митрополит Антоній: Так.

Анатолій Максимович: Якщо це тільки перехідний період, то, ймовірно, краще, щоб його не було взагалі? Це якась сумна необхідність - так це?

Митрополит Антоній: Ні, не зовсім так; наприклад, бути зрілим чоловіком краще, ніж бути хлопчиськом. Але сказати від цього, що юність є нещастям життя і що краще було б народитися сорокарічним людиною, навряд чи можна.

Анатолій Максимович: Народитися сорокарічним людиною було б, звичайно, дуже сумно, з цим я згоден; потрібно виконати цілий ряд дурниць. Але я Вас хочу запитати: чи йде мова про дурість?

Митрополит Антоній: Ні, мова не йде про дурість, а про зрілість. Йдеться про те, що приходить момент, коли ти настільки знаєш Бога, настільки в Ньому впевнився, що можеш сказати: я не буду ні про що просити, тому що я просто готовий довірливо віддати себе в Його руки і робити Його справа - а за іншим Він може Сам подивитися; інше не важливо. Буду просити сили, буду просити мужності, буду просити розуму, буду просити всього, що потрібно для того, щоб в цьому житті, в якій я живу, бути людиною в повному, найглибшому сенсі слова. І може бути, навіть і цього не просити, а просто жити в упевненості, що Бог дасть, і тільки спілкуватися з Ним на тій глибині, яка називається дійсно спілкуванням.

Анатолій Максимович: Добре; а потім Ви самі сказали, що якщо Бог змилується і дасть людині те, про що він просить, то це вже за умови, що людина буде користуватися цим по-іншому, буде користуватися цим краще. Тут знову-таки виникає питання про нагороду і випробуванні, про все те, чим люди спробували пояснити хаос, який твориться на землі; виходить так, що можна просити, просити потрібно, тому що за певних умов Бог це може дати. Це, по-моєму, не зовсім в'яжеться з тієї зрілої установкою, про яку Ви тільки що говорили. Але я хочу на завершення задати Вам дуже просте питання: чи втручається Бог в життя людей, коли мова йде про повсякденні справи? Чи приймає Він певні рішення в результаті тієї чи іншої молитви?

Митрополит Антоній: Можна, я спочатку Прідері до одного Вашому висловом: Ви сказали "за умови" ...

Анатолій Максимович: Це Ви сказали!

Митрополит Антоній: Я сказав? Вибачте! Я не хотів сказати, що Бог дасть або не дасть за умови, я не так висловився; я хотів сказати, що якщо людина просить і отримує, він уже зобов'язаний по-іншому ставитися до отриманого, Бог може і дати - від щедрості. Але людина не має права просто взяти і забрати в ліс. Тепер, що стосується до втручання в повсякденне життя; да, я впевнений, що Бог втручається! - хоча мені не подобається цей вислів, бо слово втручання завжди в собі містить якийсь відтінок або насильства, або непрошеного чогось. Бог є спільником, живе з нами. Він є життєва сила нашого життя.

Анатолій Максимович: Я розумію, що Він - життєва сила; але чи приймає Він певні рішення в конкретних випадках в результаті тієї чи іншої молитви?

Митрополит Антоній: Я думаю, що так! Не обов'язково; але я думаю, що бачив випадки, коли на молитву був такий разючий, що вражає відповідь, що я не можу повірити, що те, що трапилося не мало ніякого зв'язку з молитвою.

Анатолій Максимович: Чому ж тоді Бог приймає такі рішення тільки в окремих випадках?

Митрополит Антоній: Ось на це я Вам відповісти не можу - просто не знаю; і ось тут дійсно для віруючого питання в його довіру до Бога - не принципове, а особисте. Людина може довіритися Богові або взагалі, просто кажучи, що Бог все одно буде прав і завжди буває прав, і тому сперечатися з цим не треба. Але може бути інше довіру: знаючи Бога в якійсь мірі всередині свого досвіду, ми, навіть коли трапляється незрозуміле, можемо сказати: я Його знаю, я можу Йому довіритися до кінця, хоч і не розумію.

Анатолій Максимович: Велике спасибі, митрополит Антоній.


[1] Блаженний Августин (354-430) - єпископ Іппонскій (Північна Африка), учитель Церкви, видатний богослов і письменник християнського Заходу.

[2] Персонаж оповідань італійського письменника Дж. Гуарескі (1908-1968). Зовсім недавно вийшов російський переклад цієї книги: Гуарескі Дж. Малий світ. Дон Камілло. М .: Центр книги Рудоміно, 2012.

Бог: так чи ні?
Молитва - це прохання: про що ж люди просять?
Але і в цьому, по суті, досить мало логіки: чому про це потрібно просити Бога?
Чому Бог Сам не думає про те, що та чи інша людина повинен видужати?
Чому вмирають деякі люди передчасно, у розквіті сил?
Чи бачите Ви в цьому Божественну мудрість?
Залишимо іспит на атестат зрілості в стороні; але чи вважаєте Ви, що віруючі мають право звертатися до Бога з проханням про одужання одного з близьких?
Іншими словами, що через цей період потрібно пройти до того, як людина стане здатний радіти Богу - так я Вас зрозумів?
Це якась сумна необхідність - так це?
Але я Вас хочу запитати: чи йде мова про дурість?

Реклама



Новости