Успіхи німецької армії і швидке просування на схід до середині вересня 1941 стали приводом для Гітлера остаточно відмовитися від ідеї появи «української держави».5 липня в Кракові був затриманий "вождь" Степан Бандера, а 9 липня місцеве СД заарештувало і "прем'єра".Правда, 14 липня "почесний арешт" був замінений на "підписку про невиїзд" з Берліна.
Німецьке керівництво зажадало від лідерів ОУН-Б відмовитися від Акту 30 червня.Бандерівська пропаганда всюди пише про те, що "вожді ОУН мужньо відмовилися відмовлятися, за що і були кинуті в концтабір".Так ось, це брехня голим.Обидва погодилися і підписали всі, що від них вимагалося.Більш того, Бандера і Стецько закликали "український народ допомагати всюди німецькій армії розбивати Москву і більшовизм".
Дивовижний факт, але після звільнення з під арешту в Берліні Степан Бандера живе на дачі Абверу.
Під час їх перебування в Берліні почалися численні зустрічі з представниками різних відомств, на яких бандерівці наполегливо запевняли, що без їх допомоги німецької армії не здолати Московію.Пішов численний потік послань, пояснень, депеш, «декларацій» і «меморандумів» на ім'я Гітлера, Рібентропа, Розенберга та інших фюрерів нацистської Німеччини, постійно виправдовуючись і просячи сприяння та підтримки.У своїх листах Степан Бандера доводив свою вірність фюреру і німецької армії і намагався переконати у надзвичайній необхідності ОУН-б для Німеччини.Праці Степана Бандери були марні, завдяки йому, німці пішли на наступний крок: Андрію Мельнику дозволили і далі відкрито вислужуватися перед Берліном, а Степану Бандері наказали зображати противника німців, щоб він міг, прикриваючись антинімецькі фразами, стримувати українські маси від справжньої, непримиренної боротьби з гітлерівськими загарбниками, від боротьби за свободу України.
15 вересня 1941 року Стецько і Бандера були знову заарештовані і поміщені в центральну Берлінську тюрму, а в січні 1942 - переведені в спец-барак «Целленбау» концтабору Заксенхаузен, де вже перебували різні політичні персони.
У концтаборі «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько і ще 300 бандерівців перебували окремому в бункері «Целленбау», де містилися в хороших умовах.Бандерівцям було дозволено зустрічатися між собою, також вони отримували продукти і гроші від родичів і ОУН-б.Не рідко вони покидали табір з метою контактів з «конспіративними» ОУН-УПА, а також з замком «Фриденталь» (за 200 метрів від бункера «Целенбау»), в якому знаходилася школа агентурно-диверсійних кадрів ОУН.(там трактористи волали про "без права переписки, в жорстоких умовах ..." - знову збрехали. Навіть в Берлін їздили без охорони часом ..)
Інструктором в цій школі був недавній офіцер спеціального батальйону «Нахтігаль» Юрій Лопатинський, через якого Степан Бандера здійснював зв'язок з ОУН-УПА.
Під час перебування в цьому бараці Бандера все так же продовжував підтримувати контакти з Генерал-Губернаторством, хоч і в меншому обсязі.В 1943- початку 1944 до нього приєдналися інші лідери націоналістів - Т.Бульба-Боровець і А.Мельник.Вони, описуючи перебування в цьому «установі» відзначали непогане по військових мірках харчування і можливість щодо вільного переміщення по території і навіть іноді і поза нею.
Трохи раніше, в тому ж 1943м, на початку серпня, в Сарнах Рівненської області відбулася зустріч представників німецької влади і ОУН за погодженням спільних дій проти партизан, потім переговори були перенесені до Берліна (за деякими даними, в них брали участь і «в'язня» з спец -барака).Досягнуто домовленості про те, що УПА охоронятиме залізниці і мости від радянських партизан, підтримувати заходи німецької окупаційної влади.Натомість Німеччина обіцяла забезпечувати зброєю і амуніцією частини УПА (це як раз тоді, коли "точилися жорстокі бої УПА з гітлерівцями", по байкам бандерівців).
Цей факт "ув'язнення" і дозволив історикам-націоналістам зробити з Бандери і Стецька мучеників.Але, впиваючись описом страждань лідерів ОУН, вони чомусь мовчать, що "прем'єр" і "вождь" містилися в привілейованому відділенні Заксенхаузена.Якби фашисти вирішили остаточно розправитися з Бандерою та Стецьком, то їх би помістили в "звичайний" концтабір, де вони не протрималися три роки (брати Бандери, Олекса і Василь, разом зі Степаном були направлені до концтабору Заксенхаузен, але потім були переведені до Освенциму на «звичайний» режим, де вони швидко і загинули в 1942 р Як - невідомо, цілком можливо - були вбиті іншими ув'язненими з радянських военопленних за "особливі заслуги". Бандеру та інших діячів ОУН від цієї долі німці врятували, "за корисністю" ).
Бандера, навпаки, сидів в камері 73-го бункера Целенбау, що нагадує готельний люкс.Не випадково і висновок їх характеризувалося словом "еренгафт", тобто почесний арешт ( "Звинувачує земля", с. 115).
---------------------------------------- ---------- ----------------------------
Бандеру і його прихильників німці звільнили на початку осені 1944 року Після звільнення німці запропонували Бандері очолити створюваний ними український національний орган для боротьби з СРСР.Взимку 1944-1945, зокрема, С.Бандера інструктував команди «абверштелле» в Кракові і виявився на території, зайнятій радянськими військами, звідки його згодом переправив на територію рейху Отто Скорцені (мемуари: Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. - Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975).
Після виходу з нацистського концтабору Степан Бандера знов зайнявся організаційними питаннями діяльності ОУН, перебуваючи за межами України, на території Західної Німеччини, де були розташовані центральні органи організації.
Тобто"герой українських націоналістів" за всю війну - на Україні так і не з'явився .. керуючи "рухом" то з абверівського дачі, то "з концтабору", а потім ііз "штаб-квартири в Бонні" ..
Стецько пережив "подільника", живучи в США пускав отруйну слину, закликаючи розбомбити і Росію, і Україну ядерними бомбами, а заодно виховував "бандерівський гітлерюгенд", нове покоління укро-американців, в ненависті до СРСР і "клятих москалів" ... однією з його улюблених учениць була Каті Чумаченко, пізніше співробітник гос.департамента США, а потім - дружина І ТВОРЕЦЬ президента України В.Ющенко ... Помер фашист зовсім недавно.
А ось Рому Шухевича, командира УПА і "героя України" НКВСівці все ж дістали .. обклали "на ХАЗі" і вбили при спробі опору ще в 46 або 47м ..
Коментар модератора: Тема історична, цілком в дусі розділу "Сторінки історії"
Для тих свідомітів, кому не віриться, продовжу лікнеп ..В \ "Целенбау \" містилися найбільш цінні бранці Рейху, такі як екс-прем'єр Франції Леон Блюм, колишній канцлер Австрії Курт Шушніг і ін. В \ "Целенбау \" регулярно приходила допомогу від Червоного Хреста, \ "ув'язнені \" отримували посилки від родичів, Бендера так само отримував допомогу і від своєї організації, в тому числі і грошову.Українські націоналісти мали можливість вільно пересуватися по табору, зустрічатися один з одним, носили цивільний одяг.Німці дозволяли їм виїжджати за межі табору для \ "конспіративних \" зустрічей зі зв'язковими ОУН.Так що це важко назвати навіть ув'язненням.Швидше за все, це була, як називали це самі німці, \ "почесна ізоляція \".
До цього можна додати тільки маленький штрих: як-то, гуляючи по Берліну, Бандера був зупинений поліцією і тут же відпустили при пред'явленні ним посвідчення співробітника гестапо.Через оберштурмбанфюрера СС Вольфа він отримував інструкції по керівництву своїми прихильниками, яких закликав \ "продовжувати співпрацю \" з окупаційними військами.Серед інструкцій було і наказ \ "про поголовне і повсюдне знищення польського населення, яке проживає на території західних областей України \".
А тепер порівняйте, з брехнею трактористів і інших упов ...
І навздогін ..Дирекція музею, розміщеного на території колишнього концтабору \ "Заксенхаузен \" в Німеччині відмовилася виділити в музеї спеціальну камеру для України. Як повідомляє агентство ПРИМА, українське посольство в Німеччині просило відвести для української експозиції спеціальну камеру в музейному бараці-бункері \ "Целенбау \". Під час Другої світової війни в камері # 14 сиділи вожді українського націоналістичного руху Степан Бандера, Ярослав Стецько, Андрій Мельник.
Ну, не поперло свідомим .. під нейтральним приводом - німці викрутилися, щоб не робити музей для бандерівців ...
Так ... і попутно - друзі болгари підкинули посилання, як загинули брати Бандери. Ні, їх не закатували гітлерівці, але - на жаль, і не росіяни вбили ..
Това е казано в "Украінската енциклопедія" (\ "Енциклопедії українознавства \") під редакціята на Володимир Кубійович в статіята "Бандера": \ "обидвоє брати ... вбіті в Аушвіці (Освєнцім) польськими співв`язнямі \".
(Як сказано в Українській енціклобедіі, під редакцією Володимира Кубійовича в статті \ "Бандера \" - \ "Обидва братаю..убіти в Освенцімі поляками)
а потім і на українському уже нашол
Двоє братів Б., Олександер (1911-42) и Василь (1915-42), активні члени ОУН, погибли в нім. концтаборі в Авшвіці, замордовані поль. співв'язнямі з помсти за боротьбу ОУН проти кол. Польщі. [В. Я.] [Стаття у: Енциклопедія Українознавства, т. 1]
Вобщем, поляки з ними за своє розібралися. А тут різні трактористи волають \ "загинули в катівнях, замучать німцями, Степан теж мало не загинув .. \" .. Здохне такої. як же ... От якби Бандеру з іншими діячами в загальну з радянськими зону Заксенхаузена ... хоча б на день .. і не булоб \ "легенди про борця з гітлерівцями \" ..
До речі .. новим бандерівським модераторам. Копія - є. Так що не трудіться даремно. Більше - брехати не будете. Helgram писал (а):
>
>
> А тепер порівняйте, з брехнею трактористів і інших упов ...
Ну добре, давай порівняємо.
Ти привів багато посилань. я, за браком часу, відкрив одну, першу-ліпшу на вибір.
Що ми бачимо? Стаття з якогось \ "Русского Журналу \" Що вдає із себе це видання, я, чесно кажучи, не знаю, ну не зустрічав його ніколи - що поробиш ...
Але, судячи з анонсованим на цій же сторінці статей і їх заголовкам (\ "Насолода роздробленістю \", \ "Розділ України як оптимальний варіант \", \ "Україна вчора і сьогодні - класичний приклад внутрішньої нестабільності. \"), Політична спрямованість цього видання стає відразу гранично ясна. Немає сумніву в тому, що вона має відверто антиукраїнський вектор.
Далі. Читаємо саму статтю. Що в ній? Спроби зганьбити, голослівні твердження без посилань на першоджерела. Ну наприклад, автор пише: \ "До 1944 року Бандера жив у таборі Заксенхаузен, хоча і під наглядом поліції, але в особняку і на хорошому забезпеченні. Якось, гуляючи по Берліну, він був зупинений поліцією і тут же відпустили за умови пред'явлення посвідчення співробітника гестапо. \ "Звідки автор дізнався про це? Він що, особисто був присутній при інциндент з затриманням? В якості кого? Далі: \ "Через начальника відділу 4-Д РСХА оберштурмбанфюрера Вольфа він отримував інструкції по керівництву своїми прихильниками, яких закликав \" продовжувати співпрацю \ "з окупаційними військами. Про це розповів на Нюрнберзькому процесі полонений працівник центрального апарату РСХА Зігфрід Мюллер. \" Мюллер розповів на процесі? Дуже добре! Значить його свідчення потрапили в протокол? Де посилання на протокол?
\ "У вересні Бандеру відвідав Гіммлер \" Знову ж - звідки відомо? Чому Гіммлер? Чому не прибулець з Марса?
\ "Поступово за Бандерою залишилася лише стара еміграція. Навіть такий PR-акцією, як організована в кінці березня 1950-го пресконференція для п'яти журналістів, де він оголосив, що \" виходить з підпілля \ "і готує \" антикомуністичну армію \ ", не притягнула великої уваги до \ "легендарній постаті \".
Невже? То який сенс був Микиті Сергійовичу посилати Сташинського до вийшов в тираж і нікому не цікавого людині, йдучи при цьому на суттєвий підрив міжнародного іміджу країни?
Так чому я повинен вірити цій антиукраїнській нісенітницю?
Я не ідеалізую Степана Андрійовича. Безумовно, він наробив купу помилок, можливо, йому не вистачало фундаментальних знань і стратегічного таланту, але те, що це був мужній і незламний людина, більше життя любив батьківщину - це я вважаю безсумнівним. Зрештою, співробітник Головного управління імперської безпеки Зігфрід Мюллер задовго до процесу знаходився в радянському полоні, і хто може гарантувати, що його свідчення на допиті були попередньо узгоджені з радянськими спецслужбами? Bramis писал (а):
>, Але те, що це був мужній і незламний людина, більше життя любив батьківщину - це я вважаю безсумнівним.
Він був бидловатий селюк за менталітетом і ідеології, політик і зрадник, служив тим, хто платить (як і більшість керівництва ОУН, і як боягуз і дрібні особистості-жорстокий і мстивий в особистому плані, що особливо добре проявилося в кінці війни.
Один факт, містер Браміс. З часу звільнення німцями в 1939, після нападу на Польщу, він НИ разу не з'явився на Україні, курсуючи між Німеччиною і \ "генерал-губернаторством \". Людина, якого використовували гітлерівці як хотіли, і любив він не \ "батьківщину \" а свою владу на ній .. це його дріб'язкову сутність прекрасно розуміли інші націоналісти, той же Боровець, і прямо звинувачували Бандеру, що той заради особистої влади готовий вбити мільйони українців.
Впрочім, розповідати про це американо-свідомих пропагандиста по п'ятому разу - вибачте, мені вже не цікаво. Тему підтримую, щоб ви новоприбулим ту ж локшину не вішати. Подом приберу до себе в архів, на зберігання .. Bramis писал (а):
> Зрештою, співробітник Головного управління імперської безпеки Зігфрід Мюллер задовго до процесу знаходився в радянському полоні, і хто може гарантувати, що його свідчення на допиті були попередньо узгоджені з радянськими спецслужбами?
Якщо вам цікаво, а не просто \ "аби локшину москалям намандрючіть \" - це лдегко перевіряється. Вище є список інших мешканців спец = барака, большінство- залишили спогади, перевіряється на тричі плюнути, Який у мене умовах сидів ваш фюрер. Є й спогади Мельника, теж помер після війни в еміграції. Але всі вони - каменя на камені не залишають від вашої старої бандерівської легенди \ "борця з нацизмом в концтаборі \", а не \ "один нацист в гостях у інших \". 
Так само біта істориками і легенда про \ "війні бандерівців з гітлерівцями \", бита не раз - але ви брешете про це кожен раз, знову і знову.
І легенда про \ "підтримки населенням \" - брехня, хоча ви зараз скажете, що і дані про громадянські жертви бандерофашістов після війни \ "бездоказові \" ..
Три легенди, Браміс .. що бандерівці чи не фашисти, що їх вождь - НЕ покидьок і продажний політик, а \ "борець з нацизмом і комунізмом \", і що Упи воювали з німцями .. і все - не витримують жодної перевірки.
Так згоден, це суперечка людей, які перебувають в різних системах координат. Для одного з них сам факт існування держави Україна - благо, для іншого - зло. На жаль, так вийшло ...
Ось тільки не треба мене обзивати \ "американо-свідомип пропагандистом \". Я нічого не пропагую. Я просто намагаюся чесно і беспрістрасно розібратися. Намагаюся подивитися на цю людину і, очолюваний ним рух без ідеологічних шор, не більше того. Bramis писал (а):
> Так згоден, це суперечка людей, які перебувають в різних системах координат. Для одного з них сам факт існування держави Україна - благо, для іншого - зло. На жаль, так вийшло ...
> Ось тільки не треба мене обзивати \ "американо-свідомип пропагандистом \". Я нічого не пропагую. Я просто намагаюся чесно і беспрістрасно розібратися. Намагаюся подивитися на цю людину і, очолюваний ним рух без ідеологічних шор, не більше того.
Я вам чесно дав альтернативну точку зору, яка при серйозному історичному підході -легко підтверджується, листуванням, мемуарами, документами про тому, що \ "сидячи в концтаборі \" Бандера активно сохдавал УПА, зустрічався з керівниками ОУН і УПА, вів переговори з німцями. І що умови у нього були зовсім інші, ніж у генерала Карбишева, який до Маутхаузена - сиділи в Заксенхаузені. Але - виявився \ »не поступливий \" як уласов. І скінчив - як патріот, а не шістка.
Фашизм Бандери це Селюкова, селянський фашизм. Фашизм Мельника - це ближче до німецького варіанту. Але і то. і інше - залишається фашизмом ..
Оскільки накопав я багато цікавого, буду потихеньку викладати у себе найбільш точні і цікаві добірки. Bramis писал (а):
> Я не ідеалізую Степана Андрійовича. Безумовно, він наробив купу помилок ... ... але те, що це був мужній і незламний людина, більше життя любив батьківщину - це я вважаю безсумнівним.
Браво! Я тут з тобою згоден на всі 100%, даже на 200%
ВІН два рази брав страту з словами \ "Слава Україні \"
Тепер по суть тими. Давно такі казки не читав, цікаво звідки у автора стільки інформації.
Смішно просто: \ "Степану Бандері наказали зображати противника німців \". Може Сталіну теж наказали зображати противника німців?
Смішно читати про те як конслагерь Заксенхаузен був штаб-квартирою УПА. Так, Бандера був не простим Ізника, він сидів так би мовити з елітними в'язнями, польським генералом армії Крайова, лідерами інших антінаціскіх групировок.
Що стосується братів Бандери, то дійсно, Helgram, неув'язочка виходить. Якщо Бандера продався і служив німцям, що німці не могли в \ "штаб-квартиру \" перевести і братів. Вам запропонували то інформацію, що братів Бандери вбили поляки, тепер ви пишіть що вбили інші в'язні. Обидва ваших джерела підтверджують те що брати Бандери сиділи з іншими в'язнями на загальних правилах, тобто були врагаіт Рейху. Тепер собствено щодо вбивства, ви сказали що поляки, я вирішив перевірити, чи дійсно поляки, вірніше поляки-фольксдойче
(Фольксдойче (нім. Volksdeutsche) - позначення «етнічних німців», які жили в діаспорі, тобто за межами Німеччини. На відміну від «райхсдойче» (нім. Reichsdeutsche, «германців рейху»), приналежність до «фольксдойче» ( «Німецької ») встановлювалася за окремими ознаками - по« сімейної історії »(чи були батьки дойче), з німецької мови як рідної, по імені, по церковним записам і т. п.)
... поляки-фольксдойче беркапо Краль і капо Подкульскі. (Енциклопедія Сучасної України. - Т. 2. - К., 2003. - С. 190.)
Тобто братів Бандери вбила адміністрація конслагеря, а не в'язні, хоча велика зняченія немає хто вбив, а фак той що вони сиділи в конслагерях.
Знаєте, якби Бандера продався, він би не сидів у конслагері, і його братів не вбили б. Якби він продався, його б кинули на фронт як Власова. І за те що він тримався гідно в німецькому конслагере, я його поважаю. Helgram писал (а):
Ох, Хелграм, Хелграм ....
Ось вже в істину, в чужому оці соломинку бачимо ...
Бандера покидьок по вашому?
А хто НЕ покидьок ??? Може бути Сталін ?? Ульянов? Берія?
Хто Чи не продажний ?? Може бути путин ?? Чи не фашист Великий Керманич?
А Микола 2-й не урод і алкаш ?? А ВСЕ політики початківці і провідні війни НЕ великі? А є НЕ продажні політики? Наполеон НЕ прославив себе на століття? Або його армії вбили менше ніж вбили УПА?
Вся проблема Бандери в тому, що його справа програна.
Переможців не судять.
Горе переможеним.
Хелграм, а є в Росії державний діяч (зараз або раніше), робота якого викликала б тільки позитивне сприйняття?
Якого дідька Наполеон може бути національним героєм французів, Уоллес героєм Шотландців, Невський героєм російських, а Бандера не може бути героєм українців ?? Або Бандера гірше Невського ?? 
charli24 писал (а):
> Або Бандера гірше Невського ??
Гірше. Невський не закликав вирізати ляхів, жидів і москалів для становлення \ "своєї \" влади. Є межі, за якими - історія не прощає \ "всеїдності \", нацизм - відноситься ..
І оскільки ми - таки москалі, і ніхто з наших лідерів не закликав до тому вже - будь-який, що розділяє ідеологію ОУН-УПА був, є і буде фашистом і ворогом. Впрочім, багато, дуже багато українців оцінюють його так само. Helgram писал (а):
А якщо я зараз дёрнк з мережі півтора десятка статей, де написано-не гірше ??
Це все бренди.
Невскій- позитивний бренд, Бандера- негативний.
Розкручені так. А насправді?? Чи не відомо ..... Helgram писал (а):
Хелграм, вашому цинізму межі немає !!!
Ваш \ "єдиний зі здоровим українець на форумі \" - фанат Адольфа Гітлера і його ідеології. Скажи, з ким живеш .... І у вас вистачає нахабства говорити бандеровци- фашисти ??
Особисто моя думка про УПА ще не сформовано. Інформації дуже мало, а непредвзятой- взагалі немає.
Повернутися до списку тем
Що в ній?
Звідки автор дізнався про це?
Він що, особисто був присутній при інциндент з затриманням?
В якості кого?
Мюллер розповів на процесі?
Значить його свідчення потрапили в протокол?
Де посилання на протокол?
У вересні Бандеру відвідав Гіммлер \" Знову ж - звідки відомо?
Чому Гіммлер?
