НЕФ-2017. Україна і світ, який змінюється (доповідь)

Фото: Макс Требухів

Ключові тези:

• Простір демократії в світі звужується, багато країн скочуються до авторитаризму і популізму. Разом з тим є успішні приклади захисту демократичних цінностей громадянами.
• Україна - це частина відповіді на виклики, з якими зіткнувся цивілізований світ, оскільки Україна вже відстояла свої цінності на Майдані і протистоїть російському авторитаризму.
• Понад 70% українців не будуть їздити в Європу без віз насамперед через економічні причини, але при цьому більшість вважає ЄС тим співтовариством, з яким Україна повинна інтегруватися.
• Цінності України вже цілком європейські, але в Україні більше цінують мир, ніж демократію, а в Європі - навпаки. При цьому в ЄС недостатньо цінують солідарність, а в Україні - повага до інших культур.
• Євросоюз повинен активно протистояти популістам, які руйнують демократичні цінності, а не залишатися суто економічним співтовариством. Успіх України - це і успіх ЄС в цій боротьбі.

Спікери панелі:

• Іванна Климпуш-Цинцадзе, віце-прем'єр-міністр України з питань європейської і євроатлантичної інтеграції;
• Маттес Бубе, директор Фонду Еберта в Україні та Білорусі;
• Люк Якобс, посол Бельгії в Україні;
• Жан-Батист Жанжен Вільмер, директор Інституту стратегічних досліджень при Міністерстві оборони Франції (IRSEM);
• Георгій Логвинський, народний депутат України, заступник Голови Постійної делегації в Парламентській асамблеї Ради Європи.

Учасники дискусійної панелі окреслили виклики, з якими зіткнулися світ і європейські країни, зокрема. Спробували знайти місце України в цих процесах, оцінити їх вплив на країну і процеси відродження української економіки після кризи, а також вплив самої України на зміни у світі.

Віце-прем'єр-міністр України Іванна Климпуш-Цинцадзе (на фото нижче) першою почала дискусію. У своєму виступі вона зазначила, що світ зараз знаходиться перед вибором шляху: «Ми впевнено можемо говорити про початок нової історичної епохи. У світовому співтоваристві відбувається цілий ряд потужних змін, і Україна є їх частиною ».

Серед основних геополітичних трендів Іванна Климпуш-Цинцадзе зазначила такі:

• Згортання демократії в цілому ряді країн (Росія, Туреччина, Азербайджан та інші країни регіону, які звужують простір демократії на користь авторитаризму).
• Зростання популізму в країнах розвинених демократій. Політики пропонують суспільству прості рецепти вирішення складних проблем. З одного боку, зростання пропаганди і зростання її популярності в масах - це природна відповідь суспільства на забюрократизованість більшості демократичних процедур. З іншого боку, будь-яка система управління по складності повинна відповідати складності сфер, які вона регулює: «Сучасний світ, сучасне суспільство - це надзвичайна кількість найскладніших процесів. Більш того, світ стає все складніше, тому простих рішень, простих рецептів просто не може існувати. Займаючи сторону популістів люди повинні усвідомлювати, що прості рецепти не гарантують успіху. Свого часу моряки на китобійних судах вірили, що якщо вилити в воду китовий жир, то шторм пройде. І, дійсно, жирова плівка гасила хвилі, але лише на час, і далеко не кожен корабель рятувався за допомогою цього простого рішення ».
• Поглиблення демократії в країнах, які зіткнулися з поширенням популізму (вибори у Франції і в Ірландії, наприклад). У цих країнах громадяни згуртувалися в боротьбі за демократичні цінності, а спостерігачі відчули інклюзивність демократичних процесів і готовність суспільства відстоювати демократичні цінності і чинити опір росту популізму. Це позитивний тренд, який говорить про те, що боротьба між архаїкою авторитаризму і модернізмом західних цивілізацій триває і перемогти в цьому протистоянні можливо.

Фото: Макс Требухів

Україна в стороні від цих процесів, але, на відміну від більшості європейських країн, вона не на роздоріжжі цивілізаційного вибору, вона не вибирає між демократією і популізмом. Вона свій вибір уже зробила на Майдані. Тепер же ми повинні докласти максимум зусиль для того, щоб зберегти цей курс. На щастя, більшість українців розуміє, що з країнами, які згортають демократичні свободи, нам не по дорозі, як і з популістами. Протистояння з Росією чітко визначило як позицію України, так і її подальший шлях. Тому що Україна - це частина відповіді на виклики, з якими зіткнувся цивілізований світ. Ми - вирішення проблеми, а не її частина. Наші успіхи в протистоянні з Росією, в проведенні реформ, у впровадженні європейських цінностей - це успіхи наших європейських партнерів. І ми повинні усвідомити, каже Климпуш-Цинцадзе, що реформи, які Україна втілює в життя - це не спринт, а марафон: «І влада, і суспільство повинні бути готові долати чималі дистанції на шляху трансформації. Але головне, не звертати з цього шляху ».

Поглиблюючи дискусію і намагаючись ширше розкрити спільне та відмінне між Україною та країнами ЄС, Маттес Бубі (на фото нижче праворуч), директор Фонду Еберта в Україні та Білорусі, представив результати дослідження «Українське суспільство і європейські цінності» , Яке нещодавно було проведено спільно з Інститутом Горшеніна. На думку Маттеса Бубе, результати дослідження дуже показові, вони вказують на те, що українське та європейське суспільства дуже схожі, якщо говорити про спільні цінності, але істотно відрізняються, якщо заглиблюватися в деталі. І це різноманіття обумовлено, перш за все, внутрішніми суспільними факторами.

Фото: Макс Требухів

Почав свою доповідь Маттес Бубі з представлення результатів опитування, метою якого було з'ясувати ставлення України до запровадження безвізового режиму з ЄС. За інформацією експерта:

• 51,3% опитаних українців відповіли, що не будуть користуватися безвізовим режимом з ЄС.
• 20,3% скоріше не будуть, ніж будуть.
• 12,7% опитаних відповіли, що швидше за все скористаються «безвізом».
• 9,9% точно скористаються безвізом.
• 5,8% не змогли відповісти на питання.

Маттеас Бубі зазначив, що причина того, що понад 70% українців не планують користуватися згаданої привілеєм НЕ світоглядна, а суто економічна. Саме брак грошей люди визначали основною перешкодою для подорожей в європейські країни. Але економічні проблеми ніяк не вплинули на геополітичний вибір українців.

• 51,6% респондентів визначили Європейський Союз тим співтовариством, до інтеграції з яких повинна прагнути Україна.
• 10,2% опитаних вважають таким співтовариством Митний Союз.
• 25,1% вважають, що Україна повинна йти своїм шляхом, не спираючись на будь-які союзи.

На питання: «Якби зараз був проведений референдум по ступу в НАТО, як би ви проголосували?», Відповіді були більш розрізненими.

• 46,1% опитаних проголосували за вступ до Альянсу.
• 33,4% - проти.
• Понад 14% - не змогли відповісти.
• 6,4% опитаних взагалі б не пішли на подібний референдум.

Маттес Бубі провів цікаве порівняння опитувань, які проводилися серед українців і європейців, і визначали найбільш важливі цінності для громадян.

Цілком очікувано, що світ став однією з основних цінностей (61,2%) для охопленої військовим конфліктом України, а ось в Європі люди не надто переймаються військовими погрозами (22,4%). Однак для європейців вагомою цінністю є демократія (34,7%), а ось українці, які тільки встали на шлях демократизації, ще не цінують переваги демократії в повній мірі; тільки для 19,2% українців демократія є цінністю.

Не меншу важливість для розуміння ціннісного сприйняття світу різними людьми мають і ті цінності, які респонденти визначають як неважливі. Так, наприклад, для європейців не важлива солідарність - це вказує на певні недоліки європейської спільноти. А ось для України серед неважливих цінностей виявилося повагу до інших культур, що також говорить про певні проблеми в суспільстві.

Маттес Бубе, представляючи результати цього дослідження, прийшов до висновку, що незважаючи на єдиний геополітичний курс, Україна і ЄС стикаються з цілою низкою внутрішніх проблем, які суттєво різняться.

Посол Бельгії в Україні Люк Якобс (на фото нижче) зазначив, що саме Україна зараз знаходиться на уявній першої лінії оборони, тому вимагає уваги всієї світової спільноти. На думку пана Якобса, європейці не повинні сприймати мирне співіснування як даність. Тому що ми вступаємо в епоху, коли світ необхідно захищати, разом з демократичними цінностями і правопорядком. У таких реаліях Європейський Союз не може залишатися суто економічним союзом, бо перш за все ЄС - це демократичне об'єднання, яке має протистояти зовнішнім загрозам саме заради збереження цінностей, які представляє.

Фото: Сергій Нужненко

На думку Люка Якобса, популізм, пропонуючи прості рецепти для складних хвороб, створює певну порожнечу в суспільстві, і чим частіше люди не будуть знаходити відповіді на свої питання, тим частіше вони будуть звертатися до традиційних демократій. Саме порожнеча популізму дає ЄС надії на виграш в цій битві.

Директор Інституту IRSEM Жан-Батист Жанжен Вільмер (на фото нижче) розповів присутнім про практичні аспекти такої боротьби за демократію. Інститут, який очолює пан Вільмер, займається протистоянням дезінформації і кібератак. Експерт зазначив, що боротьба з дезінформацією вкрай важлива. Не тільки для України, але і для інших європейських країн: «Сучасну дезінформацію не варто сприймати як звичайну пропаганду. Це комплексне явища, коли кілька ресурсів відразу привертають до продукування помилкових новин і поширенню фальшивої інформації ».

Фото: Макс Требухів

У розвинених демократичних суспільствах ці ресурси розділені і віддалені один від одного. ЗМІ, кібербезпека, політика - це різні сфери життя, не пов'язані між собою. Тому країнам, які зіткнулися з необхідністю протистояти дезінформації, слід почати з усвідомлення того, що мова йде не про окремі розрізнених явищах, а про комплекс засобів і механізмів. На думку спікера, складність виклику не говорить про неможливість перемоги. Результати виборів у Франції - підтвердження того, що популізму, дезінформації та кібератак можна чинити опір.

Георгій Логвинський (на фото нижче), народний депутат України і віце-президент Парламентської асамблеї Ради Європи, зазначив, що для того, щоб гідно протистояти викликам, треба, перш за все, визначити своє місце в конфлікті. І для України це питання є вкрай актуальним, тому що саме зараз вона вибирає свій шлях, позиціонує себе, визначає, суб'єкт вона або об'єкт, що відбуваються.

Європа, в свою чергу, повинна усвідомити, що в гібридної війні і цілі гібридні, що насправді Україна відстоює не тільки власний суверенітет і інтереси, а й європейські цінності. І певною мірою від успіху України буде залежати і подальший успіх ЄС в цій боротьбі. А Україні, в свою чергу не варто сліпо покладатися на союз з ЄС. Нещодавно РФ також декларувала дружні відносини з Україною, які, врешті-решт, вилилися в посягання на суверенітет української держави. Тому найголовніший урок, який має винести Україна з цього протистояння, - це здатність покладатися на власні сили в будь-якому протистоянні і в розвитку.

Фото: Макс Требухів

Депутат зазначив, що зараз демократичне суспільство зіткнулося з безпрецедентними викликами - досвіду виходу з кризи такого масштабу в світі немає. Решта експерти погодилася з цим твердженням, зазначивши, що антисистемні процеси, які відбуваються в світі, дійсно вражають. Втім, деякі експерти спостерігають зростання зацікавленості серед європейців політикою і ходом виборчих кампаній в інших країнах регіону. Люди, яким близькі демократичні цінності, серед яких є і українці, не можуть залишатися байдужими і об'єднуються навколо спільних ідеалів та цілей. Спільнота таких людей стає менше байдужим, більш сильним і організованим. Це дає надію на подолання викликів, що стоять перед демократичними країнами, і перед Україною зокрема.

Під кінець дискусії експерти зосередилися на обговоренні «Плану Маршалла» для України , Його доцільності і можливої ​​ефективності. Іванна Кампуш-Цинцадзе переконана, що оскільки та загроза, з якою зіткнулася Україна, більш ніж реальна і для інших країн регіону, доцільність подібного плану виправдана: «Подібна допомога дозволить стабілізувати економіку держави, фінансуючи при цьому повною мірою силовий блок». Віце-прем'єр підкреслила, що Україна дуже вдячна ЄС і МВФ за надану підтримку і технічний супровід реформ, але в переважній більшості випадків мова все ж йде про кредитних коштах, які Україна з часом повинна віддати. І в грошовому вимірі надані Україні суми непорівнянні з обсягами підтримки, яку отримували від ЄС країни, які претендували на членство в Союзі.

Маттес Бубе, в свою чергу зазначив, що в ЄС є цілий ряд власних проблем, які треба вирішувати. Тепер звичайному європейцеві буде важко пояснити, чому крім Греції чи Італії, наприклад, ЄС також повинен підтримувати Україну.

Пані Цинцадзе погодилася з експертом, зазначивши, що Україна довгий час взагалі не було на умовній європейській карті, тому рядові європейці мало знають про Україну і виклики, з якими вона зіткнулася, а тому і не тиснуть на правлячі еліти своїх країн, щоб останні надавали Україні широку підтримку. Тому, перш за все Україні потрібно знайти своє місце в мінливому світі. І для того, щоб впоратися з цим завданням, необхідно не втрачати оптимізму і бачити перед собою не виклики, а перспективи.

Фото: Сергій Нужненко

Олег Устенко (на фото вище з мікрофоном), виконавчий директор Міжнародного фонду Блейзера, коментуючи висловлювання учасників панелі, зазначив, що не варто покладатися на політичні гасла, адже вони відходять на другий план, якщо мова йде про економічні інтереси. Він нагадав присутнім, що в розпал кризи і протестів в Каракасі, Венесуела виплатила свої зовнішні зобов'язання, давши зрозуміти інвесторам, що не так вже й страшно співпрацювати з кризовими країнами і плата за ризики співпраці з тоталітарними режимами може бути гідною.

Він зазначив, що в минулому році, коли в Україні вже вирував військовий конфлікт і ситуація була напружена, Росія випустила євробонди на 4 млрд. Доларів. Уряд США відразу заявило, що їх інвестори до цих паперів навіть не доторкнуться. А ось європейські інвестори цими цінними паперами активно цікавилися. Причина проста - процентна ставка в 4% була привабливою

«І коли зараз ми говоримо про Україну, яка бореться з гібридною загрозою, намагаючись при цьому проводити реформи і рухатися вперед, ми повинні робити акцент на тому, що отримуємо виключно позики. Ми в боргах. Співвідношення нашого боргу до ВВП - 80%. І нас не можна порівняти з Італією або будь-якою іншою європейською країною, тому що на обслуговування своїх боргів ми щорічно витрачаємо понад 5% ВВП, а в країнах ЄС цей показник не перевищує і 3%. З урахуванням того, що економічні інтереси завжди будуть вищими за інтереси політичних, Україні не варто сподіватися ні на кого, крім себе до тих пір, по крайней мере, поки вона не стане не тільки важливим, але і вигідним союзником », - зауважив Устенко.

Фото: Макс Требухів

Олег Зарубінський (на фото вище), народний депутат України VII скликання, погодився, що реформування України - це марафон, а не спринт, але зазначив, що це марафон з перешкодами. А ще зазначив, що всі учасники панелі говорили про популізм з неприхованим негативом, при цьому упустили той факт, що зростання популізму - це прямий наслідок того, що в усьому світі зростає прірва між елітами і населенням: «Але ж демократія - це влада більшості, а не еліт. І ще одним способом боротьби з популізмом може бути відмова від поблажливою політики еліт ».

Відповідаючі на Цю репліку, Жан-Батист Жанжен Вільмер зазначилися, что проблема популістів в тому, что політика для багатьох з них стала основною професією. Що багато хто з політиків ніколи не працювали в інших сферах і мають дуже спрощене уявлення про реальний сектор економіки і про ті проблеми, з якими в реальності стикаються бізнес і суспільство. Саме тому вони і пропонують прості, але відірвані від реальності рішення.