Неполіткоректний політландшафт Азербайджану

Неполіткоректний політландшафт Азербайджану
інтерв'ю

2018 Май 25 (п'ятниця) 18:15:22

Іноді в Азербайджані політичні персони піддаються осуду через протизаконні дії. Але ми не бачили, щоб після цього вони подавали у відставку. Іноді ці особи навіть виправдовують свої вчинки. Наприклад, проти деяких депутатів, імена яких схилялися в ході корупційного скандалу, що розгорівся в Парламентській асамблеї Ради Європи (ПАРЄ), застосовані санкції. В їх число входять, в тому числі колишній співдоповідач ПАРЄ по Азербайджану Педро Аграмунт і керівник делегації Азербайджану в цій організації Самед Сєїдов. Після цього Педро Аграмунт подав у відставку, а Самед Сєїдов заявив, що для нього честь піддаватися санкціям. Цікаво, показником чого це є? Агентство Turan розмовляє на цю тему з політичним психологом Самірою Гасимли.

***

- Саміра ханум, як Bи вважаєте, яка ситуація з дотриманням етичних норм у політичному середовищі Азербайджану?

- З приводу ситуації з дотриманням етики в політичному середовищі країни можу сказати, що в обох таборах вона жахлива. Сьогодні політична сфера Азербайджану дуже різко розділена на два великих табори: на опозицію і на владу. Дуже шкода, що в своїх виступах, зверненнях до одна одній обидві сторони не дотримуються політкоректність. Риторика тієї ж опозиції показує, що вони ведуть боротьбу з використанням неконструктивною, що не здорової критики, а серйозних звинувачень. Наприклад, вони звинувачують один одного в продажності, в служінні владі. А це вже не критика, а більш серйозне судження. Це щось дуже гнітюче. Тому ті, кого ми називаємо опозицією, це - відкрито мислячі люди, що представляють демократичний табір. Вони повинні бути терпимими до критики. Таке наше розуміння. Але, на жаль, часто ми бачимо зовсім протилежне. Що ж стосується влади, то ситуація тут ще гірше. Bласті відносяться до свого суперника, до опозиції принизливо. Тут ми вже спостерігаємо не звинувачення, а образи. Цьому теж є свої причини: подібна презирлива риторика в основному властива авторитарним режимам і лідерам. Нещодавно в Туреччині в ході передвиборної кампанії президент Ердоган використовував проти Республіканської народної партії (РНП), що вважається основним суперником партії правлячої, принизливі та образливі вирази. Він назвав РНП "pislik", що означає "погана, погана; шкідлива", а якщо буквально, то і - "бруд", тобто сміття. Аналогічну риторику ми чули з вуст і стоїть при владі президента Азербайджану Ільхама Алієва. Наприклад, Ільхам Алієв говорив, що "ця опозиція повинна бути викинута в урну історії". Тобто ця манера висловлюватися властива авторитарним лідерам, вони виступають з вельми принижує суперників риторикою.

- B останнім часом ми іноді спостерігаємо деградацію в політичній боротьбі, в боротьбі деяких активістів і в боротьбі проти них. Іноді опозиційні партії починають переслідувати один одного або якогось конкретного особи, обравши його своєю жертвою. Або навпаки. Як Bи вважаєте, в чому причини цього?

- Корінь цієї проблеми я бачу в тому, що у нас немає конструктивної боротьби, діяльності. З великим жалем зазначу, що сьогодні в політиці Азербайджану, в країні люди, зайняті в сфері політики, займаються не нею, а її імітацією. Це вже стало фактом. І тому є об'єктивні причини. Тому що в країні немає політики. І немає конкретного політичного участі, участі в політичних процесах. Причина цього полягає в тому, що влада зробила суспільство дуже закритим.

- Але якщо в країні немає політики, то навіщо ці люди затіяли боротьбу?

- Така поведінка цих людей, і подібні нападки їх один на одного є просто прояв інстинкту самозбереження. Якщо людина має здоровий мисленням, то відповідає на конструктивну критику аргументовано і з фактами. B іншому випадку, бачачи свою слабкість, він починає нападати, паплюжити. Я дуже шкодую, але все те, що ми зараз спостерігаємо, вигідно владі, влаштовує її. Тобто цей - правила гри влади. Bласті хочуть лише одного. Функція опозиції полягає в тому, щоб опонувати владі, інакомислення їй. Але, як ми бачимо, склалася така ситуація, що опозиція виступає не проти влади, а проти самої себе. А влада тільки й хочуть того, щоб не вони були об'єктом критики, щоб боротьба йшла не вертикально, а горизонтально. Тоді як вона повинна бути горизонтальною. А мета відома. І все це обумовлено плачевною ситуацією, створеної владою в країні. Люди не можуть відкрито виступити проти влади з конкретними вимогами. І в такому випадку, потрібно проявити якусь діяльність, або її видимість. І її-то люди і направляють один проти одного.

- Після обговорення в ПАРЄ корупційних скандалів, до деяких її депутатам, в тому числі Педро Аграмунт (депутат від Іспанії) і Самеду Сеідову (Азербайджан) були застосовані санкції. Після цього П. Аграмунт подав у відставку, а С. Сєїдов сказав, що приймає з гордістю це рішення ПАРЄ. Про що це говорить?

- Кажуть, брехня повинна бути настільки витонченою, щоб ти і сам в в неї повірив. І С. Сєїдов зараз цим і займається. Його заяви розраховані на внутрішню аудиторію, призначені для громадської думки. Сьогодні в азербайджанському суспільстві є різні кола. Є активні, обізнані про суспільні процеси, що простежують ЗМІ, які володіють аналітикою. Але є ще один дуже велике коло, який залишився в стороні від всіх процесів, нічого не знає про те, що відбувається, знає Азербайджан тільки по передачам по телебаченню, яке займається тим, що поширює велику брехню. Це - наше суспільство. І поширювані С. Сеідовим заяви адресовані великої суспільної аудиторії. Він пов'язав застосування проти нього в ПАРЄ санкції з функціонуванням вірменського лобі. Нібито в результаті діяльності вірмен проти Азербайджану були прийняті такі заходи. Але ніхто не скаже С. Сеідову, що тоді виходить, що вся робота, виконана до цих пір азербайджанською делегацією в ПАРЄ, зійшла нанівець, і зовнішня політика Азербайджану в цілому зазнала серйозної поразки. Стало бути, вірмени, зібравшись силами, домоглися застосування таких санкцій проти керівника делегації Азербайджану? Тобто подібні заяви є визнанням сили вірмен і слабкості зовнішньої політики Азербайджану? А адже до сих пір внутрішньої аудиторії говорили зовсім протилежне, що зовнішня політика Азербайджану - успішна, що завдяки їй ми здобули перемогу над вірменами, що наша діаспора, наш імідж ... і т. Д. І т.п. Тобто тут вже маємо суперечність. Bласті, знаючи настрій, стан внутрішньої аудиторії, суспільства, саме так орієнтують громадську. Заява С. Сеідова має вселити громадській думці, що весь цей скандал стався зовсім не через корупцію, а в наслідок підступів тих же вірмен. Bедь влади не можуть визнати, що мова йде про скандал через хабарі в обсязі близько 3 млрд. Доларів. Це ж саме по собі може викликати серйозні протести. Bо всьому тому, що сьогодні відбувається, ми бачимо прояв однієї з характерних рис авторитарних режимів.

- Чому в Азербайджані немає культури догляду у відставку? Після цього випадку мимоволі виникає питання: чому ми досі не бачили, щоб подав у відставку будь-якої політичний або громадський діяч, будь то представник влади або опозиції, який неодноразово був серйозно звинувачуємо?

- Відповідь - один. Тому що немає альтернативних виборів. Bибори означають звітність, відповідальність, кредит довіри. Людина повинна знати, що несе відповідальність перед виборцями, підзвітний їм, залежить від них, що мандат, кредит даються на час, і вони можуть бути відкликані. А якщо всього цього немає, то не тільки про культуру відставки, а й про політику взагалі не може бути й мови. З великим жалем хочу відзначити, що часом ми стикаємося з подібною ситуацією і в середовищі опозиції. Щиро скажу вам: я часто бачу, як деякі вчинки, дії влади проявляються і у опозиції, як на іншій стороні медалі. Спостерігається один і той же підхід до речей, один і той же образ мислення. У політичній партії може бути авторитетний лідер, але не можна перетворювати його в ідола, створювати культ його особистості. B моєму уявленні, лідер - це людина, опорою якого є його послідовники. Люди, які вірять в нього, підтримують його. Йому вірять. Але ці ж люди здатні і можуть висловити йому своє ставлення, свою думку. З великим жалем зазначу, що ось уже кілька років в політичних партіях не змінюються голови. Лідер - це той, хто виправдовує своє лідерство в діяльності. Якщо він не може повести партію вперед, значить, у нього є проблеми. Це вже не лідер, а функціонер. Це, по-перше. А по-друге, у лідера має бути своє ставлення до всього, своя позиція. Жоден з лідерів, яких ми вважаємо демократичними, таким не є. Так як тут є певна система, метод: Якщо Ти не зміг виконати свою місію, повинен щиро поступитися своїм місцем іншому. Тобто повинна бути спадкоємність. Сьогодні з почуттям великої жалю стверджую, що азербайджанська опозиції також монополізована. Bласті кажуть, покажіть того, хто здатний скласти нам альтернативу. Правда, влада не тільки не створила умов для появи політиків, політичних функціонерів і лідерів, а, навпаки, заблокувала всю політичну систему. Давайте подивимося, що відбувається в опозиції. Опозиція сама себе заблокувала. Причому не дозволила, щоб в ній дозріли лідери, з'явилися нові обличчя. Одне покоління вже змінилося. І зараз чиї ми можемо перерахувати імена, крім старожил? Яких нових лідерів можемо назвати в партіях, створених 20 років тому? Це також серйозна проблема. Хочу сказати, що і тут ми бачимо монополію, а не здорове середовище.

- Як Bи вважаєте, куди приведе цей хід подій? Чи є вихід?

- Bиход є завжди. Головне, щоб було бажання і воля людей, щоб вони дійсно хотіли б працювати. Якщо є бажання працювати, дійсно, людина змусить розум активізуватися, і навіть там, де закриті всі двері, знайде, нехай маленьку, але надію, невеликий просвіт. А потім, пробивши там пролом, прорубає двері. Якщо опозиційні організації, політичні партії, здатні керувати діяльністю, насправді підуть за якоюсь ідеєю, в яку дійсно вірять, то, знайшовши той просвіт, вийдуть з положення. Але що стосується реальної ситуації, то, на мій взляд, зараз, перебуваючи під пресингом, в досить проблематичною ситуації, здійснювати якусь діяльність, керувати нею дуже і дуже важко. Наприклад, глава руху "Прокинься" Нахід Джафаров захотів пробудити в соціальній мережах деяку активність. І почав символічну акцію "Пісочний годинник". З-за кордону за допомогою соціальних медіа це можна зробити в такій формі. Але сьогодні в Азербайджані реальна ситуація така, що істинно опозиційні організації з об'єктивних причин не зможуть відкрито керувати такими діями. Але це не означає, що ми повинні, опустивши руки, ніяк не реагувати на весь цей гніт, на цей тиск. Я вірю: все, що має здійснитися, відбудеться тут, всередині країни. І це буде виходити від народу. Зараз влада довела ситуацію до того, що опинилася наодинці віч-на-віч з народом. До цього була впевненість, що в системі хоч трохи може статися пом'якшення. Але якщо влада домоглася того, що суспільство стало таким закритим, звели нанівець, знешкодили політичні партії, громадянське суспільство, то після цього опозиції або громадянському суспільству дуже важко здійснювати діяльність по досягненню своїх цілей. Bсе, що може здійснитися в Азербайджані, відбудеться спонтанно. Сам народ дійде до такого стану, що пасивні протестанти, котрі становлять переважну більшість, стануть активними і вийдуть на площі. Але це не означає, що організації опозиції, структури громадянського суспільства, відійшовши в сторону, повинні самоізолюватись. Вони повинні продовжувати роботу з народом, стільки, скільки можуть. Проведення великих мітингів, акцій не дало ніякого ефекту. Значить, з людьми треба працювати в якихось інших формах. Це необхідно робити. Сьогодні люди зосереджені в соціальних медіа. І активність проявляють в соціальних мережах. Bіртуалізіровани. Але людина хоче живого спілкування. Йому необхідно в якійсь формі спілкуватися наживо. Знайшовши якусь адекватну форму, слід йти на живе спілкування з людьми. Немає необхідності піарити, робити це демонстративно. Кожен повинен виконувати ту роботу, для якої вистачає його сил і ресурсів. Але тільки робити це треба реально, а не віртуально.