1 серпня 2016, 10:00 Переглядів: 
Ігор Гоцул. Автор фото: & nbsp; Григорій Веприк.
- Якщо взяти часи СРСР, багатьом з нас близькі і знайомі як мінімум по шкільному досвіду, то ми пам'ятаємо, як була розвинена інфраструктура для аматорського спорту в країні. Всі мали доступ до відкритих спортивних об'єктів, могли займатися на численних стадіонах. Ця інфраструктура останнім часом стала розмиватися. Сьогодні для того, щоб зайнятися аматорським спортом, як правило, людині потрібно звертатися або в фітнес-клуб, або на якісь платні майданчики. Як об'єктивно йдуть справи з інфраструктурою для аматорського спорту, і на якій стадії зараз ми знаходимося?
- Це непросте питання. Я б не був таким категоричним з приводу відсилання до СРСР і до того, що там був рай для тих, хто хоче займатися аматорським спортом. Дозволю собі не погодитися з цим з кількох причин. По-перше, ніколи радянська система спорту не була орієнтована на розвиток аматорського спорту. Вона була орієнтована на пошук дітей, яких можна потім привести до великого спорту. Ця система працювала саме таким чином. Тобто вона була заточена на те, щоб відбирати талановитих дітей з тим, щоб далі їх в результаті селекції зробити спортсменами високих досягнень. Але знову ж таки, не заради самих дітей, а тому що спорт в Радянському Союзі використовувався як якийсь інструмент "холодної війни", як спроба довести перевагу радянського ладу. Власне, на цьому він тримався, і тому на нього виділялися чималі гроші.
Друге - у людей не було особливого вибору. Були 1-2 каналу на телебаченні, не було Інтернету, не було великої кількості розваг. Один з небагатьох моментів, який дозволявся і який був доступний, - це спорт. Тому дуже багато молодих людей хотіли і реально прагнули до того, щоб займатися спортом. Але цифри - річ уперта. Напевно, якась частина людей не погодиться зі мною: "Як же так? Ми пам'ятаємо! У нас все було прекрасно!" Але ми повинні розуміти, що всі ці спогади виникають у людей через призму "я був молодий" або "я була молода": у мене було безтурботне дитинство, все було попереду, у мене було прекрасне здоров'я. Багато речей, в першу чергу, негативні, - вони забуваються.
Повертаємося до цифр. Сьогодні показник масового спорту, до якого прагне Європейський Союз, - це близько 40%. Вважається, що 40% - це та норма, до якої потрібно прийти. У той же час в радянській системі ніколи не доходив показник тих людей, які займаються масово спортом, до 20%. І в зв'язку з цим, абсолютно неправильно говорити про те, що спорт був дійсно масовим явищем. Можна порівняти тривалість життя, кількість професійних захворювань і інші речі, які не суб'єктивно, а об'єктивно характеризують це явище. І відповідно, ми зрозуміємо, що, власне, такого дійсно реального поширення в радянській системі масовий спорт не мав. Другий момент тут пов'язаний зі спортивними спорудами. Так, кількість спортивних споруд, які були в радянській системі, в Радянському Союзі, - їх було більше, ніж є зараз. Але потрібно розуміти, що в своїй більшості вони були досить убогі. Ми сприймали їх як норму тільки через те, що інших не бачили, як і не бачили іншого взуття, одягу, їжі ...
- А зараз ми бачимо інші телефони, технології і так далі, але не бачимо спортивної інфраструктури як такої. Щось планується робити зараз в цьому напрямку? Міністерство має якусь програму розвитку? Ви можете назвати цифру, яка закладена в бюджеті на те, щоб підтримувати наявні або будувати нові об'єкти?
- Бюджет - це гроші, а гроші - така категорія, якої ніколи не вистачає. І тому гроші, як правило, направляються туди, де визначені якісь пріоритети, де дійсно вважається це важливим. Сьогодні можна сказати, за великим рахунком, спорт масовий ще не став для нашої країни пріоритетом. Так, останнім часом багато чого змінюється, в тому числі і в роботі міністерства. Одна з таких наріжних основоположних речей, - що спорт високих досягнень перестав бути єдиною метою Міністерства молоді і спорту. Ми взяли для себе вже як якусь аксіому, що масовий спорт не менш важливий для країни. Зрештою, успіхи в спорті високих досягнень безпосередньо залежать від того, як буде в країні розвиватися масовий спорт. І вже певні кроки зроблені. Але я був би нещирим, якби сказав, що ми досягли вже неймовірних висот. Це було б неправдою.
Успіхи в спорті високих досягнень безпосередньо залежать від того, як буде в країні розвиватися масовий спорт
- Можете назвати якісь конкретні кроки?
- Коли ми говоримо про кроки або очікуваннях, то часто, знову ж таки, апелюємо до досвіду нашого радянського минулого. Що ми говоримо? "А що міністерство зробило в цьому відношенні? Який комітет створений? Які гроші з бюджету виділено?" Це важливі речі. Але є й інша важлива річ. Чиновники намагаються сподобатися людям. Вони, як правило, реагують на те, що важливо для жителів. І в зв'язку з цим, мені здається, вирішальним з точки зору розвитку масового спорту буде не стільки воля конкретного чиновника чи директива міністерства, скільки якийсь громадський тренд, який буде виступати серед іншого елементом тиску на владу. Якщо люди скажуть "Для нас це важливо". Сьогодні для скількох людей важливо не декларативно, а реально мати умови для здорового способу життя? Скільки людей можуть не написати в Фейсбуці, а готові реально піднятися вранці і піти на пробіжку?
- Ініціатива " сумнів Challenge "Показує, що дуже активно народ цю ідею підхоплює.
- Це прекрасна ініціатива! Але це тільки початок великого шляху. Так як часто що люди говорять? "Бракує спортивних споруд", "Це може бути дорого", " держава не ставить це в пріоритет "-" Саме тому я не веду здоровий спосіб життя і не бігаю вранці ". Але для того, щоб бігати, потрібно вийти з квартири і побігти. У парку, на вулиці, на набережній - де завгодно. Якщо я хочу це робити, я це роблю. Може бути, не в ідеальних умовах, але я це роблю. я вимагаю від своєї країни, щоб це стало одним із пріоритетів. Чи не взагалі вимагаю, а я обираю депутата, який і сам це робить, і буде втілювати цю політику в життя. я голосую за такого мера, я підштовхую влада - і в першу чергу місцеву, до цього.
Для того, щоб бігати, потрібно вийти з квартири і побігти. У парку, на вулиці, на набережній - де завгодно
Приклад. Є державна програма: Фонд регіонального розвитку. Це держпрограма, яка фінансує важливі для областей місцеві проекти. Я особисто спілкувався з багатьма губернаторами. Міністерство регіонального розвитку займається цим фонд і займається його супроводом. Є колосальна проблема: гроші, які є в фонді, - їх не можуть в повній мірі використовувати. Більш того, викликає подив і викликає жаль якість проектів, які туди подаються. Найчастіше це проекти "замінити вікна в школі і лікарні", ще щось. Дуже мало проектів саме спортивних. І ми як міністерство активно працюємо з місцевою владою, роз'яснюючи, допомагаючи, підтримуючи, підштовхуючи їх до того, щоб такого роду проекти подавалися. Але ми не можемо їх змусити бути щасливими. Або це влада місцева, яка не розуміє, що це важливо людям, або вона розуміємо, що людям це не важливо. Вони якусь зворотний зв'язок мають.
Але є якийсь інший тренд в країні: децентралізація, дерегуляція та інше. В рамках цього відбулися вже істотні трансформації в бюджеті країни. Сьогодні відбувається передача великої частини повноважень на місця. І разом з цими повноваженнями передаються гроші. Місцеві бюджети збільшилися на 30-40, в деяких місцях - на 100%. Але при цьому ми не бачимо буму зведення спортивних споруд - реконструкції і всього іншого. Це проблема, над якою працює, в тому числі, і наше міністерство. Але ще раз я звертаю вашу увагу на те, що силами тільки міністерства неможливо вирішити цю проблему. Повинен дозріти якийсь суспільний запит. Сьогодні очевидний тренд до того, що все більше і більше людей хочуть вести здоровий спосіб життя, хочуть займатися. Він є, він видно неозброєним оком. Зростає кількість фітнес-клубів, кількість збігів. Але, як видно, це рух ще не набрало критичної маси, яка здатна тиснути на владу, в першу чергу - влада на місцях, і відстоювати цю позицію. Наприклад, щороку колосально ростуть бюджети на охорону здоров'я. І є при цьому офіційні дослідження Всесвітньої організації охорони здоров'я. Відповідно до цих дослідженнями, 1 долар, вкладений в розвиток спорту в широкому сенсі, економить 8 доларів, які потім потрібно витратити на охорону здоров'я. Замість того, щоб витрачати такі гроші на боротьбу з наслідками, напевно, розумно було б попрацювати над причинами. Тобто над тим, що створює ризики для здоров'я.
Щороку колосально ростуть бюджети на охорону здоров'я. І є при цьому офіційні дослідження Всесвітньої організації охорони здоров'я. Відповідно до цих дослідженнями, 1 долар, вкладений в розвиток спорту в широкому сенсі, економить 8 доларів, які потім потрібно витратити на охорону здоров'я
- Від кого може залежати генеральна лінія, політика? Як, на Вашу думку, можна донести цю ідею до вищих керівників країни? Що має статися, щоб змінити вектор і бюджет охорони здоров'я перенаправити хоча б в якомусь відсотку в бюджет підтримки і пропаганди здорового способу життя?
- Так, повинна бути державна політика, яка буде на це спрямована. Мені здається, зараз настав момент, коли найголовніший орган країни - Міністерство молоді і спорту - який відповідає за спорт, - він змінив свої підходи, свою філософію, він прийняв для себе, що спорт масовий не менш важливий, і починає рухатися в цьому напрямку . Це важлива робота, яка повинна бути виконана. Її виконання вже почалося. Але потрібно розуміти й інше: не можна указом президента змусити людей бути щасливими. Ніякий закон не змусить нікого кинути палити, вести здоровий спосіб життя або робити зарядку. Це те, що лежить всередині нас. Це те рішення, яке кожен з нас приймає для себе самостійно. Тому не менш важливо тут те, про що ми згадували: громадські ініціативи, особистий приклад людей, спрямовані на пропаганду здорового способу життя і залучення до нього інших людей. Можна написати якусь директиву, сказати: "Всім намагатися бути здоровими!" Не впевнений, що це буде мати успіх. Можна просто бачити поруч своїх колег: хтось скинув зайві кілограми, хтось почав бігати, хтось почав здорово харчуватися, хтось долучився до такого роду ініціативи - і мені начебто вже не зручно, я вже випадаю з цього тренда , я вже не сучасний. Тобто немодно і не кльово бути нездоровим.
- Давайте повернемося до спорту високих досягнень. Якщо ми говоримо про селекцію талантів для спорту високих досягнень, як з цим зараз йдуть справи? Тому що раніше була зрозуміла логічна структура: шкільний відбір, потім секції - це все легко відстежувалася. Якісь школи-інтернати для спортсменів. Зараз як це в Україні функціонує? І знову ж таки, яка частка спортивного бюджету йде на виховання юних талантів, майбутніх наших олімпійських призерів?
- Насправді питання дуже масштабний. Якщо говорити про систему спорту в країні, ми раніше зазначали, що вона в принципі взаємопов'язана. І спорт високих досягнень, і спорт масовий - вони є однаково частиною одного цілого. За великим рахунком, ми досі перебуваємо в якомусь пошуку нашого шляху. Ми намагаємося зберегти цілі сегменти радянської системи спорту. У той же час ми живемо в принципово інших умовах. Тобто радянська система спорту була ефективна в умовах Радянського Союзу. Тобто це що? Це жорстка централізація всього: влада, грошей, відсутність альтернатив і так далі. Зараз ми живемо в умовах ринкової економіки. Зараз ми живемо в умовах жорсткої конкуренції - в тому числі конкуренції індустрії розваг. Дуже частину спорт, на жаль, в тому вигляді, в якому він присутній у нас в країні, програє це змагання. Програє серед іншого тому, що спроба зберегти ось ці всі досягнення радянської системи дуже часто зв'язує по руках і ногах людей зі спорту. Що я маю на увазі? Дуже висока ступінь регуляції будь-якої діяльності, маса "не можна", відсутність майже повне ринкових якихось альтернатив, якісь стереотипи, які тяжіють над нами.
Ви задавали питання: "Ось тоді було безкоштовно, а зараз платно". Чи завжди це добре? Або погано? Чи завжди безкоштовно добре і завжди платно - погано? У мудрого Жванецького була відповідь на це питання. Він говорив про те, що безкоштовна медицина характеризується тим, що за неї неможливо заплатити і, як наслідок, неможливо вплинути на результат. Так і тут. В країні існує маса людей, які готові платити за послугу хорошої якості, за послугу, яка дійсно буде адекватною. Тому тут теж потрібно відходити від стереотипів. Зараз відбувається дуже жива і іноді жорстка дискусія з приводу, наприклад, ціни на енергоносії. Говориться про те, що якщо країна дотує енергоносії, газ і все інше, відповідно, виходить, що бідні платять за багатих. Багаті отримують більше, але вони платять за тією ж низькою ціною. Те ж саме можна говорити про спорт.
Коли ми говоримо про те, що у нас повинен бути безкоштовний спорт, ми тоді погоджуємося з тим, що у нас будуть продовжувати існувати убогі спортивні школи, у нас існуватимуть жебраки тренери, у нас не буде розвиватися спортивна інфраструктура, тому що немає грошей. Гроші не беруться з повітря - у країни немає своїх грошей, у країни є гроші платників податків. Платники податків кажуть: "Нам зараз важливіше туди, туди і туди" - і туди пішли гроші.
- Більшість батьків готові платити за якісні спортивні секції - так і чинять ті, хто може собі це дозволити. Напевно якби була ідея про те, що в найближчі 5 років весь дохід спортивних секцій буде спрямовано до бюджету, і з цих грошей буде будуватися інфраструктура, напевно, в більшості своїй країна б підтримала цю ідею. А зараз ми розуміємо, що всі комерційні секції для дітей - як правило, має прибуток якась приватна особа. Глобально країна все одно не отримує ніякого профіту з того, що батьки оплачують здорові секції.
- Чому? Тому що немає системи. У нас немає системи. Тут міністерство, на жаль, пов'язано по руках і ногах якимись очікуваннями людей. Якщо говорити про настрої спортивного співтовариства, то дуже часто ми можемо чути такі взаємовиключні посили: "Ми живемо погано", "Ми живемо дуже погано", "Нам дуже важко, заради Бога, нічого не міняйте". Власне, в цій дилемі міністерству доводиться лавірувати. З одного боку, очевидно, що необхідні зміни. Необхідні зміни не косметичні, а серйозні зміни в самій системі спорту, яка повинна бути адаптована до нових умов, в яких ми живемо. З іншого боку, є очевидна неготовність значної частини протилежного спільноти до такого роду змінам. Без якихось серйозних зрушень у свідомості, без нікого такого громадського руху, громадського тиску, коли врешті-решт ми скажемо "Так, ми вибираємо такий шлях, ми хочемо сюди, ми рухаємося сюди, ми нарешті вирішили", країна нічого не прийме. Так працює будь-яка система. Якщо влада бачить, що люди не сприймають ці зміни, то влада ці зміни не буде рухати, якщо тільки це не тоталітарна влада.
- Тоді давайте поговоримо про спортсменів і про наші досягнення на європейських рівневих змаганнях та Олімпійських іграх. Ви як президент федерації можете пишатися досягненнями? Вся країна стежила за Чемпіонатом Європи з легкої атлетики. Скажіть, чи є зараз пріоритетні галузі спорту? Як підтримуються спортсмени високих досягнень? Чи є за останні 2 роки якісь технічні системні зміни в підготовці спортсменів в спорті високих досягнень?
- Спорт високих досягнені - це одна з успішніх сторінок радянського спорту, яка дісталася нам у спадок и яка в масі життя без все-таки булу Збереже. Завжди є привід буті незадоволення, якісь приводи для того, щоб булу критика. Альо тім НЕ менше, Україна продолжает залішатіся однією з провідніх спортивних держав світу. Ми впевнена входимо в 20-ку, 30-ку в мире в спорті Вищих досягнені. Є мало або майже немає інших галузей або інших напрямків людської діяльності, в яких Україна може похвалитися подібними досягненнями. При цьому спорт вищих досягнень продовжує займати якесь досить привілейоване становище в суспільстві. Знову ж таки, попри все те, що завжди є до чого прагнути до кращого, можна сказати, що сьогодні українські спортсмени далеко не найбідніша категорія населення. Знову ж таки, тут можлива дискусія: чи те, що вони отримують, - то, що вони заслуговують. Можна намагатися порівнювати з іншими країнами, що досить часто відбувається. Однак тут реально чималі гроші витрачаються.
Наприклад, бюджет Міністерства молоді і спорту в цьому році становить 1 млрд 420 з гаком млн грн. З них більше 1 млрд грн йде якраз на підтримку спорту високих досягнень. Адміністративні витрати міністерства - всього-на-всього близько 30 млн. При цьому провідні спортсмени отримують платню, отримують якісь стипендії, отримують призові виплати, отримують можливість для підготовки. До 300-т днів в році вони знаходяться на навчальних тренувальних зборах, коли їм оплачується проживання, харчування, медичний супровід, фармакологічні препарати, різного роду засоби відновлення і так далі. Це реально чималі гроші.
До речі, часто існує якісь моменти пересмикування, некоректної подачі інформації. Кажуть: "Ось подивіться, як наш спортсмен може готуватися, коли він отримує 4000 грн зарплати?" Це правда, що у нього 4000 грн зарплата. Це абсолютна правда. Але правда й інше: що ведучий спортсмен отримує ще стипендію президента, а це 12, 10, 7 тис. Грн. Є ще призові виплати. І в цьому році міністерство змогло забезпечити, і Кабмін це підтримав, що призові виплати за успішний виступ на змаганнях міжнародних збільшилися в 2 рази. Тобто якщо раніше чемпіон світу отримував разову виплату в 50 тис. Грн, то зараз це 100 тис. Чемпіон Європи отримував 25, сьогодні це 50 тис. Грн. Крім того, призові отримують - половину цієї суми - тренера відповідного спортсмена. Підготовка спортсмена високого класу, якщо підсумувати, обходиться платникам податків десь близько мільйона гривень на рік, а то і більше.
- Одного спортсмена?
- Так. Це досить вагома цифра. Це ні в якому разі не докір спортсменам. Наші спортсмени - це люди, які працюють серйозно, приносять славу країні. Вони гідні всілякої поваги, всілякої похвали. Але це просто спроба як би дати об'єктивну оцінку. Тобто реально це досить високі виплати. Наприклад, в цьому році збережені призові для олімпійців - одні з найвищих в світі: 125 тис. Доларів за перше місце отримає спортсмен, близько 80-ти - за друге і близько 60-ти - за третє місце. У жодній країні Європейського Союзу немає таких призових навіть близько. Ні в Сполучених Штатах, ні в Великобританії. Так, є в Об'єднаних Арабських Еміратах або в Азербайджані. Є точково кілька країн. Але ми дійсно хочемо на них орієнтуватися? Може, ми хочемо і жити так, як вони живуть? Це теж правда. Можна скільки завгодно говорити про падіння українського спорту. Але об'єктивні показники українських спортсменів говорять про зворотне. Реально спорт високих досягнень продовжує існувати в країні досить непогано.
Інша справа, що вся ця система спорту, яка до сих пір у нас є, про недоліки якої ми говорили, - вона рано чи пізно, звичайно ж, впаде, якщо ми її не перешикуємо. Вона рано чи пізно зруйнується. У тому числі вона поховає під собою ті досягнення високого спорту, які є. Це теж треба розуміти. До цього теж потрібно відповідально ставитися. Робота Міністерства зараз в значній мірі орієнтована на те, щоб підготувати серйозні пропозиції, пов'язані з реформою спорту. Зараз ми цим активно займаємося. У нас вже є багато напрацювань, багато речей, які ми могли б уже зараз реалізувати. Вони готові до реалізації, але ми не можемо їх реалізувати внаслідок певних причин, в тому числі і неповної готовності суспільства до цього. Але це є.
Часто існують якісь спекуляції на тему. Провідні спортсмени їдуть - і така тенденція є. "Країна нічого не робить", "Як міністерство буде їх утримувати?", "Що міністерство буде обіцяти?", "Чи може бути, треба обіцяти по квартирі, по дві, по три?" Така дискусія відбувається. Але вона теж не завжди коректна. Тому що, на жаль, ми живемо в країні, м'яко кажучи, не багатою. Ми живемо в країні, в якій насправді досить велика кількість проблем. У країні, де, на жаль, серед іншого, йде війна. І з цієї країни їдуть не лише спортсмени - а й лікарі, і програмісти, і масажисти, і журналісти, і оператори, і вчителі, і так далі. Просто спортсмени - це люди, які на увазі, що публічні, які помітні. Завжди це є предметом обговорення. Але це не є проблемою тільки лише спорту. Це взагалі відтік кадрів з країни, це проблема в цілому нашої країни, проблема економіки, проблема тих обставин, в яких ми живемо. Тому завжди будуть люди, які між патріотизмом і бажанням жити краще або якоюсь надією на якусь життя краще, виберуть друге. Чи маємо ми право їх за це засуджувати? Не знаю. Кожен тут робить свій вибір. Але такі люди є. Вони будуть продовжувати існувати, поки буде продовжувати існувати розрив між основними економічними показниками в нашій країні і країнами, наприклад, Європейського Союзу, на який зараз ми більшою мірою орієнтуємося.
- Тут буде дуже приємно повернутися до перемоги Наталії Прищепи. Ви ж були в Амстердам
Як об'єктивно йдуть справи з інфраструктурою для аматорського спорту, і на якій стадії зараз ми знаходимося?Напевно, якась частина людей не погодиться зі мною: "Як же так?
Щось планується робити зараз в цьому напрямку?
Міністерство має якусь програму розвитку?
Ви можете назвати цифру, яка закладена в бюджеті на те, щоб підтримувати наявні або будувати нові об'єкти?
Що ми говоримо?
А що міністерство зробило в цьому відношенні?
Який комітет створений?
Які гроші з бюджету виділено?
Сьогодні для скількох людей важливо не декларативно, а реально мати умови для здорового способу життя?
