Андрій Білецький: "Путін буде" відкушувати по шматочку "від України в кожен сприятливий для нього момент"

Цензор, 28 квітня 2016.

Якби ми правильно діяли, могли створити армію, яка була б здатна протистояти не тільки "ДНР" і "ЛНР", але і російської армії, як такої.

Командир полку "Азов", позафракційний народний депутат Андрій Білецький розповів "Цензор.НЕТ", що думає з приводу того, що відбувається в українській владі, як оцінює новий уряд і переформатовану коаліцію, чи пропонували йому приєднатися до більшості, а також озвучив своє бачення щодо ситуації на Донбасі, передбачуваних планів президента Росії Володимира Путіна і взаємин України з Євросоюзом.

Ми зустрілися з командиром "Азова" нардепом Андрієм Білецьким у вівторок - напередодні його поїздки в Одеську область. Туди якраз направили "азовців". Вони на свята будуть патрулювати дороги і околиці уздовж кордону з Придністров'ям.

- Слухайте, а "Азову" не надходили пропозиції взяти участь у вирішенні бізнес-конфліктів, як часто залучають силові підрозділи? - цікавлюся. - У нас останнім часом їх чимало. Навіть в Києві вистачає.

- Звичайно, надходили, - каже Андрій. - В країні наростає хаос. Силова влада на вулицях навіть у Києві знаходиться в руках злочинних угруповань, організованих банд спортсменів і всіляких охоронних фірм. Але "Азов" таким не займається. У нас в тій же Донецькій області, де ми навіть у військовому плані маємо великий вплив, в таких розборках полк не брав участі. Навпаки, ми там були стабілізуючим фактором. Ми - не група Махно. Чи не розшивають по всій Україні з кулеметами. Завжди знаходимося на пунктах постійної дислокації, коли не бувають на лінії або при виконанні бойового розпорядження.

"МИ ПЕРЕХОДИМО ВІД БРУДНОЇ СИСТЕМИ ПОЛІТИКИ до аморальних"

- Давайте почнемо все-таки з політики. Два тижні тому в Україні, нарешті, закінчилася прем'єриада, яку ви нещодавно назвали найсильнішим політичним враженням цього року ...

- Я б сказав, що поки за ці неповні чотири місяці нинішнього року це є найвагомішою подією.

- І як вам воно?

- Я помітив, що народ не повний ентузіазму з цього приводу. Думає: почекаємо, подивимося. Зрозуміло, що в суспільстві мінімально знята напруга щодо перебування на посаді Арсенія Петровича.

- Який позиціонував себе як камікадзе.

- Давайте говорити чесно: це дуже голосно сказано. У камікадзе не буває "золотих парашутів".

Потім ще називав урядом реформаторів. А "Блок Петра Порошенко" говорив, що це не так. В результаті БПП прибрав більшість своїх міністрів, але залишив всіх від "Народного фронту" (сміється. - О.М.).

- Про що це свідчить?

- Про те, що в українській політиці як були, так і залишилися договорняки. Когорта з колишнього прем'єра, нинішнього Президента, Юлії Володимирівни, Ляшко, частково "Самопомочі" по-іншому не вміють, не хочуть і не збираються.

- Але зараз досить цікава виходить ситуація: самі члени коаліції не знають, скільки в ній точно депутатів.

- Формально - за кількістю членів двох фракцій. Це те, що зараз є - 226, якщо мені пам'ять не зраджує.

- Парубій недавно говорив, що їх 230.

- Вони, дійсно, до кінця самі не знають. Хтось перейшов працювати в Кабмін, інші тільки написали заяви про входження в коаліцію ...

- Я до того, що це ненормально.

- Ненормально інше. Формально у нас коаліція складається з БПП і "Народного фронту". Але є ще і реальна, в яку входить, як мінімум, один з осколків Партії регіонів - група "Відродження", контрольована Петром Олексійовичем і ... як у нас Коломойського по імені-по батькові?

- Ігорю Валерійовичу.

- Так, і Ігорем Валерійовичем. Тобто, більше бентежить тіньова сторона коаліції, а не формальна. А з БПП і "Народним фронтом" і так все зрозуміло. Одна політсила вже фактично потонула, інша швидко її наздоганяє. А об'єдналися вони для збереження контролю над реальною владою і економікою.

- Вас звали в коаліцію?

- Звичайно.

- Пам'ятається, Пашинський озвучував ваше прізвище як можливого кандидата на поповнення її рядів.

- Не тільки Пашинський. Багато хто говорив. Тому я і зробив офіційну заяву, що мені нецікавий такий формат і неприємно, що моє ім'я з ним об'єднують. Я все ще пов'язаний з фронтом, правим рухом. Для цих хлопців моє входження в подібну коаліцію було б абсолютно неприйнятним. Тому для мене питання приєднання до парламентської більшості взагалі не стояло.

- Хто конкретно вам робив пропозицію?

- Мені здається, це некоректно озвучувати. Можу сказати, що мене запрошували і в "Блок Петра Порошенко", і в "Народний фронт".

- Свого часу ви були пов'язані з "Народним фронтом".

- Тут правильніше говорити інше: мене ніколи в списки "Народного фронту" не вносили. Та й я не просився. Мені іноді пригадують виступ на з'їзді (10 вересня 2014 року. - О.М.). Але не треба забувати, що я виступав на військовій раді, який створювали при НФ. Частина людей, які в нього входили, що не були кандидатами і не стали депутатами.

А взагалі це питання формальної логіки, а також любові українських політиків і журналістів до конспірології. Знаєте, перший час місто Харків асоціювався виключно з Гепою (Геннадієм Кернесом. - О.М.). Говорили: "Білецький звідки? А, з Харкова! Так він - людина Гепи ". Тобто, людина не могла навіть правильно назвати моє прізвище, але робив такі висновки, бо пам'ятав, що в Харкові є Гепа. Так само і тут. Я, як би, логіку розумію: ми під час війни входили в структуру Міністерства внутрішніх справ, є Аваков, який в "Народному фронті". Тому і роблять таку зв'язку.

- А ось, до речі, особисто Аваков вас в коаліцію не кликав?

- Та хто тільки не кликав (посміхається. - О.М.).

- Звичайно, такий цінний депутат, який не ходить на роботу.

- Ви ж розумієте, що всієї коаліції було все одно, чи будуть "тушки" голосувати за Гройсмана як прем'єра. Для того, щоб це зробити, більш ніж достатньо голосів "Відродження" та "Волі народу". Тому їх не цікавило, хто ходить в Раду, а хто - ні. Їм було треба, щоб щодо пристойні люди були присутні в коаліції. А проголосувати можуть і колишні "регіонали". Це не проблема.

- Для них, можливо, немає. Але для суспільства це проблема. Ця тема постійно піднімається ...

- Суспільство прекрасно "з'їло" цю тему. Дивіться, "Відродження" - сама дисциплінована партія за всіма пунктами, необхідним нашому Президенту. Його фракція і віддалено так не голосує

- Тому що "Відродження" - однорідна група, на відміну від БПП.

- Так, я згоден. БПП - це егоїстичний клуб за інтересами, який зібрався під зручним зараз прапорцем, щоб реалізувати кожен свої амбіції.

Але сама коаліціада нагадує ситуацію з офшорним скандалом. Чому так сприйняли призначення Гройсмана? Люди, в принципі, нічого іншого не очікували. Тому і не реагували на голосування "Відродження" та "Волі народу". Тут все зрозуміло. Суспільство розчароване в політикумі настільки, що нічого іншого не чекає від нього.

- Але як приймати рішення і голосувати закони при таких розкладах?

- Дійсно, найнебезпечніший момент полягає в тому, як в світлі нової коаліції будуть продавлюватися рішення. Їм же тепер доведеться кожного разу давати якісь "пряники".

- Платити?

- Не думаю, що мова буде йти про гроші. За голосування по Гройсману "Відродження" отримало фактично півтора комітету. Тепер кожен законопроект буде предметом торгу - посади, потоки. Будуть обіцяти якісь мажоритарні округи на майбутні вибори. Ми переходимо від брудної системи політики до аморальної, коли будь-яке голосування повинно буде винагороджуватися. Це робить ситуацію в парламенті і уряді ще більш огидною, ніж це було під час коаліції з п'яти фракцій.

- Скільки може тривати така ситуація?

- Вона не може бути Сверхдлительного. Рейтинг "Народного фронту" навряд чи одужає, а у БПП взагалі впаде. Гройсман не володіє фундаментом для підтримки його діяльності. Їх будуть підтискати претенденти на владу і підштовхувати до дострокових виборів.

- Коли вони можуть відбутися?

- Швидше за все, навесні наступного року. Влітку буде "мертвий сезон". Зима для України зазвичай - нестабільний період, тому не ризикнуть. Логічно було б після. Хоча команда з Банкової і соратники колишнього прем'єра будуть намагатися максимально протягнути - наскільки це буде можливо.

"Я НЕ МОЖУ ВВАЖАТИ СЕБЕ дармоїди"

- Ви - головний прогульник у Верховній Раді ...

- Невже головний ?! Я за цим не слідкував.

- Так. Новий спікер Андрій Парубій сказав, що з такими, як ви, буде проводити індивідуальні бесіди, щоб дисциплінувати. Був з вами розмову?

- Ми добре знайомі. У нього є мій номер телефону. Але він поки мені не дзвонив.

- Ще він пропонує знімати частину зарплати з прогульників.

- Я згоден на сто відсотків. Або взагалі позбавляти зарплати. Все правильно. Питання тільки в чому: народний депутат є обранцем українського народу (хоч в нашому парламенті це звучить смішно). Теоретично він повинен займатися законотворчою діяльністю. Ми розуміємо, що мажоритарники там з'явилися не для того, щоб впливати на громадську думку і відстоювати його. Це була можливість збільшити провладні фракції ...

- Цікаво чути такі слова від мажоритарника.

- У Раді є певна кількість незалежних людей і тих, хто не входять в провладні партії. Але мажоритарка вводилася, в першу чергу, не для таких. При нинішньому устрої парламенту і стилі керівництва, який був встановлений при Гройсманом, мажоритарник позбавлений можливості чинити будь-який вплив на законодавчий процес або отримувати доступ до трибуни. У мене, наприклад, подано кілька десятків законопроектів. Але без підтримки великих фракцій вести ефективну законотворчу діяльність неможливо. Залишається бути статистом або тиснути на кнопку за ті законопроекти, після ухвалення яких можна отримати якісь дивіденди. У мене були інші ілюзії, коли я прийшов в парламент і не володів досвідом, який зараз у мене є. Думав, що там можна працювати ефективно.

Але саме звання народного депутата дає можливості для впливу на суспільство - від військової сфери, яка для мене є ключовою, до громадянської. Я - людина справи. Звик робити все своїми руками або головою, а не перебувати в замкнутому колі: телевізор-трибуна. Тому ми зосередилися на інших завданнях - на життєво-важливих для українського суспільства речах. Тут у мене суцільні успіхи. Тому я не можу вважати себе дармоїдом.

- А зарплату ви отримуєте?

- Звичайно.

- Знаєте, що її підвищили? Тепер будуть платити по 17 тисяч.

- Ще, по-моєму, таку зарплату не видавали.

- Поки немає. Але таким було останнє розпорядження Гроймана на посаді спікера.

- Останнє розпорядження Гройсмана, так? (Сміється. - О.М.). Ось цей момент я упустив.

- Так, кажете, отримуєте зарплату ...

- Так. Мені об'єктивно не соромно дивитися в очі українцям і своїм хлопцям. Я вже точно можу відзвітувати за те, що робив в останні півтора-два роки.

Але якщо новий спікер, наприклад, вирішить не платити таким депутатам зарплату, я не проти. Ми якось протягнемо. У нас великий досвід виживання в безгосударственной середовищі.

- Але скласти мандат ви не хочете, правильно я розумію?

- Не хочу. Він в рази зменшує опір демократії в тих сферах, якими ми займаємося.

- Наприклад?

- Давайте так, щоб було коректно, я буду говорити в цілому. Наприклад, постановки нової техніки на озброєння, палива тощо. Зазвичай в цьому всьому є корупційна складова. Якщо чиновник знає, що за ним спостерігає народний депутат, поводиться по-іншому.

- Тобто, спрацьовує елементарний страх?

- Так. Поки єдине мінімальне корупційне протиотруту, яке я бачив серед чиновників, це елементарний страх. Інші відчуття, по-моєму, їм невідомі. По крайней мере, я не зустрічав прояви хоча б совісті. А ось страх працює завжди.

"ВІЙНА НА ДОНБАСІ ТРИВАЄ. ПРОСТО ВОНА стала позиційною "

- Раз ми трохи торкнулися військову тему, давайте поговоримо про Донбас. Коли ви останній раз там були?

- Днів дев'ять тому.

- Відповідно, володієте інформацією, що там відбувається ...

- Я володію інформацією по тій території, де стоять знайомі мені частини. Зрозуміло, це сектор М, Чонгар, де "Азов" здійснює контроль над кордоном. У середу ми будемо в Придністров'ї.

- Є серйозні загрози?

- Це військові справи. В якісь періоди виробляються посилення підрозділів, ротації. Звичайний процес - нічого надприродного. Плюс, наскільки я розумію, є побоювання, пов'язані з другим травня в Одесі. Адже, не секрет, що в прикордонній зоні, близькій до Придністров'я, населення живе життям проросійського анклаву. Звичайно, там ситуація досить мерзенна.

- Але на Донбасі теж ситуація не дуже хороша - постійні обстріли, які періодично посилюються. Про що це свідчить?

- Що вся система стримування і противаг працює лише умовно в одному моменті - неформальній домовленості про незмінність лінії фронту.

Бої фактично йдуть. Але це мікронізірованний варіант позиційної війни, коли суть тактики зводиться до м'ясорубці. Зрозуміло, що у нас масштаби не ті. Але мова йде про те, що потрібно вбивати супротивника заради того, щоб вбивати супротивника. Це самий безглуздий вигляд війни.

У той же час, "ОБСЕшние" запобіжники наглухо не працюють. З моменту "настання міцного миру і абсолютного припинення вогню" в серпні 2015 року, ми вже мали сотні не те, щоб мінометних обстрілів, а актів застосування калібрів 152 і більше міліметрів, "Градів" і так далі. Тобто, війна триває. Просто вона стала позиційної. А, значить, вся концепція "Мінська" показала, що багато в чому вона глибоко порочна.

- Ви нещодавно сказали, що Путін все-таки вирішив воювати. Для нього зараз якраз складається вдала зовнішньополітична ситуація - Америка перед президентськими виборами особливо Україною займатися не буде, в Євросоюзі свої проблеми ...

- Давайте прямо говорити - Євросоюз розвалюється на очах. Шенген вже практично наказав довго жити. А в Австрії зараз 37 відсотків на виборах отримали ультраправі проросійські хлопці.

- Тобто, їм теж не до нас.

- Абсолютно вірно.

- Як нам діяти в такій ситуації?

- Я не люблю бути виробником гарячих новин - ляпнути заради того, щоб мене цитували на тему того, що Путін зібрався наступати. Це дурниця. Думаю, він сам ще не знає, чи піде цим шляхом чи ні. Але це залежить від мільйона суб'єктивних факторів. Коли наші військові аналітики, співробітники Генштабу або політики розповідають про плани Путіна - це чиста профанація. Я ж говорив про нього ось в якому контексті: російський президент однозначно стратегічно прийняв для себе рішення про відтворення Радянського Союзу хоча б в урізаному вигляді. Зробити це через приєднання Середньої Азії, країн Прибалтики або Республіки Білорусь - це ні про що. У кожного з цих варіантів є гігантські вади. Візьмемо, наприклад, Середню Азію. Це буде означати спільний кордон з нестабільними регіонами, мають ісламістський фактор. Виходить, що ти вводиш в повітрі, що видихається, спиваються країну десятки мільйонів жебраків мусульман, повністю змінюючи демографічний вигляд держави. Причому, приєднується фактор неймовірною нестабільності і отримуєш необхідність зберігати жахливу слабо укріплену кордон Середньої Азії. А Китай, який теж хоче там домінувати, буде у тебе "висіти на горбу" і відразу стане стратегічним ворогом. Звичайно, впровадження такого варіанту було б дурістю.

У випадку з Прибалтикою це дія викличе жорсткий конфлікт з НАТО. Навіть якщо Альянс злякається тут протистояти, здавши її без бою, але все одно виникне сутичка. Росія може так цим налякати Америку і Євросоюз, що вони до неї почнуть ставитися з дуже великим побоюванням, тому будуть воювати всіма можливими методами на повному серйозі. А потенціал тут все-таки не порівняти. Тим більше, а що дасть приєднання Прибалтики? Три крихітних країни, які за розмірами трохи більше Харківської області? Причому ще з 60 відсотками антиросійського населення.

А Білорусь і так, фактично, є союзною державою. Але це дев'ятимільйонному країна зі своїми економічними проблемами і малим потенціалом.

Зовсім інша справа - Україна. Незважаючи на те, що ми активно знищуємо свою науку, промисловість, тут все одно є величезний потенціал. А головне - 40 мільйонів, як вони люблять говорити, слов'янського населення. Його асимілювати набагато легше, ніж таджиків і киргизів. Якщо говорити про геополітику, то приєднання України Росію підсилює в рази. Тому для бажання Путіна відновити СРСР питання полягає тільки в нашій країні.

Зараз много хто обговорює - відступів Путін чи ні. Альо ВІН НЕ полководець, а КГБшниками. Їх завдання - хапаті и бігті. Тобто, тактика там зовсім Інша. Поки можна констатуваті только Одне: Він буде "відкушуваті по шматочку" в КОЖЕН Склаві для него сприятливі міжнародний момент. Дерло такий БУВ в 2014 году. Путін Їм Досить серйозно скорістався. Потім склалось Інша кон'юнктура - були санкції, проблеми з ціною на Нафту. Але подивіться, що зараз. Я вам розповім, чому більше вірю в песимістичний сценарій розвитку подій. Україна перетворилася на пропаще держава. Економіка в жахливому стані. Народ не вірить владі, і це взаємно. Ті, хто воювали, розчаровані тим, що в Мінську злиті всі їх досягнення. На Сході невдоволення набуває проросійські риси. Така внутрішня частина. У зовнішній - у Євросоюзу є всі об'єктивні шанси на розвал. Навіть якщо цього не станеться, там залишаються криза, нульове економічне зростання, збільшення кількості мігрантів і посилення проросійських партій.

- Які, до речі, непогано фінансуються.

- Не в останню чергу. А в США обидва лідируючі кандидати на виборах, Клінтон і Трамп, не є антиросійськи налаштованими лідерами. Між іншим, саме Клінтон була одним з архітекторів перезавантаження у відносинах Америки і Росії.

Та й ситуація з нафтою сильно вирівнялася. Вона була по 30 доларів за барель. Тільки ось зараз - 45. Семен Слєпаков свого часу співав пісню: "Я дуже радий, звичайно, якщо подорожчає нафта. А що, якщо немає ?! "Так ось нам треба було її виконати. Тому що вся країна чекає, що у Путіна здохне корова або хтось завалить ціну на нафту. А що, якщо немає ?! Це ж фактор, від нас незалежний. Не можна такими жити.

- Добре. Що треба було б робити?

- Є прості рецепти, про які всі говорять. Їх вже затягали всі політики, починаючи від новоспечених реформаторів, які стоять в черзі, закінчуючи Президентом. Зрозуміло, що потрібно будувати абсолютно нову країну в прямому сенсі цього слова. Ми повинні "народити" нові поняття і смисли - створити національну ідею. Зараз же ніхто не знає, до чого ми йдемо. Озвучуються якісь невиразні благі наміри - рухаємося в напрямку Євросоюзу, до стандартів НАТО. А що це таке? Хтось знає, що фактично не існує як таких стандартів Альянсу, як і єдиної, ідентичною системи у всіх його армій ?!

Так ось - потрібно знищити нинішній спосіб управління країною, тому що поки ми "підфарбовує" фасад повністю розваленого будинку, у якого навіть дах провалився. Чиновницький лад потрібно зводити в нуль і набирати новий.

- Грубо кажучи, всіх звільнити і набрати нових? Поліцію вже так зробили.

- Це взагалі для мене болюча тема. Чи можемо потім окремо про неї поговорити.

Я зараз говорю про те, що, маючи план реконструкції країни, потрібно володіти виразної геополітичної доктриною і проводити зрозумілу зовнішню політику. А у нас кожна влада розраховує на кого-то з боку. Кучма - на Росію і дешеву ціну на газ ...

- Я з вами не погоджуся. Він все-таки намагався дотримуватися багатовекторність.

- Ну, так, формальна багатовекторність була, і він лавірував. Але все-таки зі значною оглядкою на Росію. Потім був Ющенко, який орієнтувався на Захід. Для Януковича головним було, щоб його внутрішню "пісочницю" не чіпали, а про зовнішню політику нехай думає "великий старший брат". Тепер у нас - Порошенко, який "заглядає в рот", як пташенята мамі, Заходу, не думаючи про національні інтереси. Таке враження, що він більше стурбований проблемами Євросоюзу і США, а не України.

Я - український націоналіст. Вважаю, що ми, безумовно, частина Європи. Але я її однозначно не асоціюю з Євросоюзом. Це дещо різні речі. Україна зараз сама по собі не може бути цікава ЄС в світлі тих нелегких внутрішніх проблем, які там існують. Нам потрібно розраховувати тільки на себе. Потенціалу - більш, ніж достатньо, щоб провести реконструкцію країни, залучити інвестиції, про які так багато говорять. Для цього потрібен не дешевий балаканина про те, що ми йдемо в Євросоюз, а чіткі і виразні правила гри, як в Сінгапурі при Лі Куан Ю.

Україні потрібно нарощувати власні сили. У нас великий людський потенціал у військовому плані. Повірте, українець - дуже хороший солдат. Це не тільки моя думка. У мене воювали сотні іноземців. Якби ми правильно діяли, могли створити армію, яка була б здатна протистояти не тільки "ДНР" і "ЛНР", але і російської армії, як такої. Це реально. А наш генералітет розповідає, що з такою потугою, як Росія, несерйозно змагатися. Ви собі на секунду можете уявити геронтів, який приходить з викладками до Леоніда і починає пояснювати, що боротися - це несерйозно?

- Але ми пам'ятаємо, чим для Леоніда закінчилася битва ...

- А рівно через рік спартанська армія з об'єднаними грецькими силами, яка рази в чотири була менше перського війська, повністю розгромила армію Ксеркса. Епізод з Леонідом був елементом самопожертви, коли потрібно було потягнути час, але не для того, щоб капітулювати або укласти мінський договір.

Ми також не повинні забувати, що Олександр Македонський виступив з 20 тисячами солдатів в ту ж Персію, яка була таким же євразійським мутантом, як зараз Росія, і чим це для неї закінчилося. Тому стверджувати, що менша армія не здатна протистояти більшій, може тільки ідіот. Головне - моральний дух і рівень управління ...

- Про який моральний дух зараз можна говорити? Навіть ви недавно визнали, що ті, хто витягнув війну навесні-влітку 2014 року, тотально розчаровані і не підуть на фронт?

- Я б вніс уточнення: заради цієї влади. Я абсолютно впевнений, що Україна все-таки переможе. Але вже без нинішньої системи і генералітету. Адже ці люди не можуть народжувати ніяких смислів. Здатні лише перерозподілити потоки і робити якісь профанації.

"У ВИБОРАХ МАЄ БРАТИ УЧАСТЬ ХТОСЬ, КРІМ КОЛИШНЬОЇ ПР, БПП І ЛЯШКО"

- Але ви ж можете вплинути на нинішню ситуацію, адже інтегровані у владу ...

- Що значить, інтегрований у владу?

- Ви - народний депутат. Крім того, спілкуєтеся з людьми, які приймають рішення на вищому рівні.

- Ні я, ні Ярош, ні ті люди, наприклад, з фракції "Самопоміч", до яких я ставлюся з великою повагою, не інтегровані у владу. Всі скаржаться, що ж нові люди нічого не зробили? Не можу говорити за всіх, але ми робимо. Але є ще ті, хто за допомогою суспільства отримав певну силу. Але вони, м'яко кажучи, не задають тон. Це треба враховувати. Дивіться, є пасіонарна частина суспільства (це далеко не маленький відсоток). Ці люди витягли на собі Майдан, війну, будучи волонтерами та добровольцями. Хотіли змін. Багато самі потрапили в передбанник влади. Вони не намагалися зміцнитися за рахунок інших і залишилися самі по собі. А потрібно було розбудовувати структури нового суспільства, які потім стануть масовими.

- Ще не пізно це зробити.

- Більш того, можу сказати, що я зараз цим і займаюся. Полк "Азов" на даний момент вже самостійна одиниця. Це військова структура. Їй не до політики. Тим більше, влада через свого переляку не дасть їй рости і буде намагатися всіляко знищити. Тому зараз більшість наших особисто моїх зусиль спрямована на роботу з громадянським суспільством. Це зараз основний напрямок.

- Ви ж говорили, що партію плануєте створювати.

- Прийде час, будемо створювати.

- Перед достроковими виборами?

- Можливо да. Тому що в них повинен брати участь хтось, крім колишньої Партії регіонів, БПП і Ляшко.

Але зараз у нас - море інших проектів, починаючи з екологічних, закінчуючи спортивними.

- Хто їх фінансує?

- Люди. Ми ж всі розуміємо, що грошей, які ті ж волонтери свого часу вклали в армію, було більш ніж достатньо, щоб її три рази переодягнути на п'ять років вперед. Тому не варто дивуватися, що ми можемо адмініструвати, а іншими словами - НЕ красти. Що нам, за великим рахунком, потрібно фінансувати? Молодь сама вкладає кошти. Так, є великі витрати. Наприклад, ми по Україні (в першу чергу, на Сході) побудували мережу великих професійних спортзалів для єдиноборства, кроссфіта, важкої атлетики. Ми їх для молоді робимо повністю безкоштовними.

- А на зали де взяли гроші?

- Це зробити нескладно. Особливо коли в тебе залишився імідж людини, який пов'язаний з полком "Азов", а також, будучи тим, хто партизанив в 2014 році на Сході. Тоді ти приходиш до поганих людей і кажеш: "Покайся і зроби для хлопців спортзал". У 90 відсотків випадків погоджуються.

- А як ви переконуєте? Залякуєте?

- Ні. Просто тиснемо на совість (посміхається. - О.М.). Адже це не комерційні речі. Такі люди, швидше за все, відчувають, що у них в якійсь мірі очистилася карма.

Ольга МОСКАЛЮК