- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2 "Безсмертний полк" - продукт пропаганди...
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
- Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
- Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
- Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
- Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
- Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
- Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
- Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
- Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
- '' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
- Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
- "Список Васильєвої": 3298 в списку
- Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
- Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
- Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
- Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
- Втрати росіян і українців можна порівняти
- Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
тисяча дев'яносто чотири
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014 го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014 го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
Світлана Давидова - проста жителька міста Вязьма. У квітні 2014 го вона Випадкове в місцевій маршрутці почула розмови Чоловіка по телефону, Який розповідав, что по службі "відправляють у відрядження". Жінка припустила, що мова йшла про військової частини, розташованої поруч з її будинком, а відправляють військових в Україну.
Своїми міркуваннями Давидова вирішила поділитися з українським посольством в Москві. Через кілька місяців після телефонної розмови до неї додому прийшли співробітники ФСБ. Жінку звинуватили в державній зраді, покарання - від 12 років позбавлення волі. Після втручання правозахисників справу проти Давидової припинили "в зв'язку з відсутністю злочину".
кримінального переслідування піддалася і глава Комітету солдатських матерів "Матері Прікумье" Людмила Богатенкова. Її прокуратура Ставрополя звинуватила в шахрайстві. У серпні 2014 го правозахисниця отримала список з 9 загиблих солдатів з описом обставин їх загибелі імовірно в Україні. Ці дані Богатенкова передала до військової прокуратури.
У жовтні 2014 го до правозахисниці прийшли з обшуком, а згодом помістили в СІЗО. За одним епізодом суд виправдав Богатенкову, по другому - перекваліфікував обвинувачення і застосував акт про амністію.
Після початку розслідування загибелі псковських десантників піддався переслідуванню і депутат Лев Шлосберг. У ніч на 30 серпня 2014 го на нього напали і побили на вулиці Пскова. Ще через рік за поданням прокурора області парламент Псковської області проголосував за позбавлення Шлосберг депутатського мандата.
Через погрози розправи не змогла повернутися в Росію Олена Васильєва. А Комітет солдатських матерів Санкт-Петербурга в серпні 2014 го був оголошений іноземним агентом , Чинним на території Росії.
"Профілактичним бесід" і залякування піддаються і родичі загиблих в Україні солдат.
Про загрози кримінального переслідування родичів повідомляли і джерела Бориса Нємцова. Про це йдет в доповіді "Путін. Війна" , Складеному групою експертів з використанням напрацювань Нємцова:
"Гучна кримінальна справа проти багатодітної матері Світлани Давидової за звинуваченням в державній зраді на користь України мало на меті залякати тих родичів загиблих солдатів, які думали про контакти з журналістами. По крайней мере, сім'ям загиблих солдат нерідко приводили цю справу в приклад і погрожували кримінальним переслідуванням в разі розголошення відомостей про обставини загибелі їхнього родича ", - 23-а сторінка доповіді" Путін. Війна ".
У цій же доповіді цитуються слова юриста, що представляє інтереси сімей двох загиблих десантників: "Якщо Нємцова розстріляли біля стін Кремля, то з нашими підзахисними в Іваново можуть зробити взагалі що завгодно. Ніхто і не помітить".
Підготовка саме цієї доповіді - одна з версій причин вбивства Нємцова. Він почав збирати матеріали для публікації на початку 2015 року.
А 27 лютого Борис Нємцов був убитий на мосту біля Кремля.
Олексій Братущак, УП
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
1 094
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014 го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014 го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
1 094
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014 го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014 го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
1 094
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014 го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014 го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
1 094
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014 го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014-го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
1 094
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014-го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014 го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
1 094
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014 го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014 го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
1 094
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014 го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014 го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
1 094
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014 го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014 го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
'' Безслідно полк ''. Військові втрати РФ на Донбасі. Частина 2
"Безсмертний полк" - продукт пропаганди Кремля часів Володимира Путіна. Акція, з року в рік збирає мільйони учасників по всій Росії.
Реальний же результат дій Путіна - "безслідно полк". Це сотні і тисячі росіян, які загинули в Україні за три роки війни. З портретами цих загиблих не прийнято виходити на паради.
На відміну від української сторони, Кремль не афішує свої втрати у війні на Донбасі. Більш того, російські журналісти, активісти, правозахисники і навіть родичі загиблих наражаються на небезпеку, коли відкрито говорять про смерті солдатів РФ в Україні.
По суті, ті, хто виконують накази Путіна в Україні, після своєї смерті стають загрозою і ворогом для путінської Росії. Ці смерті складно приховати, і вони підривають міф про "їх там немає", будучи доказом агресії РФ.
При цьому самі росіяни обурюються, що навіть за часів Радянського Союзу не було такого, щоб загиблі військові не удостоювалися честі бути похованими з усіма почестями. "Ніколи не було такої ганьби, щоб батькам афганців затикали рот", - обурювався в кінці 2014-го російський націоналіст Борис Миронов.
У лютому цього року росіян налякало повідомлення Міноборони РФ. У 2017-му відомство планувало закупити 50 тисяч прапорів для накриття трун . Оголошення було розміщено на сайті єдиної інформаційної системи у сфері закупівель.
Процедура закупівлі не відбулася. Заявка єдиного постачальника була визнана не відповідною вимогам.
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові? Відповіді не було.
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Підрахунки загиблих: від десятків і сотень до десятків тисяч
2.652 загиблих українських силовиків за три роки війни. Це офіційні підрахунки наших втрат. Вони включають в себе як військовослужбовців, так і співробітників Нацгвардії, СБУ, МВС, прикордонників.
Щоб отримати цю інформацію , Журналістам не потрібно проробляти титанічну роботу. Досить прийти на будь-який з щоденних брифінгів спікера МО України.
У Росії все інакше. Офіційні дані про загиблих в Україні росіян відсутні. Ця інформація - предмет вивчення окремих активістів, правозахисників і журналістів.
"Список Васильєвої": 3298 в списку
Одним з найбільш відомих проектів підрахунку військових втрат РФ є " Вантаж-200 з України в Росію ". З літа 2014-го волонтери проекту під керівництвом Олени Васильєвої намагаються складати поіменний список загиблих.
- У серпні-вересні 2014 року у мене були хороші контакти в донецьких і луганських моргах, - розповідає Васильєва. - Мені надсилали інформацію навіть з документами. Наші статисти займалися безпосередньо рахунком, по іменах неможливо було встановити.
Станом на 1 травня 2017 року "Списку Васильєвої" значаться 3298 людини. Це і військовослужбовці, і так звані "добровольці" -наемнікі. Список втрат розділений на шість розділів:
1
Громадяни РФ - військові і найманці з Росії
1 094
2
Без повних даних
398
3
Зниклі без вести
821
4
Сепаратисти і найманці з невстановленим громадянством
945
5
медики
28
6
загиблі журналісти
12
Тільки в одному розділі - першому - міститься повна інформація по кожному загиблому росіянинові, який воював в Україні. В процесі пошуку додаткової інформації дані про загиблих з інших розділів можуть бути переведені в перший.
- Імена "вилазять" через час, - пояснює Васильєва. - Наприклад, є позивний і дата смерті. Через кілька місяців приходить повідомлення: його ім'я і прізвище такі-то, або "він з такого російського міста". Так потроху доповнюємо, і виходить повна інформація.
Інформацію волонтери проекту шукають в відкритих джерелах. Це і матеріали ЗМІ, і повідомлення в соціальних мережах.
Але далеко не всі смерті і похорон знаходять хоча б якась згадка в відкритих джерелах.
- Військові самі підтверджують, що зазвичай відомі імена тільки кожного десятого загиблого, - говорить Васильєва. - Ми вели підрахунок до середини 2015 року, а потім перестали. Шалено складно стало визначити: російська або Сепар. Без документів, переодягнені. Часто буває, що пишуть "загинув з Горлівки / Макіївки". Починаєш копати - а він з Мурманської області, Хабаровського краю.
Восени 2014 го серед учасників проекту стався розкол. Частина волонтерів пішли в іншу групу - "Вантаж-200". Координатор цієї групи Оксана Горєлова пояснювала, що з Васильєвої перестали працювати через включення в список загиблих неперевірених кандидатів.
Альтернативний "Вантаж-200": 500 в списку, 5 тисяч - оцінка
З кінця листопада 2014 го група Горєлової вела паралельний підрахунок . Вона вважає, що для оцінки загальних втрат росіян в Україні кількість підтверджених смертей потрібно множити на 10.
- За два роки наш список склав 500 прізвищ. Тобто, реально могло бути 5 тисяч загиблих, - оцінює Горєлова.
Росіянка пояснює, звідки береться коефіцієнт "10" для розрахунку реальної кількості загиблих. Волонтери отримували інформацію про цілі групи і підрозділах загиблих російських військових або найманців. Далеко не завжди їм вдавалося ідентифікувати всіх.
- Багато разів було, що з підрозділу ідентифікувався тільки один загиблий, а про інших - нічого. Це не означає, що підрозділ не загинуло. Просто в соцмережі потрапила інформація лише про одну людину.
Також у нас були проблеми з пошуками інформації про загиблих з НЕ російськомовних регіонів Росії. Я знаю, що дуже багато загиблих з Чечні, Дагестану, Татарстану і Башкирії. Але те, що доходить до нас, - це крихти. Не всі родичі загиблих пишуть в соціальних мережах російською мовою: "Пам'ятаємо, любимо, сумуємо". Через це ми втрачаємо істотний відсоток "двохсот", - говорить Горєлова.
Російський правозахисник: військовослужбовців загинуло до тисячі
Є питання до "Списку Васильєвої" і у російського директора російської п равозащітной групи "Громадянин. Армія. Право" Сергія Кривенко. Він вважає, що список «не дуже ретельно і дбайливо складений".
За родом своєї діяльності правозахисник цікавився загиблими в Україні російськими військовослужбовцями; за так званими "добровольцями" -наемнікамі не стежив.
За словами Кривенко, в 2014-2015 його група також провела моніторинг ЗМІ та соцмереж. Згодом знайдену інформацію про загиблих військовослужбовців правозахисники ретельно перевіряли.
- За півтора року в відкритих мережах ми виявили інформацію про 160-170 загиблих російських військових, - розповідає Кривенко. - Половина з них загинула в мирних частинах по всій Росії. Про них преса писала, що "порушена кримінальна справа", як зазвичай у нас пишуть газети. А в половині випадків - близько 80, - що військовий загинув, був похорон, а обставини загибелі невідомі, преса про це не пише, чи мимохіть пише, що загинув в Україні, немає інформації про порушення кримінальної справи або перевірок. У таких випадках за непрямими даними ми перед п олагаем, що хлопці загинули в Україні саме як підрозділ військ.
За подібним випадкам російські правозахисники направляли запити в прокуратуру. Відповіді були обтічні: ці випадки загибелі відомі, прокуратура з'ясовує обставини.
Керівник визнає, що моніторинг не міг виявити всіх загиблих в Україні військових. Але і масових звернень від рідних до правозахисників, як це було під час бойових дій в Чечні і Афганістані, - немає.
- До нас мало зверталося родичів загиблих. Маленький масштаб, все - таки не Чечня. За моїми оцінками, саме воєн н ослужащіх кілька сотень загинуло, може бути, до тисячі, - каже Кривенко.
Україна не Чечня? У двох чеченських війнах федеральні сили зазнали втрат від 8 до 24 тисяч чоловік
За офіційними даними російської влади, втрати федеральних сил в Першій чеченській війні склали понад 5 тисяч осіб, у Другій - близько 3 тисяч. Російський Союз комітетів солдатських матерів озвучував інші цифри - 14 тисяч і більше 10 тисяч відповідно.
Для порівняння: в Афганістані офіційно загинуло 15 тисяч громадян СРСР, неофіційно - 26 тисяч.
Комітет солдатських матерів: інформації про кількість загиблих немає
Відповідальний секретар Союзу комітетів солдатських матерів Валентина Мельникова відзначала , Що під час війни в Чечні родичі російських солдатів масово зверталися до правозахисників.
У ситуації з агресією проти України такого немає.
Причину цього можна знайти в діях влади. Використовується метод батога і пряника. За загиблого російського військовослужбовця родина офіційно може отримати до 5 мільйонів рублів або за курсом приблизно 88 тисяч доларів США. Крім цього, ФСБ проводить бесіди з родичами, щоб ті не поширювали інформацію про загибель військового саме в Україні.
При підготовці матеріалу "Українська правда" надіслала запит до правозахисної організації " Солдатські матері Санкт-Петербурга "." На жаль, щодо кількості загиблих - цих даних немає ", - відповіли на питання УП.
В окремому інтерв'ю керівник Союзу комітетів солдатських матерів втрати росіян в Україні оцінила мінімум в півтори тисячі чоловік.
Російський депутат: число загиблих "псковських десантників" є тризначним
В окремих випадках родичі загиблих в Україні росіян зверталися до депутатів.
У Пскові з'ясовувати обставини загибелі десантників влітку 2014 го взявся депутат обласної зборів від партії "Яблуко" Лев Шлосберг. Він направив запит про долі 12-ти військовослужбовців 76-ї псковської дивізії ВДВ в головну військову прокуратуру РФ. У відповіді йшлося: всі зазначені військовослужбовці загинули за межами місць постійної дислокації - тобто, не в Псковській області.
Відповідь Головної військової прокуратури на запит депутата Шлосберг
15 жовтня 2014 року в своїй статті " Безглуздий і нещадний "В газеті" Псковська губернія "Шлосберг писав про військове протистояння Росії і України:" Загинуло дуже багато людей - тисячі людей з різних країн. У тому числі загинули російські військовослужбовці, загальні втрати по країні оцінюються від декількох сотень людей до кількох тисяч осіб. Страшна цифра для "навчань".
- Влітку 2014 го було зрозуміло, що інтенсивність загибелі людей могла бути порівнянна з Чеченської війною, - говорить Шлосберг. - Масштаб конфлікту на Донбасі в частині жертв обчислюється тисячами.
На уточнююче питання про відомого або передбачувану кількість загиблих в Україні псковських десантників, депутат відповів УП, що точних цифр немає.
- Ми припускаємо, що число загиблих є тризначним, - відповів Шлосберг. - В Україні діяли зведені роти, тобто тимчасові підрозділи, сформовані з різних формувань. Тому називати їх тільки псковськими не можна.
Шлосберг також відомий як журналіст і видавець місцевої газети. Війні в Україні видання присвятило майже 60 статей . Авторство частини з них належить журналісту Олексію Семенову. Електронним листом він відповів на питання УП про загиблих псковських десантників.
- Дуже складно встановити навіть приблизну кількість загиблих, - написав Семенов. - Я вірю тільки своїм очам, тобто, відповідаю лише за те, що бачив на похоронах. Крім того, бачив деякі могили або був удома у загиблих. Не здивуюся, що мова йде про ста з гаком загиблих. У всякому разі, такий висновок можна зробити, виходячи з зізнань, які робили "не під запис" деякі військовослужбовці.
"Українська правда" зверталася за коментарями і до депутата від "Єдиної Росії" Францу Клінцевіч. Він є заступником голови комітету оборони Держдуми, а також лідером Російського союзу ветеранів Афганістану.
Ще в 2014-му Клінцевіч піднімав питання про статус загиблих в Україні росіян. Тоді свої дії єдинорос пояснював тим, що "серед тих, хто там загинув і бере участь, велика кількість моїх афганців, в тому числі і ветерани бойових дій".
Звернення "Української правди" Клінцевіч залишив без відповіді.
Втрати росіян і українців можна порівняти
Єдиним загальноросійським телеканалом, який відкрито говорив про загибель росіян в Україні, був "Дождь".
Влітку-восени 2014 го журналісти "Дощу" намагалися створити свою базу загиблих . Так, вони просили надсилати інформацію про загиблих, зниклих безвісти і потрапили в полон солдатів. Всього вдалося зібрати дані про 17 загиблих.
Автор поспілкувався з журналістами, які в 2014-му займалися цією темою на "Дощі". Тепер вони працюють в Празі на телеканалі "Теперішній час". Згадують, що листів про загиблих російських військових отримували не дуже багато, проводили свої журналістські розслідування.
- Прямих даних по втратах ми не знаємо, але знаємо непрямі, - каже журналіст Тимур Олевський. - Є втрати армії: контрактників і регулярної. Це одні втрати. Є втрати найманців. Є втрати серед жителів регіону. Втрати у сторін були приблизно порівнянні. На порядок точно не помилитися. Якщо ми знаємо, скільки загинуло українських військових, то приблизно знаємо, скільки загинуло з того боку.
Схожої думки дотримується і росіянин Кирило Михайлов з дослідницької групи Conflict Intelligence Team . Ця група вивчає військові конфлікти за відкритими джерелами.
- Половина загиблих з боку "ДНР / ЛНР" - це росіяни, - каже Михайлов. - Ось скільки втрат в української армії? Тисячі дві, більше. Швидше за все, з того боку загинуло не менше. Тому можна сказати, що не менш як тисячу росіян загинуло в Україні.
Рахунок кадрових російських військових ведеться на сотні. Це нижня оцінка. Швидше за все, більше, але верхню межу оцінки ми ніколи не дізнаємося. Це, крім "добровольців", кадрових військових, найманців.
Михайлов також закликає в питанні підрахунку загиблих в Україні росіян спиратися на перевірені дані. Серед таких він називає інформацію від Bellingcat , InformNapalm , Ряду блогерів, серед яких виділяє " askai707 ".
серед матеріалів Bellingcat не виявилося статей про підрахунок загиблих в Україні.
Блоггер "askai707" 8 травня в своєму твіттері виклав список з 80 російських військових, які, за його даними, загинули в Україні.
При цьому уточнив: "Список не повний. Деякі дати, належність до підрозділу вимагають уточнення ... Далеко не всі загиблі" спливли "в відкритих джерелах інформації. Можливо, хтось із згадуваних пропущений".
Список блогера "askai707"
Андрій Павлушко з міжнародного волонтерського розвідувального співтовариства InformNapalm загальні встановлені втрати військових супротивників України оцінив цифрою більше 3 тисяч чоловік. При цьому уточнив, що це тільки ті, про які InformNapalm знайшов інформацію в Інтернеті. За його словами, базу на основі даних розвідувального співтовариства веде користувач Twitter з ніком " Necro Mancer ".
Станом на 15 травня 2017 го року в цій базі значиться 3541 загиблий. З них 691 вказані як громадяни Росії, ще для 245 громадянство не встановлено.
- Список дуже не повний, - каже Павлушко. - У спливают тільки ті, по кому в мережі хоч щось є. Купа 200-х максимум з ніком / позивним, і це потім спливає після двох років, коли читати якісь хакерські сливи з "ДНР-ЛНР".
Ще одну оцінку кількості загиблих можна знайти в 17-й доповіді Управління Верховного комісара ООН з прав людини.
У доповіді говориться, що з середини 2014-го року по 15 лютого 2017 Моніторингова місія ООН нарахувала 9900 загиблих на Донбасі. При цьому більше 2.000 загиблих - це цивільні, а 298 - пасажири і члени екіпажу рейсу "МН-17".
Якщо із загального числа відняти ще й офіційна кількість загиблих українських силовиків - 2.652 людини, - то отримаємо, що військові втрати противника української армії досягають 5 тисяч.
У процесі роботи над темою автор також схиляється до висновку, що втрати українців і росіян в цій війні можна порівняти. Висновок грунтується як на оцінках і підрахунках різних джерел інформації, так і на характері бойових дій.
Отже, у випадку з військовослужбовцями і "добровольцями" -наемнікамі з Росії можна говорити про більш 2 тисяч загиблих, що відповідає чисельності одного полку.
Полку, сліди якого російська влада намагається приховати усіма способами.
Говорити про "безслідно полиці" в Росії небезпечно для життя
У травні 2014 року відбувся перший бій за Донецький аеропорт . Тоді вперше на території України загинула велика кількість росіян - більше 30-ти . Знімальні групи федеральних телеканалів працювали в донецькому морзі, але в ефір сюжети не пішли.
Інтерес же до історій загиблих військових з боку непідконтрольних російської влади ЗМІ закінчувався великими проблемами для журналістів. Цілому ряду незалежних розслідувачів після відвідин ними похорону і могил російських солдатів довелося зіткнутися з переслідуваннями і погрозами.
- На тих активістів, хто в Росії цікавиться темою "росіян в Україні", йде пресинг, тиск з боку органів, - каже Руслан Льовієв з дослідницької групи Conflict Intelligence Team. - Чи можуть завести кримінальну справу, як зі Світланою Давидової.
Світлана Давидова - проста жителька міста Вязьма. У квітні 2014 го вона Випадкове в місцевій маршрутці почула розмови Чоловіка по телефону, Який розповідав, что по службі "відправляють у відрядження". Жінка припустила, що мова йшла про військової частини, розташованої поруч з її будинком, а відправляють військових в Україну.
Своїми міркуваннями Давидова вирішила поділитися з українським посольством в Москві. Через кілька місяців після телефонної розмови до неї додому прийшли співробітники ФСБ. Жінку звинуватили в державній зраді, покарання - від 12 років позбавлення волі. Після втручання правозахисників справу проти Давидової припинили "в зв'язку з відсутністю злочину".
кримінального переслідування піддалася і глава Комітету солдатських матерів "Матері Прікумье" Людмила Богатенкова. Її прокуратура Ставрополя звинуватила в шахрайстві. У серпні 2014 го правозахисниця отримала список з 9 загиблих солдатів з описом обставин їх загибелі імовірно в Україні. Ці дані Богатенкова передала до військової прокуратури.
У жовтні 2014 го до правозахисниці прийшли з обшуком, а згодом помістили в СІЗО. За одним епізодом суд виправдав Богатенкову, по другому - перекваліфікував обвинувачення і застосував акт про амністію.
Після початку розслідування загибелі псковських десантників піддався переслідуванню і депутат Лев Шлосберг. У ніч на 30 серпня 2014 го на нього напали і побили на вулиці Пскова. Ще через рік за поданням прокурора області парламент Псковської області проголосував за позбавлення Шлосберг депутатського мандата.
Через погрози розправи не змогла повернутися в Росію Олена Васильєва. А Комітет солдатських матерів Санкт-Петербурга в серпні 2014 го був оголошений іноземним агентом , Чинним на території Росії.
"Профілактичним бесід" і залякування піддаються і родичі загиблих в Україні солдат.
Про загрози кримінального переслідування родичів повідомляли і джерела Бориса Нємцова. Про це йдет в доповіді "Путін. Війна" , Складеному групою експертів з використанням напрацювань Нємцова:
"Гучна кримінальна справа проти багатодітної матері Світлани Давидової за звинуваченням в державній зраді на користь України мало на меті залякати тих родичів загиблих солдатів, які думали про контакти з журналістами. По крайней мере, сім'ям загиблих солдат нерідко приводили цю справу в приклад і погрожували кримінальним переслідуванням в разі розголошення відомостей про обставини загибелі їхнього родича ", - 23-а сторінка доповіді" Путін. Війна ".
У цій же доповіді цитуються слова юриста, що представляє інтереси сімей двох загиблих десантників: "Якщо Нємцова розстріляли біля стін Кремля, то з нашими підзахисними в Іваново можуть зробити взагалі що завгодно. Ніхто і не помітить".
Підготовка саме цієї доповіді - одна з версій причин вбивства Нємцова. Він почав збирати матеріали для публікації на початку 2015 року.
А 27 лютого Борис Нємцов був убитий на мосту біля Кремля.
Олексій Братущак, УП
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові?Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Україна не Чечня?
Ось скільки втрат в української армії?
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові?
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
Україна не Чечня?
Ось скільки втрат в української армії?
Незважаючи на це, питання до Міноборони залишився: кого в такій кількості збираються ховати російські військові?
Як і на ще одне питання: скільки громадян Росії вже загинуло за три роки війни з Україною?
