Володимир Зорін: «Асиміляція була, асиміляція є, але жодного народу ми не втратили!» 3.10.2017 ...
Володимир Зорін: «Асиміляція була, асиміляція є, але жодного народу ми не втратили!»

Володимир Зорін: «Асиміляція була, асиміляція є, але жодного народу ми не втратили!»
3.10.2017
Колишній міністр національної політики і соратник Сергія Кирієнка про те, навіщо Путін розгойдав мовне питання і чи потрібен договір
«Є проблема, яка випливає з завтрашнього дня школяра, якому адже треба ЄДІ здавати», - так колишній міністр Росії Володимир Зорін прокоментував питання про вивчення національних мов в школах, виступаючи на форумі в Казані. Про те, що допоміг усвідомити Катерині II Омелян Пугачов, і про головний принцип національної політики від Рюрика до Путіна - в репортажі «БІЗНЕС Online».
Володимир Зорін запропонував журналістам написати ... диктант
П'ЯТЬ ЗАПИТАНЬ від хитрої АКАДЕМІКА
З особливим інтересом чекали спікера Володимира Зоріна представники преси на вчорашньому семінарі, який проходив в казанському «Корстон» в рамках X всеросійського відкритого журналістського конкурсу «Багатолика Росія». Ще б пак, національна тема останнім часом стала щось дуже гарячою. А Володимир Юрійович, будучи федеральним міністром в 2001 - 2004 роки, курирував саме національну політику в Росії. До того ж в 2000 - 2001 роках він був заступником повпреда в ПФО Сергія Кирієнка - нині деміурга внутрішньої політики в апараті президента РФ.
Так що спікеру семінару - доктору політичних наук і академіку - було про що сказати з приводу сучасної національної політики і її розуміння в верхах і в низах. Тим більше що він говорив з представниками ЗМІ про те, як треба писати на міжнаціональні теми, на міграційні теми, на теми релігії. Журналісти, сказав Зорін, повинні сповідувати три принципи: писати треба професійно, об'єктивно і так, щоб не нашкодити.
Як досвідчений оратор гість почав свій виступ з того, що заінтригував досвідчену - журналісти зібралися в Казані з різних регіонів РФ - аудиторію і запропонував, трохи посміявся, написати ... диктант. Та не простий, а теж «національний», випередивши його корейської прислів'ям: «Особа, що запитує з шляху не зіб'ється». Ну і став питати сам. Ось вам п'ять питань від хитрого академіка - спробуйте відповісти на них:
1. Назвіть найбільші народи, етноси Російської Федерації у напрямку зниження.
2. Назвіть великі централізовані релігійні організації за даними Мін'юсту РФ.
3. Назвіть мови народів Російської Федерації у напрямку зниження їх поширення.
4. Назвіть наймолодші суб'єкти Російської Федерації
5. Назвіть найбільші народи Республіки Татарстан у напрямку зниження (тут аудиторія, де більшість все-таки були з РТ, явно стрепенулася: вже на це питання ми відповімо!).
На кожен з п'яти питань Зорін попросив дати 5 відповідей, але багато часу на роздуми не надав, так що начебто ніхто з журналістів з «Гуглом» порадитися не встиг. Звідси і результати ... Але про них трохи пізніше.
Журналісти, сказав Зорін, повинні сповідувати три принципи: писати треба професійно, об'єктивно і так, щоб не нашкодити
«РОСІЙСЬКА ФЕДЕРАЦІЯ САМА багатонаціональній країні В СВІТІ - ЦЕ НЕПРАВДА!»
Далі Зорін почав власне виступ, причому кілька єхидно, з нагадування (тим, хто знав) або відкриття (для тих, хто не знав): Російська Федерація аж ніяк не сама багатонаціональна країна в світі.
«Розхожі цифри - 193 народу в нашій країні, які говорять на 277 мовах, говірками і діалектах, - повідомив Зорін. - Причому 89 мов є мовами вивчення і навчання, на 63 мовах мовить ВГТРК. І за цим показником телерадіокомпанія внесена до Книги рекордів Гіннесса ».
Тут Володимир Юрійович запитав: «Наступна за кількістю мов яка буде телерадіокомпанія?»
Посипалися відповіді - CNN, BBC - виявилися неправильними:
«Euronews! Але цей канал мовить на 12 мовах. Порівняйте - 63 і 12 ... Масштаб нашої багатонаціональної. Це дозволяє багатьом нашим політикам, особливо з числа початківців (на чию адресу камінчик? - прим. Авт.) Заявляти про те, що Російська Федерація - сама багатонаціональна країна в світі. Це не правда! - заявив Зорін. - Це перебільшення. Одна з найбільш - з цим я згоден. Але є країни, в яких більше народів, ніж у нас. Наприклад, в Індії їх 250 ... А країни Південної Азії мають до 450 народів, чемпіон - 450. Тобто ми в цьому відношенні не є унікальними ».
Втім, якщо хтось з-за цієї новини засмутився, Зорін його тут же втішив, так як наша країна унікальна в іншому: «Від Рюрика до Путіна наша держава існує як багатонаціональна ... Російська держава не втратила жодного народу, який опинився в зоні його відповідальності. Як він був приєднаний - друге питання. Хто сам, хто добровільно, кого в результаті дипломатії, кого в результаті завойовницьких походів і так далі. Але як тільки народ або територія виявлялися на території Російської держави і під підданство, верховна влада зберігала ці народи ... Всяке бувало в нашому житті, але жодного народу ми не втратили. Держава ніколи не проводило насильницьку асиміляцію. Асиміляція була, асиміляція є, тут діватися нікуди - мова, культура, спілкування, торгівля і так далі. Але насильницької асиміляції держава не проводило ».
Унікальність Росії ще і в іншому. Академік сказав: «За ці роки країна накопичила величезний досвід державно-правового регулювання міжнаціональних відносин, міграційної політики та державно-релігійних відносин. В цьому відношенні, звичайно, ми унікальні, іншої такої країни в світі немає ».
Але і це ще не все. «Наступна наша особливість - відразу влада інтерпольованого еліту [приєднаних народів] в свою еліту, своєї держави. Ніколи за національною ознакою еліта не піддавалася гонінням, утисків, а, навпаки, із задоволенням включалася. Можу навести море прикладів, - заявив Зорін, продовживши. - Ви самі краще знаєте, скільки людей з російської еліти мають татарське коріння ... »
Потім академік виклав самий, напевно, сильний козир: «У нас ніколи не було в країні релігійних воєн!» І тут же нагадав, що знаменитий пугачевский бунт, в результаті якого захитався трон Катерини II, був теж багатонаціональним. Імператриця з бунтарями жорстоко розправилася, але зробила правильний висновок, говорить Зорін: «Якби народи ісламського віросповідання не підтримали Пугачова, то у нього не було б такого успіху. І вона видає свої знамениті укази про ставлення до мусульманської релігії, до віротерпимості і встановлює цими указами модель державних відносин, яка працює до сьогоднішнього дня ».
Тут академік звично похвалив Татарстан - за мечеть «Кул Шаріф» і Благовіщенський собор в Казанському кремлі, а також за Булгар і Свияжск: «Це приклад для всієї Росії і для всієї Європи».
Зорін звично похвалив Татарстан - за мечеть «Кул Шаріф» і Благовіщенський собор в Казанському кремлі, а також за Булгар і Свияжск: «Це приклад для всієї Росії і для всієї Європи» / Фото: «БІЗНЕС Online»
«ДАВАЙТЕ ВСІ РАЗОМ СПОКІЙНО РОЗГЛЯДАТИ ЦЮ ПРОБЛЕМУ»
Логічним - прямо по темі виступу - було питання московському гостю від кореспондента «БІЗНЕС Online» про викликало палкі дискусії в Татарстані вислів Володимира Путіна на раді з міжнаціональних питань, який відбувся 20 липня в Йошкар-Олі. Нагадаємо, президент Росії сказав: «Змушувати людини вивчати мову, який рідним для нього не є, - так само неприпустимо, як і знижувати рівень викладання російської».
Коментар академіка Зоріна: «Тут ніяких суперечностей. Треба знайти формулу нормально, без політизації цієї проблеми, тут абсолютно немає в цьому ніякої необхідності. Тим більше новий наш міністр науки і освіти Ольга Васильєва цю проблему розуміє і готова розглядати. Давайте всі разом спокійно розглядати цю проблему і вирішувати ... Треба дивитися, аналізувати і знаходити рішення. Це питання сітки, це питання кількості годин. Ви краще за мене це знаєте, що все-таки тут є ще проблема, яка випливає з завтрашнього дня школяра, якому адже треба ЄДІ здавати ... »
Про те, що спокійного пошуку компромісу дещо суперечить доручення Путіна генпрокурору Юрію Чайці розібрати і доповісти до 30 жовтня, московський гість говорити не став.
Навпаки, Володимир Юрійович продовжив в примирливому ключі: «Я чекав це питання [про мови]! Але ось на моєму прикладі хочу сказати: я жив в Узбекистані, вивчав узбецькою мовою, це мені не завадило, діти мої вчили мови там в школі. Правда, крім рахунку, вони зараз нічого не пам'ятають, а я ще іноді можу сказати: салям алейкум, рахмат, якши ... »
Ще одне питання від «БІЗНЕС Online» був про Договір про розмежування повноважень між федеральним центром і Татарстаном:
- У нас великі дискусії викликало непідписання договору з Москвою. Чи потрібен, з вашої точки зору, цей договір?
- Все відповіді дані - і президентом нашої країни, і його прес-секретар на цей рахунок говорив, і президент Республіки Татарстан про це говорив, - відповів академік. - На сьогоднішній день ця практика вже просто себе вичерпала. І я думаю, у нас є форми вибудовування відносин на основі федеративних принципів по всій країні. Свого часу цей договір зіграв виняткову роль ...
На завершення зустрічі Зорін зачитав правильні відповіді на свої 5 питань - і, треба сказати, зал їх вислухав з великою увагою
В РОСІЇ 7 НАРОДІВ З ЧИСЕЛЬНІСТЮ БІЛЬШЕ 1 МІЛЬЙОНА
На завершення зустрічі Зорін зачитав правильні відповіді на свої 5 питань - і, треба сказати, зал їх вислухав з великою увагою. Отже:
1. У Росії 7 народів з чисельністю більше 1 млн: росіяни, татари, українці, башкири, чуваші, чеченці, вірмени.
2. Перше місце у РПЦ. А пастка цього питання полягає в тому, що на другому місці протестанти - не по числу віруючих, немає, ні в якому разі, але за кількістю зареєстрованих організацій. Іслам знаходиться на третьому місці.
3. Мови народів - тут маленька перестановка, на останнє місце йде українською мовою, тому що багато українців на перепису рідною мовою називали російську. Тому список виглядає так: російська, татарська, чеченський, башкирський, український. Це не збігається з чисельністю народів.
4. Наймолодші суб'єкти РФ - Севастополь, Крим, а також Забайкальський край, Іркутська область і Камчатський край. Вони утворені в результаті референдумів щодо укрупнення суб'єктів Федерації.
5. Найбільші народи Республіки Татарстан - татари, росіяни, чуваші, удмурти, українці, мордва, марійці і башкири.
Володимир Юрійович делікатно не став аналізувати відповіді, які отримав від залу, за що йому спасибі. Втім, перше місце дісталося журналісту з Альметьєвська - вже добре ...

Володимир Зорін: «Асиміляція була, асиміляція є, але жодного народу ми не втратили!»

3.10.2017

Колишній міністр національної політики і соратник Сергія Кирієнка про те, навіщо Путін розгойдав мовне питання і чи потрібен договір

«Є проблема, яка випливає з завтрашнього дня школяра, якому адже треба ЄДІ здавати», - так колишній міністр Росії Володимир Зорін прокоментував питання про вивчення національних мов в школах, виступаючи на форумі в Казані. Про те, що допоміг усвідомити Катерині II Омелян Пугачов, і про головний принцип національної політики від Рюрика до Путіна - в репортажі «БІЗНЕС Online».

Володимир Зорін запропонував журналістам написати ... диктант

П'ЯТЬ ЗАПИТАНЬ від хитрої АКАДЕМІКА

З особливим інтересом чекали спікера Володимира Зоріна представники преси на вчорашньому семінарі, який проходив в казанському «Корстон» в рамках X всеросійського відкритого журналістського конкурсу «Багатолика Росія». Ще б пак, національна тема останнім часом стала щось дуже гарячою. А Володимир Юрійович, будучи федеральним міністром в 2001 - 2004 роки, курирував саме національну політику в Росії. До того ж в 2000 - 2001 роках він був заступником повпреда в ПФО Сергія Кирієнка - нині деміурга внутрішньої політики в апараті президента РФ.

Так що спікеру семінару - доктору політичних наук і академіку - було про що сказати з приводу сучасної національної політики і її розуміння в верхах і в низах. Тим більше що він говорив з представниками ЗМІ про те, як треба писати на міжнаціональні теми, на міграційні теми, на теми релігії. Журналісти, сказав Зорін, повинні сповідувати три принципи: писати треба професійно, об'єктивно і так, щоб не нашкодити.

Як досвідчений оратор гість почав свій виступ з того, що заінтригував досвідчену - журналісти зібралися в Казані з різних регіонів РФ - аудиторію і запропонував, трохи посміявся, написати ... диктант. Та не простий, а теж «національний», випередивши його корейської прислів'ям: «Особа, що запитує з шляху не зіб'ється». Ну і став питати сам. Ось вам п'ять питань від хитрого академіка - спробуйте відповісти на них:

1. Назвіть найбільші народи, етноси Російської Федерації у напрямку зниження.

2. Назвіть великі централізовані релігійні організації за даними Мін'юсту РФ.

3. Назвіть мови народів Російської Федерації у напрямку зниження їх поширення.

4. Назвіть наймолодші суб'єкти Російської Федерації

5. Назвіть найбільші народи Республіки Татарстан у напрямку зниження (тут аудиторія, де більшість все-таки були з РТ, явно стрепенулася: вже на це питання ми відповімо!).

На кожен з п'яти питань Зорін попросив дати 5 відповідей, але багато часу на роздуми не надав, так що начебто ніхто з журналістів з «Гуглом» порадитися не встиг. Звідси і результати ... Але про них трохи пізніше.

Журналісти, сказав Зорін, повинні сповідувати три принципи: писати треба професійно, об'єктивно і так, щоб не нашкодити

«РОСІЙСЬКА ФЕДЕРАЦІЯ САМА багатонаціональній країні В СВІТІ - ЦЕ НЕПРАВДА!»

Далі Зорін почав власне виступ, причому кілька єхидно, з нагадування (тим, хто знав) або відкриття (для тих, хто не знав): Російська Федерація аж ніяк не сама багатонаціональна країна в світі.

«Розхожі цифри - 193 народу в нашій країні, які говорять на 277 мовах, говірками і діалектах, - повідомив Зорін. - Причому 89 мов є мовами вивчення і навчання, на 63 мовах мовить ВГТРК. І за цим показником телерадіокомпанія внесена до Книги рекордів Гіннесса ».

Тут Володимир Юрійович запитав: «Наступна за кількістю мов яка буде телерадіокомпанія?»

Посипалися відповіді - CNN, BBC - виявилися неправильними:

«Euronews! Але цей канал мовить на 12 мовах. Порівняйте - 63 і 12 ... Масштаб нашої багатонаціональної. Це дозволяє багатьом нашим політикам, особливо з числа початківців (на чию адресу камінчик? - прим. Авт.) Заявляти про те, що Російська Федерація - сама багатонаціональна країна в світі. Це не правда! - заявив Зорін. - Це перебільшення. Одна з найбільш - з цим я згоден. Але є країни, в яких більше народів, ніж у нас. Наприклад, в Індії їх 250 ... А країни Південної Азії мають до 450 народів, чемпіон - 450. Тобто ми в цьому відношенні не є унікальними ».

Втім, якщо хтось з-за цієї новини засмутився, Зорін його тут же втішив, так як наша країна унікальна в іншому: «Від Рюрика до Путіна наша держава існує як багатонаціональна ... Російська держава не втратила жодного народу, який опинився в зоні його відповідальності. Як він був приєднаний - друге питання. Хто сам, хто добровільно, кого в результаті дипломатії, кого в результаті завойовницьких походів і так далі. Але як тільки народ або територія виявлялися на території Російської держави і під підданство, верховна влада зберігала ці народи ... Всяке бувало в нашому житті, але жодного народу ми не втратили. Держава ніколи не проводило насильницьку асиміляцію. Асиміляція була, асиміляція є, тут діватися нікуди - мова, культура, спілкування, торгівля і так далі. Але насильницької асиміляції держава не проводило ».

Унікальність Росії ще і в іншому. Академік сказав: «За ці роки країна накопичила величезний досвід державно-правового регулювання міжнаціональних відносин, міграційної політики та державно-релігійних відносин. В цьому відношенні, звичайно, ми унікальні, іншої такої країни в світі немає ».

Але і це ще не все. «Наступна наша особливість - відразу влада інтерпольованого еліту [приєднаних народів] в свою еліту, своєї держави. Ніколи за національною ознакою еліта не піддавалася гонінням, утисків, а, навпаки, із задоволенням включалася. Можу навести море прикладів, - заявив Зорін, продовживши. - Ви самі краще знаєте, скільки людей з російської еліти мають татарське коріння ... »

Потім академік виклав самий, напевно, сильний козир: «У нас ніколи не було в країні релігійних воєн!» І тут же нагадав, що знаменитий пугачевский бунт, в результаті якого захитався трон Катерини II, був теж багатонаціональним. Імператриця з бунтарями жорстоко розправилася, але зробила правильний висновок, говорить Зорін: «Якби народи ісламського віросповідання не підтримали Пугачова, то у нього не було б такого успіху. І вона видає свої знамениті укази про ставлення до мусульманської релігії, до віротерпимості і встановлює цими указами модель державних відносин, яка працює до сьогоднішнього дня ».

Тут академік звично похвалив Татарстан - за мечеть «Кул Шаріф» і Благовіщенський собор в Казанському кремлі, а також за Булгар і Свияжск: «Це приклад для всієї Росії і для всієї Європи».

Зорін звично похвалив Татарстан - за мечеть «Кул Шаріф» і Благовіщенський собор в Казанському кремлі, а також за Булгар і Свияжск: «Це приклад для всієї Росії і для всієї Європи» / Фото: «БІЗНЕС Online»

«ДАВАЙТЕ ВСІ РАЗОМ СПОКІЙНО РОЗГЛЯДАТИ ЦЮ ПРОБЛЕМУ»

Логічним - прямо по темі виступу - було питання московському гостю від кореспондента «БІЗНЕС Online» про викликало палкі дискусії в Татарстані вислів Володимира Путіна на раді з міжнаціональних питань, який відбувся 20 липня в Йошкар-Олі. Нагадаємо, президент Росії сказав: «Змушувати людини вивчати мову, який рідним для нього не є, - так само неприпустимо, як і знижувати рівень викладання російської».

Коментар академіка Зоріна: «Тут ніяких суперечностей. Треба знайти формулу нормально, без політизації цієї проблеми, тут абсолютно немає в цьому ніякої необхідності. Тим більше новий наш міністр науки і освіти Ольга Васильєва цю проблему розуміє і готова розглядати. Давайте всі разом спокійно розглядати цю проблему і вирішувати ... Треба дивитися, аналізувати і знаходити рішення. Це питання сітки, це питання кількості годин. Ви краще за мене це знаєте, що все-таки тут є ще проблема, яка випливає з завтрашнього дня школяра, якому адже треба ЄДІ здавати ... »

Про те, що спокійного пошуку компромісу дещо суперечить доручення Путіна генпрокурору Юрію Чайці розібрати і доповісти до 30 жовтня, московський гість говорити не став.

Навпаки, Володимир Юрійович продовжив в примирливому ключі: «Я чекав це питання [про мови]! Але ось на моєму прикладі хочу сказати: я жив в Узбекистані, вивчав узбецькою мовою, це мені не завадило, діти мої вчили мови там в школі. Правда, крім рахунку, вони зараз нічого не пам'ятають, а я ще іноді можу сказати: салям алейкум, рахмат, якши ... »

Ще одне питання від «БІЗНЕС Online» був про Договір про розмежування повноважень між федеральним центром і Татарстаном:

- У нас великі дискусії викликало непідписання договору з Москвою. Чи потрібен, з вашої точки зору, цей договір?

- Все відповіді дані - і президентом нашої країни, і його прес-секретар на цей рахунок говорив, і президент Республіки Татарстан про це говорив, - відповів академік. - На сьогоднішній день ця практика вже просто себе вичерпала. І я думаю, у нас є форми вибудовування відносин на основі федеративних принципів по всій країні. Свого часу цей договір зіграв виняткову роль ...

На завершення зустрічі Зорін зачитав правильні відповіді на свої 5 питань - і, треба сказати, зал їх вислухав з великою увагою

В РОСІЇ 7 НАРОДІВ З ЧИСЕЛЬНІСТЮ БІЛЬШЕ 1 МІЛЬЙОНА

На завершення зустрічі Зорін зачитав правильні відповіді на свої 5 питань - і, треба сказати, зал їх вислухав з великою увагою. Отже:

1. У Росії 7 народів з чисельністю більше 1 млн: росіяни, татари, українці, башкири, чуваші, чеченці, вірмени.

2. Перше місце у РПЦ. А пастка цього питання полягає в тому, що на другому місці протестанти - не по числу віруючих, немає, ні в якому разі, але за кількістю зареєстрованих організацій. Іслам знаходиться на третьому місці.

3. Мови народів - тут маленька перестановка, на останнє місце йде українською мовою, тому що багато українців на перепису рідною мовою називали російську. Тому список виглядає так: російська, татарська, чеченський, башкирський, український. Це не збігається з чисельністю народів.

4. Наймолодші суб'єкти РФ - Севастополь, Крим, а також Забайкальський край, Іркутська область і Камчатський край. Вони утворені в результаті референдумів щодо укрупнення суб'єктів Федерації.

5. Найбільші народи Республіки Татарстан - татари, росіяни, чуваші, удмурти, українці, мордва, марійці і башкири.

Володимир Юрійович делікатно не став аналізувати відповіді, які отримав від залу, за що йому спасибі. Втім, перше місце дісталося журналісту з Альметьєвська - вже добре ...