Топ новостей


РЕКЛАМА



Календарь

Цитати німців і союзників про Червону Армію




Цитати німців і союзників про Червону Армію, удар по русофобії Давно помічено, що сперечатися з русофобами краще західними джерелами.
Є думка створити потужний заділ на майбутні дебати.
Класикою жанру є фраза Геббельса, кинута 15 березня 45-го:

Цитата:

Сталін має всі підстави вшановувати, прямо як кінозірок, радянських маршалів, які проявили видатні військові здібності.

Dragon пише:

Класикою жанру є фраза Геббельса

А мене не вражає такий жанр. Чи варто в черговий раз цитувати фашистів? Мені якось не хочеться. Почекаємо, що відповідатимуть інші.
-----
Всі люди різні.
Поводься з людьми так, як хотів би що б вони ставилися до тебе.

Alexis пише:

А мене не вражає такий жанр.


Так Ви і не русофоб, а ось на збиткових такий жанр діє подавляюще Егоза2.0 пише: На інших форумах бував тільки "з дуже коротким робочим візитом", тому про чужих адмінів нічого сказати не можу. А наші адміни мене цілком влаштовують. Зареєструватися!

Dragon пише:

Так Ви і не русофоб, а ось на збиткових такий жанр діє подавляюще

Я взагалі не страждаю фобіями. І Вам того ж бажаю.
-----
Всі люди різні.
Поводься з людьми так, як хотів би що б вони ставилися до тебе. Ось дуже характерна цитата з книги Вельца "Солдати, яких зрадили", в якій німецький солдат, який потрапив в полон в Сталінграді розповідає про те, як наші лікарі рятували виснажених німецьких солдатів навіть ціною свого життя:

Цитата:

Дев'яносто відсотків всіх полонених йшло в табір з високою температурою. Незважаючи на самий ретельний догляд, багатьох з них вже не врятувати. Російські лікарі борються за життя кожного. Медичні сестри сидять у ліжок день і ніч. Вони роблять все, що можуть, не щадять сил і навіть свого життя: адже багато хто з них заражаються і через кілька днів повторюють шлях своїх пацієнтів.


А ось висловлювання про наш озброєнні:

Цитата:

Як люди тактично і технічно освічені, ми єдині у високій оцінці російських мінометів і багатоствольних реактивних установок.
Шульц, низенький майор-піхотинець з верхньої полиці, що сидить зараз внизу поруч зі мною, гарячкує щодо упущень нашого командування:
- Чому, власне, ми не скопіювали у російських багатостовбурні реактивні установки? Адже ми на собі відчули, які втрати вони завдають. Хіба не слід в ході війни вчитися у противника? Думаю, це призвело б нас набагато далі.
Куди саме привело б це нас, він замовчує. Може бути, він думає про Урал або навіть про Москву і Баку? Але нас це не цікавить, для нас все це вже остаточно позаду. Тільки Пуль, повний майор з простреленою ногою, все ще не може розлучитися з цією думкою:
- Правильно, Шульц, якби ті, нагорі, реагували швидше, нас би, ймовірно, не прибили так на Волзі. Я маю на увазі не стільки шестиствольні міномети - ну і їх. звичайно, теж, - а танки: це важливіші. Т-34 - ось що ми повинні були б мати! Він проходить всюди, ми повинні були його скопіювати, тільки його одного - і цього [362] було б достатньо. У кого є Т-34, той і виграє війну.

(Відредаговано автором: 4 листопад 2012 - 16:11)

Dragon пише:

Я напевно не так висловився, але мова просто про людей які західні джерела апріорі вважають авторитетним.

Які джерела конкретно? Коль Ви стали шанувальником уробороса, то і висловлюватися повинні більш конкретно.
-----
Всі люди різні.
Поводься з людьми так, як хотів би що б вони ставилися до тебе. А ось дуже цікава думка про Радянської Армії, висловлене лейтенантом Бідерманн в його книзі "У смертельному бою":

Цитата:

На початковому етапі війни перед нами була величезна неповоротка сила, позбавлена ​​професійного командування, політично вичищена і воскресла в комуністичній ідеології. Революція 1917 року привела політичних фахівців в Радянському Союзі до віри, що тільки тверда політична ідеологія, на зразок тієї, що панувала в роки революції, дозволить вигравати війни. Тому в передвоєнні роки з 1937-го по 1938-й Сталін ефективно позбавив Червону армію від професійних військових керівників, замінивши їх політиканами, яким довірив свою долю. Ці політичні призначенці успішно розвалили армію, яка створювалася з перших років існування радянської системи. Великі бронетанкові з'єднання були розформовані і реорганізовані для застосування застарілої кавалерійської тактики. Дисципліна була забезпечена більше за принципом політичної надійності, ніж військової ефективності. У 1941 р ці зміни, викликані сталінської параноєю, властивої більшовицької системі, обійшлися Червоної армії в мільйони вбитих.
Великі простори цієї країни, які треба було подолати, суворі морозні зими і пекучі літні місяці, а на додачу до цього нескінченні дощі навесні і восени, через які дороги перетворюються на непрохідні болота, і, нарешті, залізна стійкість російського народу перед воротами Москви і Ленінграда - ось що зупинило наш наступ. Ці фактори дали Радянському Союзу можливість отримати перепочинок, незважаючи на політику самознищення, яку Радянська держава вело щодо Червоної армії. І тут настала черга філософії.
Радянська армія відновила ідеологію офіцерського корпусу, рясніла золотими галунами погон і чобітьми вище колін. Для того щоб прищепити діючої армії дисципліну, гордість і повагу до традицій, були відновлені старі офіцерські звання. Довелося відмовитися від доктрини, безуспішно намагалася спонукати селян жертвувати і битися в ім'я комуністичної держави, і всюди став лунати заклик боротися за Батьківщину-матір і Вітчизну. Скоро займали в Червоній армії важливі пости комісарів замінили офіцери з військовими талантами і заслугами. Такою була серія величезних змін, породжена відчаєм декількох місяців приголомшливих успіхів німецького вермахту.
Після перших успіхів на нас навалилася все зростаюча складність в спробах зберегти мобільність і заповнити свої втрати. Навпаки, Радянський Союз ставав все сильніше. Його величезний промисловий потенціал, здебільшого евакуйований під захист Уралу, зосередився на випуску військової продукції в гігантському масштабі. У величезних кількостях почали надходити продовольство і бойова техніка. Проти такого переважної переваги в людській силі і матеріалах німецькі солдати встояти не могли.
Поради перейняли тактику вермахту, а ті переваги, що були властиві нашій військовій системі, стали ефективно використовуватися Червоною армією. На противагу цьому, вожді в Берліні приносили величезну кількість солдатів в жертву все тієї ж політики «триматися за всяку ціну», яка майже знищила Червону армію в 1941 р Суперники помінялися місцями. Гітлер вперто відмовлявся поступатися територію заради поліпшення стратегічної ситуації, тому російські зі новознайденій силою могли пронизувати тонкі лінії оборони і оточувати великі групи німецьких військ. Керівництво армією, віддане на відкуп політичним призначенців, вже негативно позначилося на боєздатності Радянської армії, стало в усі більших масштабах проявлятися в вермахті. При зіткненні з неприємностями і військовими невдачами гітлерівська опора на політично вірних офіцерів в контролі над нерозумними, а іноді і абсурдними методами початку, як в дзеркалі, відображати те, що відбувалося в сталінської армії в передвоєнні роки.
Солдати Червоної армії тепер помітно відрізнялися від тих, яких ми зустріли спочатку. Менталітет російського солдата змінився від апатії і байдужості до патріотизму. Їм внушалась думка про приналежність до елітної армії, яка одна тільки може врятувати світ від фашизму, і стало розвиватися почуття гордості, яке давно було відсутнє в рядах радянських Збройних сил.


А ось спостереження, що стосується високого рівня моторизації нашої артилерії вже влітку 1941 року:

Цитата:

Наш похід тривав всю першу половину липня [тисячі дев'ятсот сорок один]. День за днем ​​ми зустрічали на своєму шляху безліч підбитих російських танків. Уздовж узбіч то тут, то там траплялися перевернуті тягачі з причепленими до них польовими гарматами. На полях виднілися численні артилерійські позиції, залишені росіянами. Вони виявлялися неушкодженими - швидка атака наших військ застала зненацька оборонялися радянських солдатів.
Ми здивувалися тому, як добре була моторизована Радянська армія. Наша артилерія була представлена ​​в основному знаряддями на кінній тязі, як за часів Першої світової війни.

(Відредаговано автором: 4 листопад 2012 - 17:16)

Рюрик пише:

Тому в передвоєнні роки з 1937-го по 1938-й Сталін ефективно позбавив Червону армію від професійних військових керівників, замінивши їх політика нами, яким довірив свою долю. Ці політичні призначенці успішно розвалили армію, яка створювалася з перших років існування радянської системи.


І далі по тексту ... Геббельс був іншої думки:
Ці маршали і генерали, як правило, виключно молоді, майже немає тих, кому за 50. За їх спиною величезний досвід політико-революційної роботи, вони переконані більшовики, сильні і діяльні люди, і по обличчях їх бачиш, що виросли вони від доброго народного кореня ... Приходиш до гіркого висновку, що військове керівництво Радянського Союзу складається з людей класом вище, ніж наше власне "(16.03.1945).
Звідси висновок:
Фюрер сповнений рішучості ще в ході війни так глибоко реформувати вермахт, щоб він вийшов з війни з глибокої націонал-соціалістичної переконаністю ... "(17.03.1945)
-----
Так, товариші, людина я прямий і грубий, це вірно, я цього не заперечую.
( "XIV з'їзд ВКП (б)" т.7 стр.375.)

Kourveen пише:

Фюрер сповнений рішучості ще в ході війни так глибоко реформувати вермахт, щоб він вийшов з війни з глибокої націонал-соціалістичної переконаністю ... "(17.03.1945)


Так ось про це лейтенант Бідерман і писав. "Баварський єфрейтор" в ході війни почав перекроювати Вермахт за своїми націонал-соціалістичним лекалами, внаслідок чого Вермахт прогресивно деградував до рівня РККА, зразка 1941 року.

Рюрик пише:

Так ось про це лейтенант Бідерман і писав. "Баварський єфрейтор" в ході війни почав перекроювати Вермахт за своїми націонал-соціалістичним лекалами, внаслідок чого Вермахт прогресивно деградував до рівня РККА, зразка 1941 року.


Треба було ще до війни "деградувати" до рівня КА зразка 1941 року, а не в 45-му прозрівати, тоді ні сумнівів серед головних вермахтовцев, ні змов з замахами у важкий для Німеччини годину. Для порівняння, коли німці під Москвою топталися, можливі змовники з РККА були заздалегідь усунуті.
***
Далі по мсьє Геббельс і Гітлер заздрять, що у Cталіна немає опозиції і вирішене питання з лояльністю церкви (самі нацисти планували підім'яти під себе церква вже після війни).
***
"Сталін - реальний політик, який діє виключно розумно і хитро. Те, як він обдурює і переграє буржуазію, заслуговує глибокого захоплення" (05.02.1944). "Сталін демонструє явне велич як в політиці, так і у військовій стратегії" (19.03.1944). "Крім того, Сталін веде чудову політику, як внутрішню, так і зовнішню. Він видав закон про державну допомогу багатодітним матерям і вагітним, закон про охорону материнства, він дає ордена багатодітним матерям, він ввів значний податок на бездітність, ускладнив процес розлучення і розпорядився про заборону абортів. всі ці закони відповідають скоріше не комуністичному, а націонал-соціалістичного підходу, але той факт, що він його застосовує, каже, що він мислить реалістично і використовує в своїх проектах все, що знаходить полезног . Ці закони так добре складені, що їх неможливо опублікувати в німецькій пресі - вони обов'язково виявляться пропагандою на користь Сталіна "(10.07.1944).
-----
Так, товариші, людина я прямий і грубий, це вірно, я цього не заперечую.
( "XIV з'їзд ВКП (б)" т.7 стр.375.)

Kourveen пише:


Якби Гітлер у 1941 році зробив би з верхмата то, що він зробив з ним в 1944, то тоді б все сталося так, як розігрувалося на наших КШН в січні 1941. Вермахт завдав би удару і, всмоктана наших арміях прикриття, втратив би управління і нестрункою натовпом відкотився б назад до Польщі, як це було в 1944 році під час операції "Багратіон", де він потрапив би під паровий каток нашого другого ешелону і був би повністю розчавлений менш ніж через кілька тижнів, а РККА похідним маршем дійшла б до Біскайської затоки.


Чи варто в черговий раз цитувати фашистів?
Хіба не слід в ході війни вчитися у противника?
Може бути, він думає про Урал або навіть про Москву і Баку?
Які джерела конкретно?

Реклама



Новости