«Він навіть крутіше і милосерднішими Че Гевари»

1. ***
2. ***
3. ***
4. ***
5. ***
6. ***
7. PS

Після відставки прем'єра Вірменії Сержа Саргсяна 23 квітня в Єревані настала ейфорія, весь місто відзначало народну перемогу - феєрверками, танцями, алкоголем. Багато хто вирішив, що справу зроблено, але вже через день стало зрозуміло, що правляча Республіканська партія не збирається здаватися без бою і обирати лідера «оксамитової революції» Нікола Пашиняна прем'єром. У середу вранці противники Саргсяна повернулися на вулиці, тепер скандуючи гасла проти в.о. прем'єра Карена Карапетяна. Влада стягнула до площі поліцейських і навіть як мінімум один БТР, але застосувати силу так і не зважилася. Пашинян разом з десятками тисяч прихильників весь день ходив по місту, протестуючі по всій країні блокували траси. На бік опозиції перейшли відразу дві парламентські партії, їх міністри подали у відставку. Лідери революції запевнили народ, що до повної перемоги залишилося потерпіти всього кілька днів. Спеціальний кореспондент «Нової Газети» Ілля Азар описав, як і друга - вже антиреспубліканського - революція увінчалася успіхом і поговорив з главою Інституту Кавказу Олександром Іскандаряном про те, як людям це вдалося і що буде далі.

Люди йдуть з мітингу до меморіалу пам'яті жертв геноциду. Попереду колони - Нікол Пашинян. Фото: Влад Докшін / «Нова газета»

24 квітня в Вірменії відзначали 103-ту річницю геноциду вірмен, тому нічні святкування з приводу відставки Саргсяна (він пішов з поста прем'єра напередодні), як і будь-які протестні виступи, були згорнуті. Увечері того ж дня в готелі Marriott депутат парламенту Вірменії і лідер «оксамитової революції» Нікол Пашинян зустрівся з іноземними журналістами (більшість з них доїхали до революційного Єревана тільки в цей день).

Він оголосив, що жоден представник Республіканської партії (РПА) не має права виставити свою кандидатуру на пост прем'єра (обирається в парламенті, де у РПА впевнену більшість). Прем'єром може стати тільки той кандидат, якого народ висуне на площі Республіки, сказав Пашинян, очевидно маючи на увазі себе.

Відповідаючи на моє запитання про те, чи буде суд на Сержем Саргсяном за події 1 березня 2008 року (тоді загинуло 10 осіб, і дуже багато протестуючих вважають Саргсяна одним з головних винних), Пашинян не надто впевнено, але все ж відповів ствердно.

Висновки з прес-конференції все ще перевищує Республіканська партія зробила швидко. Уже тієї ночі стало відомо, що призначені на ранок 25 квітня переговори між Пашіняном і Карапетяном (він зайняв пост прем'єра після відставки Саргсяна) відмінилися. Перший закликав не дати вкрасти у народу завойоване, і вже спочивають на лаврах вірмени моментально самоорганізувалися

(Знайомі показували мені свої стрічки в фейсбуці, які на очах заповнювалися лише закликами до виходу з ранку на вулиці).

***

Поліцейські виходять з автобуса недалеко від площі Республіки в Єревані. Фото: Влад Докшін / «Нова газета»

В районі 11 ранку 25 квітня біля скверу Шаумяна, що примикає до площі Республіки, припаркувалися не менш 20 автобусів, з яких вилізли поліцейські, що тримали в руках шоломи і кийки. На асфальт вони вивантажили рюкзаки та щити. В кінці колони стояли машини, навантажені колючим дротом, і навіть один поліцейський БТР з зачохлювало кулеметом. Правда, поліцейські не виглядали так, ніби наміру розганяти протестуючих - вони ніжилися на сонці і розслаблено базікали між собою.

У 50 метрах від них, на площі Республіки, зібралося вже кілька тисяч опозиціонерів, перед якими виступав Пашинян. Нічого оригінального він не сказав - як зазвичай закликав протестуючих почати хід по місту. Він спустився зі сцени і пішов в сторону центральної вулиці Єревана - проспекту Маштоца. Перед Пашіняном їхав жовтий кабріолет BMW Z3, ​​обвішаний національними прапорами. По проспекту Маштоца колона дійшла до перехрестя з проспектом Баграмяна, на якому знаходяться парламент і резиденція президента країни, але до адміністративних будинків не повернули. Установка на мирний протест зберігалася.

Протестні плакати із зображенням нового головного ворога - Карапетяна (його учасники протесту запідозрили в бажанні залишитися прем'єром) за ніч ніхто не зробив. Численні ж зображення чебурашки, з яким опозиціонери порівнюють Саргсяна, вже стали неактуальними. До того ж люди були явно розсерджені тим, що вже перемогла революцію потрібно відновлювати, тому демонстранти здавалося більш похмурими і рішучими, ніж раніше.

***

Республіканська партія (яку все ще очолював пішов у відставку Саргсян), мабуть, розраховувала, що народний гнів був спрямований в першу чергу на колишнього прем'єра, а з його відходом число протестуючих радикально зменшиться. Їх, судячи з БТР біля площі Республіки, планувалася розсіяти. Якщо так, то в правлячій партії, дійсно, міцно відірвалися від реальності, як і припускали опозиціонери: людей на вулицях в середу було як мінімум не менше, ніж в день відставки Саргсяна.

Протестуючі використовували в тому числі і барабани. Фото: Влад Докшін / «Нова газета»

Колона протестувальників, яка поступово віддалялася від центру постійно росла. Ключову роль в протестах як і раніше грала молодь. Студент Єреванського державного університету Гарі, який вивчає німецьку філологію пояснює мені, що «республіканці корумпували країну, тому потрібно боротися з ними до кінця, домогтися, щоб вони пішли всі».

- Ви підтримуєте Нікола?

- Більше його, ніж інших. Революція відбувається, завдяки йому. Я і раніше підтримував його, тому що він завжди був чесним політиком.

- Спецназ бачили вранці? Ви готові захищатися, якщо вони нападуть?

- Ні, у нас мирний протест. Ми будемо мирно і спокійно стояти. Якщо ми не будемо відповідати, то і вони не будуть атакувати, тому що насправді вони разом з нами.

Власник кафе Ваган, старший чоловік, одягнений в пошарпаний поло, розповів, що справа не в Карен Карапетяном.

- Вони хочуть Сержа повернути.

- Як? Навіщо ж він тоді йшов?

- Гра. Але народ хоче, щоб всі республіканці з парламенту пішли. Там одні бізнесмени, мафіозі.

- Ви хочете, щоб Нікол був прем'єром?

- Тимчасово. Потім будуть вибори, і, може, кого-небудь іншого виберуть. Я Нікола на посаді прем'єра не підтримую, - каже Ваган.

Коли процесія проходить повз парк, помічаю що сидять на лавці старих, які зізнаються, що теж підтримують протест.

- У вас, може, є знайомі, хто за Сержа?

- Ні, не знаю таких. Тільки його партійні друзі, які працюють в уряді люди, і їх сім'ї, - відповідає мені один пенсіонерів, який представився Маратом. Решта сидять і уважно слухають.

- Не може ж бути такого! Як же він став президентом?

- Народ погано живе - 10 тисяч давали за голос. Ось багато і проголосували. Мені пропонували теж, але я не взяв.

- Ви Нікола хочете бачити прем'єром?

- Я за зміни. Хоча є багато інших, і навіть краще, ніж Микол. Наприклад, Арам Карапетян, доктор філософських наук. Зараз виберуть хороших людей.

- А якщо знову знайдуться ті, хто буде платити гроші?

- Зараз, думаю, народ не буде брати. Час покаже, - каже Марат і мружиться від яскравого сонця. Проходить повз хвіст колони скандує: «Вільна і незалежна Вірменія!

Хода на вулицях вірменської столиці. Фото: Влад Докшін / «Нова газета»

Протестувальники продовжують хід, а до мене підходить Тигран (справжнє ім'я він попросив не вказувати). На протест він тільки в цей день приїхав з Грузії, він фотограф-любитель і депутат одного з міст на кордоні з Вірменією (його назву він теж попросив не вказувати).

- Серж ще не пішов, він в тіні, хоча сам не розуміє, що він уже політичний труп. Як і вся ця злодійська влада, - пояснює він мені.

- Мафіозі вони все! - погоджується йде поруч з нами Артем, який працює охоронцем. - Крім Нікола нікому вірити. Вірменія маленька, і всі один одного знають, і відомо, що всі продалися.

- Один Нікол - чистий.

- Кришталево чистий! Ніде в світі такого не було, щоб лідер опозиції переміг такий клан! - бере захоплену ноту Тигран.

- А як же Саакашвілі?

- Так, але він все одно не може зрівнятися з Ніколом. Нікол навіть крутіше і милосерднішими Че Гевари. Я, може, перебільшую, але вірмени як перші в світі християнство прийняли, так перші мирно підуть в свободу! - каже Тигран і відчувається, що він дуже натхнений тим, що відбувається.

Розмова неминуче скочується до Росії, і охоронець Артем запевняє мене: «Росія нам друг, і якщо я дізнаюся, що тут хтось проти Росії, мене тут не буде».

***

На шляху ходи попалося і головний будинок вірменської поліції, яке в такий тривожний час охороняють тільки 10 поліцейських. Протестуючі ніяк не дають зрозуміти, що взагалі бачать будівлю і йдуть далі, трохи згодом огинаючи стоїть біля тротуару жовтий автобус з десятком поліцейських усередині. Ті вітально махають людям, але до ході не приєднуються.

Взагалі не дивлячись на численні повідомлення про перехід поліцейських на сторону протестуючих, масовий характер це явище точно не прийняло, тому що зустріти їх мені так і не вдалося. Ось і в середу з боків від колони то тут, то там траплялися співробітники поліції, але в своїх симпатіях до опозиції вони не визнавалися.

- Ви охороняєте або протестуєте? - питаю я одного з поліцейських.

- Охороняємо. Точніше, супроводжуємо.

- А чому не приєднуєтеся? В душі щось ви на стороні людей, як все розповідають?

- Не скажу.

- Ну ладно, а стріляти в людей або бити їх готові?

- Ні.

- Ніколи! - вступає в розмову його колега в стильних темних окулярах.

- Ну у вас є хлопці в балаклавах, які готові, - кажу я про тих співробітників поліції, які затримали Пашиняна та інших протестувальників в районі Еребуні в неділю.

Коли в голові колони підірвали гранати зі сльозогінним газом, почалася паніка. Фото: Ілля Азар / «Нова газета»

- У народі теж різні гади є, - філософськи зауважує перший поліцейський.

- Вони не наші, - додає другий, і вони прискорюють крок.

***

Дивно, але навіть Пашинян, який розпалив багаття революції своїм багатоденним пішим подорожжю по Вірменії, іноді втомлюється. Після трьох годин безперервної ходьби він звернув у сквер біля церкви Святого Месропа Маштоца і присів на лавку поїсти лаваша. По дорозі він оголосив, що народ (або він, як виразник його інтересів) не згоден на оголошення дострокових виборів без догляду Республіканської влади з влади.

В цей час в центрі міста без будь-якої координації (децентралізація протестів - відмінна риса вірменської революції) тинялися тисячі людей. Вони перекрили кілька в'їздів в центр Єревану, окупували площу Республіки. Мабуть, єдиною вулицею міста, яку повністю контролювали поліцейські, була вулиця Мелика Адамяна. Причина проста: на ній розташована штаб-квартира Республіканської партії.

В середині дня в середу її проїжджа частина заповнена звичайними і поліцейськими автобусами, уздовж стін будівель звалені щити, сама вулиця перегороджена заборчиками, за якими стоять і дружелюбно спілкуються з протестуючими поліцейські.

- Ми ж їх любимо, вони все-таки наші діти, - пояснює мені, чому тут панує така милостива атмосфера, жінка середніх років.

Більше за інших з поліцейськими спілкується Вазген. «Вони говорять, що якщо буде наказ, то вони Республіканську партію виженуть», - радісно каже мені Вазген, але на моє запитання про те, хто б міг віддати такий наказ, відповісти не може.

- Ми їм говоримо, що проти них нічого не маємо, а вони кажуть, що теж проти уряду, але підкоряються наказом, - пояснює мені ще один учасник протестів, - Це наші друзі.

- Поки бити не почали.

- Думаю, не будуть. Якщо Серж не став, то Карен тим більше. Їх час пройшов.

Прямо на розі вулиці Мелика Адамяна розташований другий вхід в будівлю уряду Вірменії. Його ніхто не перегороджує, але ніхто і не намагається в нього зайти. Усередині стоїть поліцейський з автоматом напереваги, я киваю йому крізь скляні двері, він киває мені у відповідь.

Біля центрального входу в будівлю уряду утворився невеликий мітинг. До стоїть перед дверима 10 поліцейським звертається протестуючий у військовій формі. «Це герой війни 2016 роки (мається на увазі чотириденний військовий конфлікт в Нагірному Карабасі - Прим. ред. ), Він просить поліцію не бити людей », - пояснюють мені. У Вірменії все люди, що мають відношення до ведення бойових дій в Нагірному Карабаху, користуються величезною повагою.

На вулиці Абовяна, також прилеглої до площі, в дуже прохідному місці знаходиться кав'ярня Jazzve. Вона закрита, але всередині за одним столиком сидить власник кафе з друзями.

- Співробітники пішли на мітинг, тому не працюємо, - пояснює він мені.

- Але ж скільки ви могли отримати прибутку, - кажу і показую на забиті людьми сусідні кафе.

- Для нас зараз найголовніше - добробут Вірменії та її народу, - пафосно відповідає чоловік.

Я сідаю в сусідньому кафе, повз нескінченним потоком йдуть і йдуть люди. Вони скандують гасла (в хрестоматійною кричалки «Зроби крок - кидай Сержа» тепер фігурує ім'я Карена), радісно сміються і дмуть в вувузели.

Раптом хтось, перекрикуючи шум, кричить: «Карапетян подав у відставку», і все навколо починають радіти.

Офіціанти кафе перемикають в телевізорах кулінарний канал на новинний, де як раз показують звернення Карапетяна. Всі проходять повз кафе люди зупиняються і уважно слухають в.о. прем'єра, але судячи з відсутності у них на обличчях емоцій, про відставку він не говорить. І дійсно, незабаром слід спростування від прес-секретаря уряду. Всі гадають, що це було, але протестна активність не стихає - центр уже наповнили плакати з перекресленим обличчям Карапетяна.

Відвідувачі єреванського кафе дивляться перше повідомлення про відставку Карена Карапетяна. Фото Влад Докшін / «Нова газета»

***

Навіть перебуваючи в Єревані, важко зрозуміти, як мирної протестної демонстрації вдалося змусити правив 10 років главу держави подати у відставку. Пояснити, як таке можливо, я прошу директора Інституту Кавказу Олександра Іскандарян. Інститут його розташований на невеликому віддаленні від місця основних революційних подій, в тихому районі зі старими невисокими будинками. Діти грають в м'яч на проїжджій частині, поруч люди обідають за столом прямо на вулиці.

Іскандарян скаржиться, що через перекриттів доріг йому довелося кинути машину дуже далеко від інституту, і ми починаємо розмову.

- Протестуючі і опозиціонери мені говорили, що Саргсяна ніхто в Вірменії не підтримує, за нього голосували тільки через підкуп і адміністративного ресурсу. Але так адже, напевно, не може бути?

- Загалом і в цілому я з вашими співрозмовниками погоджуся. Сказати, що є ідеологічні прихильники Сержа Саргсяна складно, тому що ніякої спеціальної ідеї він не ніс.

Республіканська партія - це типова партія влади в так званих полупартійних системах. Це конгломерат чиновників, афілійованого з ними бізнесу і соціального ліфтингу для молодих людей, які хочуть робити кар'єру в політиці або околополітіке. Ці люди його підтримують, тому що це якась система, в якій вони живуть і існують.

Ще є якісь окремі люди карабахського походження (Саргсян, як і попередній президент Роберт Кочарян - з Карабаху - Прим. Ред.) З відповідними сантиментами, південь країни, який іноді буває більш республіканськими.

- Чимало людей адже просто голосують за владу, хто б нею не був. Та й бюджетники у вас же є, напевно?

- Якщо це називати підтримкою, то так, серед тих, хто голосував за Саргсяна були і неподкупленние люди. Ось живе людина в селі чи невеликому місті. Там одне місце для роботи, заводик який-небудь, і його власник, а значить і єдиний роботодавець - республіканець.

Людина думає, що якщо Республіканська партія програє, то роботодавець втратить свій бізнес, а він роботи. І так, вчительці школі директор досить ненав'язливо говорить проголосувати.

Підкуп в документах міжнародних організацій зазвичай називають англійським словом gifts (подарунки). І це правильно, тому що не обов'язково ж гроші в кишеню кладуть, а можуть відремонтувати двері в під'їзді, вставити скла, прокласти дорогу до села.

Олександр Іскандарян. Фото: Влад Докшін / «Нова газета»

- Рідко, де побачиш таке єднання народу проти президента або прем'єра. Як це все-таки вийшло?

- Низька легітимність при владі Сержа Саргсяна була спочатку. Його прихід до влади в 2008 році був затьмарений загибеллю людей, і одночасно почався економічною кризою.

- (продовжує) Саргсян сприймався як спадкоємець системи влади, у якій і до цього не було великою легітимності. А тут спочатку було економічне падіння, а потім стагнація. Тоді ж ішов поступове зростання напруженості в Карабасі. Тут же звичайні для пострадянського простору корупція, олігархічність, зрощення бізнесу і політики, відсутність соціальних ліфтів для людей.

У 2014 году БУВ Укладення Суспільний договір. Серж Саргсян фактично сказав, що потрібно в цілях демократизації зробити добру справу - перевести країну на парламентську систему. Він практично прямо сказав, що піде, хоча багато йому відразу не повірили. Вибори пройшли досить пристойно - особливо для Вірменії - бо проти їх підсумків навіть ніхто не протестував, хоча для нас це звичайна справа.

- Раз чесно, то, виходить, легітимно?

- Люди прийшли і бюлетені кинули. Напевно, були якісь порушення, але основним інструментом виборів не були вкидання. Голоси швидше купували, ніж підробляли, і це розуміла вся країна.

Але мова про те, що при низькій легітимності Саргсян пішов на те, щоб порушити суспільний договір і стати прем'єром. Це стало тригером протестів.

Влада, мабуть, вважали, що якщо навчитися робити вибори, то так можна жити вічно. А можна. Тут вже була справа техніки - повинен був з'явитися досить умілий, харизматичний і добре працює лідер протестів для того, щоб сталося те, що сталося. Пашинян деякий час бив в одну точку. Прорвало.

- Cначала люди виступали проти Саргсяна, підтримувати саме Пашиняна вони стали пізніше.

- Спочатку величезною частиною протестуючих була молодь - молодші студенти і старші школярі. Очевидно, влада вирішила, що з цією проблемою можна впоратися класичними методами - поліцейськими силами навести порядок, а далі саме загасне, тому що людей було не дуже багато.

Вони беруть Пашиняна, і протест стає децентралізованим, реперні точки починають виникати в різних кінцях міста і за межами міста. Почалося ще при ньому, а тут стався спалах, і впоратися чисто поліцейськими методами стало неможливо. У децентралізованому протесті кричалки може почати кричати будь-яка людина, і безглуздо намагатися вицепіть лідерів.

- Але чому Саргсян вирішив піти?

- Наближався 24 квітня, коли півмільйона людей виходять на вулицю. Постав вибір: або жорстка поліцейська реакція, що тягнуло за собою кров'ю, або відставка. Ніщо інше вже не спрацювало б. Він вибрав відставку.

«Так, спочатку це було рух не за Нікола, а протест проти Сержа. Тепер Нікол трансформує цей протест в рух проти республіканців, щоб добити систему і взяти куш, 100% ».

Його подальша завдання - конвертувати протест в свою підтримку. Те, що відбувається зараз - це плюс до всього ще й передвиборна акція і робота Пашиняна на себе.

Меморіал «Ціцернакаберд», присвячений жертвам Геноциду вірмен. 24 квітня 2018 року. Фото: Влад Докшін / «Нова газета»

- Чому республіканці вирішили, що люди задовольняться відставкою Сержа і більше на вулиці не підуть?

- Вони хапаються за символіку, намагаються щось зробити, щоб утриматися. Карапетян - дуже кваліфікований економіст, дуже хороший менеджер. На відміну від людей, які стоять на площах, він розуміє наслідки того, що зараз відбувається. Він бачить, що проблеми будуть, якщо до управління прийдуть дуже різнорідні люди, багато з яких будуть не дуже компетентні. По-друге, вони хочуть зберегти якусь керованість держави і хоч якусь спадкоємність. І інстинкт самозбереження, звичайно.

- Є ж ще олігархи, інші впливові гравці. Чи вийде змінити систему?

- Царукян вже перейшов на бік повсталого народу, як і «Дашнакцутюн». Коли визначиться конфігурація, серйозні люди поводитимуться серйозно і шукати варіанти. Далі є два сценарії. Перший: Нікол доводить ситуацію до кінця і стає прем'єром, після чого розпускає парламент. Або просто розпускає парламент, адже він говорить, що прем'єра треба вибрати на площі.

- Це популізм.

- Так звісно. Дуже багато популізму. Як зазвичай. Але все-таки рішення, прийняте на площі, можна легалізувати.

- (продовжує) Другий або, скоріше, полуторний варіант: це те ж саме, але тільки якісь залишки республіканців, якісь люди з еліти залишаються, щоб зробити прокладку і передати владу більш-менш [нормально]. Головна проблема, яка постане перед Ніколом, коли і якщо він прийде до влади, - це нестача ресурсів. Він має серйозний ресурсом вулиці, але у нього зовсім немає інституційного ресурсу. Партія у нього, скажімо чемно, невелика, грошей - немає. Йому треба створювати серйозну структуру, причому буквально на коліні, адже після розпуску парламенту вибори пройдуть через 45 днів. А робити це потрібно швидко, поки легітимність висока. Тому можливо якісь республіканці залишаться на своїх місцях.

Нікол Пашинян на привалі під час сходження на гору до пам'ятника жертв Геноциду вірмен. Фото: Влад Докшін / «Нова газета»

- Чим буде відрізнятися Вірменія на чолі з Пашіняном від нинішньої?

- неструктурованість, хаотичністю, самокоопатаціей. Тобто в еліту будуть кооптувати якісь люди, і відсутність команди з початку буде проявлятися.

Поки у Пашиняна є тільки негативна програма. І позитивна буде складатися по ходу дії, як це дуже часто буває в такого роду ситуаціях, і тоді подивимося, що буде.

- Позитивна програма у російської опозиції зрозуміла - повернути політичні свободи. А в Вірменії вони не обмежені.

- З свободами немає проблем, але в позитивній програмі повинні бути боротьба з корупцією, ліквідація монополій і боротьба проти зрощення бізнесу з політикою. Будь-яка з цих завдань - дуже довгограюча, ні з однією з них не впораєшся указом або силою волі. В економіках як Вірменія, зробити так, щоб бізнес не укладав картельних угод, надзвичайно складно. І так далі. Революції в рішенні цих проблем не станеться.

- Все так сильно ненавидять Саргсяна, але ж одне те, що проти нього можна протестувати, показує його НЕ тираном, а демократом.

- Там, де взагалі нічого не можна висловлювати, революції відбутися важко. Там не народжуються такі лідери, а якщо народжуються, їм відкушують голову в дитячому віці. Перебудова при Сталіні неможлива, потрібен Горбачов. Саргсян - демократ тільки якщо порівнювати з Назарбаєвим.

Що стосується крадіжки, то навряд чи він був Снігуронькою, але те, що він перевищував етичні норми пострадянських лідерів, я б не сказав. Просто з одного боку в Вірменії були можливості вираження своєї думки, а з іншого боку, система, яка бачилася річ в собі, з якої раз у п'ять років приходять до народу і купують голоси.

- Насильства уникали обидві сторони через подій березня 2008 року ?

- У тому числі через нього. Звичайно, те, що Саргсян приходив в такій ситуації, зробило на нього великий вплив. Я б не сказав, що він якось вже дуже кровожерливий. Згадайте захоплення поліцейської дільниці , Коли не переїхали ж все разом.

Є традиція намагатися все робити акуратно в такій невеликій країні зі специфічним вірменським етносом при зовнішнього ворога. По-друге, він не хотів йти з кров'ю. І, нарешті, я дуже сильно сумніваюся, що такі різкі заходи могли привести до результатів. Це був гігантський ризик, і навіть якщо б вони впоралися з натовпом, цього вистачило б ненадовго.

- А з іншого боку чому не було насильства?

- Пашинян розумів, як йому треба працювати. Ставка на ненасильницьку революцію привертала велику кількість людей на площах.

Фото: Влад Докшін / «Нова газета»

- У будь-якому суспільстві є радикали, які самі роблять вдома коктейль Молотова і кидають його.

- Вірменське суспільство звикло жити в такій реальності. Перший президент йшов в ході м'якого перевороту, коли другий президент йшов, були зіткнення. Передача влади з одного боку викликають напругу системи, і не виходить, як в Європі, але з іншого боку, суспільство звикає і вчиться взаємодіяти в таких ситуаціях. Ось протести - це ж саморегульована система, адже поліція усунулася. Хоча є незручності, проїхати, ось, неможливо.

- І, що вражає, ніхто не проти. Якби в Росії опозиціонери перегородили дорогу, то водії б вийшли і розігнали б їх і без поліції, а тут вони сміються і починають вітально бібікать. А Пашинян, він взагалі якийсь? Лівий, ліберал, консерватор?

- Зовсім не уявляю собі, ким ідеологічно є Нікол Пашинян. Він дуже вмілий харизматичний і дуже технологічний лідер мітингів. І його знає як такого вся Вірменія.

- Сам він на таке запитання відповідає, що він проармянскій, але це ж нічого не означає.

- Коли і якщо створиться новий політикум, то придумають якісь слова. На сьогоднішній день - це лідер мітингів, людина яка сконцентрував на собі опозиційну риторику і пробиває стіну.

Політики, які впливають з вулиці, у нас були всю історію республіки Вірменія. Що стосується цих мітингів, то Пашинян надходив виключно грамотно. Адже він взагалі практично нічого не говорив - його гасла були настільки широкі, що під них міг встати абсолютно будь-яка людина.

- Раптом він завтра прийде до влади і скаже: «Всіх багатих розкуркулили, все роздамо бідним»?

- Сумніваюся, що так станеться. Якби він був до такої міри ідеологізованим і примітивним, то це б проявилося, і він не домігся б успіху.

Нікол Пашинян на прес-конференції. 24 квітня 2018 року. Фото: Влад Докшін / «Нова газета»

-Зовнішній курс Вірменії може тепер змінитися?

- Ні, цього просто не може бути. Зовнішньополітичний курс визначається не особистостями, які не внутрішньополітичними конфігураціями, а серйозними геополітичними обставинами - наявністю конфлікту в Нагірному Карабасі, сусідством з Туреччиною, скутістю між Грузією і Іраном, відсутністю виходу до моря, потребою в безпеці і так далі. Це все не змінюється, якщо до влади не приходить божевільна людина, а Пашинян таким не є.

- Багато людей на мітингу проти Саргсяна, але за Путіна, тому що той «патріот, любить свій народ, а економіка сильна».

- Саргсян був для людей уособленням всього зла, яке відбувається, а реального образу Путіна у вірмен немає. Це цікавий феномен, який показує, наскільки далеко ми відійшли один від одного і наскільки не розумію з Вірменії сучасна Росія.

«Росія - це така країна, куди їдуть люди і надсилають звідти гроші, а також по телевізору виступає її президент, який такий крутий».

- Ускладнення в Карабасі можуть бути?

- Можуть. Накопичення світовим співтовариством озброєнь з того боку йде. З боку Росії і Мінської групи на Азербайджан явно тиснуть, і зараз Алієв вичікує. Якщо все буде розвалюватися, то там можуть спробувати цим скористатися.

У Іскандарян дзвонить телефон, і він пояснює співрозмовнику: «Я піду пішки, візьму свою машину, якщо я виберуся з того місця, де вона була заборони демонстрантами, то приїду до тебе. Але довго не буду, тому що ввечері мені на телебачення ». Я прощаюся і йду на традиційний вечірній мітинг опозиції. Хоча протести тривають з 12 квітня, тільки 25-го числа на площі Республіки вперше з'являється велика професійна сцена (до цього її заносили на площу над головами опозиціонерів прямо під час мітингів). Пояснюється це в першу чергу тим, що крім опозиціонерів на мітингу вперше виступили рок-групи - NEMRA і Bambir.

Незважаючи на те, що Карапетян так і не подав у відставку, система влади, організована в Вірменії республіканцями, почала стрімко руйнуватися. 25 квітня до протестуючих приєдналися парламентські партії «Процвітаюча Вірменія» і «Дашнакцутюн» (вона навіть входила в коаліцію з РПА), після чого відразу чотири їх міністра подали у відставку .

***

Після мітингу я знову випадково зустрічаю на вулиці Тиграна. Виступи революціонерів ще більше його надихнули.

- Геніально! Знаєш, що Нікол запропонував? Прекрасний план! Народ висунув його кандидатуру, і тепер це повинна прийняти Республіканська партія. В іншому випадку люди будуть блокувати всі державні будівлі. Тільки мирним шляхом! У 12 дня знову почнуться мирні протести, на 20 хвилин зупиняться всі беруть участь в протесті машини, а всі дороги в Єреван будуть заблоковані, - переказав мені план опозиції на 26 квітня Тигран.

В процесі розмови з'ясовується, що Тигран - великий мрійник.

- Я хочу, що Вірменії стане такою країною, якій будуть захоплюватися Америка і Європа, у нас буде економічне зростання 50%! Це буде регіональний феномен!

- Ви після перемоги революції переїдете сюди жити з Грузії? - я намагаюся повернути акуратно повернути Тиграна на землю.

- Особисто я ні, тому що моя батьківщина - Грузія, і я пишаюся, що я вірменин, який народився в Грузії. Але я буду часто-часто приїжджати, - говорить Тигран, і я раптом помічаю, що на голові у нього чорна бейсболка, а за спиною рюкзак. Майже такі ж, як у його кумира - Нікола Пашиняна.

PS

До середини дня 26 квітня сторони, схоже, про щось домовилися. У всякому разі, спікер парламенту заявивши , Що 1 травня пройдуть вибори прем'єра, а Пашинян закликав прихильників тимчасово припинити блокаду вулиць в Єревані.

Протестуючі на вантажному автомобілі, перекрили дорогу у Площі Республіки в Єревані. Фото: Влад Докшін / «Нова газета»