Виправлення викривлень у вірменському масовій свідомості.

Дозволю собі продовжити дискусію з френдом sargiss новим постом. Дуже цікавим виходить обговорення, спливають саме знакові спотворення. Спробуємо розібратися що до чого.
1. Я довго думав, в чому помилка і чому ти кличеш мене одуматися. Якщо регіон, як і країна - це деяка географічна область, то я не второпаю, чому не можна знаходиться між цими областями? Ясно, що питання приналежності до регіону - залежить від критеріїв, за якими ми власне цю приналежність визначаємо. У моїх умовах, Вірменія - між.
Саркіс, країна не те ж саме що географічна область. Тобі потрібно зрозуміти цю просту істину. Вірменія як країна є політичним утворенням, так само як Грузія, Туреччина, Росія, США і т.д. Це не означає приналежності до якого конкретного регіону. Наприклад Росія знаходиться і в Європі і в Азії, Туреччина так само частково в Європі. А Вірменія в свою чергу (історична Вірменія) розташована і в Передній Азії і на Кавказі. Причому сучасна Вірменія розташована саме на Кавказі. Подобається тобі це чи ні!
А по твоєму виходить що Вірменія знаходиться десь в зоні Duty Free))
Не будемо заглиблюватися в орографічні термінологію і намагатися розібрати як між собою пов'язані Вірменське нагір'я і Кавказ, бо хочеться зафіксувати вишесказаное. Країна це країна, географічний регіон це географічний регіон.
2. Не візьму на себе відповідальність говорити від імені всіх вірмен, тому має місце бути трансформація образу турків в очах більшості предстваітелей вірменського народу чи ні, стверджувати не беруся.
Що стосується мене. То так, я вважаю, що турки, як народ перевершили нас, причому не тільки в політико-демографіко-територіальному сенсі, а й якісно.
Що значить "зате"? Ми перевершуємо північний кавказ без всяких "зате". Це як би факт, по-моєму настільки очевидний, що і обговорювати його немає сенсу.
Вираз «як би» показово. Адже є різниця, між виразом «герой» і «як би герой», «покидьок» і «як би покидьок». Думаю, ти не дарма обмовився. А тепер давай підемо по пунктах:
а) Демографія. Населення Вірменії падає через низьку народжуваність і високу міграції, їх населення зростає. Зокрема населення Дагестану з моменту останнього радянського перепису по сьогоднішній день зросла з 1,8 до 2,9 млн осіб, населення Вірменії сократілость з 3,3 млн до 2,8 млн (в кращому випадку).
б) Економіка. ВВП на душу населення в Вірменії близько 3000 дол. в рік, приблизно дорівнює іншим кавказьким республікам (КБР, КЧР, Аланія ...), а де то навіть їм поступається. До речі за економічними показниками Вірменія куди ближче саме республікам Кавказу, ніж навіть Туреччини або Ірану, не кажучи вже про Європу! (Як би ми не намагалися задекларувати себе європейцями)
в) Незалежна внутрішня політика (в плані національно-культурних цінностей). Візьмемо для прикладу Чечню. Закрито всі канали, які вважаються неприйнятними з моральних міркувань «ТНТ» та ін. Знову ж відповідно до моральними цінностями просто на корені зарубані все варіації на тему гейпадаров, вистав аля «Монологи вагіни» та інших проектів безпосередньо спрямованих на розкладання суспільства. Як справа з вірменським ТБ і роботою цих самих проектів в Вірменії думаю ти сам знаєш.
г) Незалежність. Де-юре Вірменія - незалежна країна, але де-факто ще питання хто більш незалежний, Вірменія або таже Чечня. І саме в незалежній Вірменії збирали підписи - і багато - за входження до складу РФ. Це про те, як ми розпорядилися і розпоряджаємося своєю незалежністю і чи є вона показником переваги.
д) Ще раз спробую донести свою думку. Недооцінка вірменами турків вже призвела до того, що на сьогоднішній день ми знаходимося в соврешенно різних вагових категоріях. Продовжуючи політику зарозумілості і чванства ми ризикуємо серйозно відстати і від північнокавказців. Звичайно турки на відміну від північнокавказців були нашими природними ворогами і конкурентами (і залишаються ними), але раз вже ми стали порівнювати себе з північнокавказців, і тут я закликаю уникати зарозумілого відносини і реально дивитися на ситуацію.
3. По-перше, історія важливий пен. Було б інакше, історію в школах не проходили. Так що і в цьому в тому числі. Але для мене важливіше інші моменти. Культура (в культорологічною розумінні цього терміна), відкритість, індивідуальна свобода, політичний розвиток і держ. будівництво, відсутність релігійної прибитий.
Вище я вже прокоментував деякі наведені тобою критерії, тут додам.
Давай обійдемося без ярликів а-ля «прибитий». Релігійність, яка в даному випадку є частиною традиційного суспільства, не означає прибитий. До цього можна по різному ставиться. Особисто я був би радий, якби у нас було якомога більше віруючих вірмен. Якщо ти так не вважаєш, то у нас з тобою світоглядний дисонанс. Сподіваюся, ти не прихильник викладання уроків минета у всякого роду передачах а-ля «сексуальна революція». До речі в Вірменії показують схожі передачі. Поки що вночі. Думаєш це наш плюс?
Історія безумовно важливий пен. І у нас дуже багата історія і в порівнянні з тими ж турками (які як ти визнав, нас перевершують) і вже тим більше в порівнянні з Азіка, з якими ти нас ставиш на один рівень. А з історією Північного Кавказу, думаю, багато хто не дуже знайомі, і саме тому дозволяють собі якісь «варварські» узагальнення.
4. Угу ... Втім, думається ти прав, і ніяких пошуків дійсно немає. Більшість московських вірмен вже давно мааасквічі, носії російської культури, з окремими проявами азіатських понтів. Мова не про всіх, звичайно ж, але про середній рівень. За пятигорских не скажу, але вони можуть бути носіями кавказько-російської ідентичності, якщо так можна висловитися. Я не наполягаю ... Лише припускаю.
Раз вже ти погодився, давай зафіксуємо, що проблема не в пошуках самоідентифікації окремо у пятигорских, ростовських, московських та інших вірмен. У всіх вірмен на сьогодні одні і ті ж проблеми в питаннях бачення і моделювання майбутнього нації. Яке залежить не тільки від кількості танків і ядерних боєголовок, але і від картинок в "твоєму букварі". Візуального та інформаційного образу самих себе і свого народу.
5. Я це все розумію, але до чого тут Кавказ. І ще мене цікавить, що ти пропонуєш? Влаштувати зустріч з Азіка на нейтральній смузі близько Агдама, щоб обговорити питання приналежності долми?
Справа в тому, що Чуха і кинджал, для мене, є не тільки атрибутом Аварці або Адигеї, а й моїм, вірменським. Я і хочу його зберегти, це природне желаеніе. Кавказ безпосередньо тут ні до чого. З іншого боку, історична Вірменія знаходиться в тому числі і на Кавказі, а нинішня - повністю в цьому регіоні, і я називаю речі своїми іменами. А що стосується Азіка з долмой, то я її їв коли останній раз їздив в Агдам, і обговорювати з ними її не хочу)))
6. Розумієш в чому справа. Я не впевнений, що німці в 39 році танцювали народні танці з кинджалом на поясі. Але це не завадило їм поставити в певну позу всіх своїх сусідів і по праву вважатися одними з кращих воїнів європи. Теж саме і російські. Ніколи не зустрічав елементів войовничості в аттрибутах їхнього способу проте ж це Кадиров при кожному слові скаже що-небудь втішне на адресу ввп, а не навпаки. І ми приходимо до того, що називається самість і внутрішнє відчуття гос-ти. І в цьому питанні останній хлюпик і обіжнік може бути більш значущий для ніціі, ніж кавказець-борець, з кинджалом в руці.
І ще одна важлива річ. Незважаючи на те, що європа скочується в харам, в якому, здавалося б, пристойній людині небезпечно знаходиться, це кавказці їдуть туди, зворотної тенденції не помічено.
а) У німців своя культура, у нас своя. Вони розкручували образ своїх воїнів, лицарів, і інших нордичних аріїв, ми маємо повне право і навіть зобов'язані (про що я власне говорю) раскрчівать образ своїх, тих що у нас були, реально і зовсім недавно. Теж стосується росіян. Вони давно вже не витязі, в народі, але цей образ піариться і через казки, і навіть через назву спецпідрозділу. А про те як виглядає сама бойова, авангардна частина росіян - козаки, з усього їх кинджалами і шашками, я навіть не буду говорити. Крім того зверни увагу на фільми і серіали - постійно піаряться силовики, менти, військові, розвідники, спецназівці та ін. Тобто прийнятий державою в пріоритет і розкручується образ чоловіка-воїна.
б) Люди їдуть туди де гроші. Заплати гроші і з Заходу поїдуть на Кавказ. Далеко за прикладами ходити на треба, Ето'о, Роберто Карлос, Дренте, Хіддінк. Бабло. З іншого боку люди їдуть туди де простіше, це теж є (але простіше, потканіе інстинктам, не означає краще).
7. Я не знаю, що таке природне середовище проживання, загальна для всієї діаспори та Вірменії. Для тебе-це арменікенд, для мене вже-ростові, для ліванського вірменина-Арабістан, а для вірменина, чиї предки ось уже 400 леї живуть у львові ще щось зовсім відмінне.
Мабуть ти не зрозумів сенс сказаного або я не точно написав. Уточнюю. Я мав на увазі, що у Вірменії є своя природне середовище проживання, регіон в якому вона знаходиться. І вірменин де б він не жив, тожесоотносітся з Вірменією і цієї природної середовищем її існування. І спроби відокремити, відсікти Вірменію і армянства від цієї природного середовища (її) проживання - неприйнятні.
П.С.
Багато вірмени-антікавказци стверджують, що вірмени мовляв «ближче російським» ніж чеченцям або дагестанцям. Насправді відбувається підміна слів і понять, не ближче, а з росіянами - простіше. Традиції то у нас якраз ближче, наприклад, дагестанським. Спробую пояснити. І в Вірменії і наприклад в Дагстане, є певні поняття, традиції, адати, норми взаємин з родичами, сусідами тощо. Вони інколи досить жорсткі і їх дотримання накладає певну відповідальність, товариство по своєму ставиться до цих явищ і пр.Среді російських цього набагато менше, вони куди менш категоричні в подібних питаннях, соотвественно з ними - простіше. І простіше не тільки вірменам, але і тим же аварцам і чеченцям. Простіше - не означає ближче. Аварці і даргинці один одному ближче ментально, але їм простіше з російськими. Зі своїми складніше.