скарби Афганістану

Стародавні скарби, знайдені радянськими археологами, представлені відвідувачам виставки "Афганістан: перехрестя стародавнього світу" в Британському музеї в Лондоні. Багато з них були знайдені археологічною експедицією на чолі з Віктором Саріаніді в 1978 році. Про те, як це случіллось, Віктор Іванович розповів кореспонденту "Правди.Ру"

Фото: AP

- Ми знайшли 20 тисяч золотих речей. Це цілий скарб! Такого не було в світі, - розповідає професор Саріаніді. - Це унікальна археологічна знахідка. Але в Росії її не показують. Чи то йде якась підкилимна боротьба, то це нікому у нас не потрібно.

Французи, за погодженням з президентом Афганістану Махмудом Карзаєм, відібрали кращі речі і створили експозицію. Там є чудові гривні, застібки, корона. Одна гривня важить більше кілограма. Американці знову втерли нам ніс - після французів і італійців вони отримали право показати цей скарб. А зараз - англійці радіють. Ми нічого не маємо.

- Так, як пише британська преса, особливу увагу привертає до себе розбірна корона з тонких листів золота, що стала символом всієї виставки. Вона складається з п'яти частин у вигляді дерев з квітами. Деталі прикраси настільки легкі і рухливі, що тремтять від руху повітря навіть в закритій вітрині. Але це ж афганське надбання. Де хочуть, там і показують.

- Афганський, але без ініціативи з боку тих чи інших країн. Вони ж не можуть показувати ці скарби в цих країнах.

- Чи всі золото зберегли афганці?

- Усе. Спочатку воно зберігалося в кабульському національному музеї, потім, в якийсь момент, перемістили в сховище національного банку. Газета "Ле Монд" запустила свого часу таку "качку": Радянський Союз все золото забрав собі, а в Афганістані зберігаються копії.

Це не так, скарби були передані археологами в Національний музей Афганістану, проте після початку громадянської війни музей був зруйнований талібами, а його експозиція вважалася втраченою.

Порятунок експонатів відбулося завдяки кільком афганським ентузіастам і подвижникам, які зуміли їх заховати і тепер створили пересувну експозицію, покликану показати міжнародній спільноті важливість доисламского культурної спадщини Афганістану.

Фото: AP

- Експозиція в Лондоні доповнена експонатами з колекції Британського музею, а також артефактами, які були знайдені і викуплені живуть в Британії вихідцями з Афганістану. Вони погодилися передати їх в відреставрований Національний музей у Кабулі, після закінчення показу в Лондоні, який триватиме чотири місяці - до 3 липня цього року. Ось що я хочу сказати: Шліман свого часу золото Трої повіз із собою, а ви, Вікторе Івановичу, залишили все в Афганістані.

- Тоді була інша епоха. У Греції видають каталоги, в яких зазначено: частина пам'ятника в Греції, частина, допустимо, в Англії.

У наш час прийнято всі речі, знайдені на території тієї чи іншої країни, залишати в країні. В кінці ХІХ - початку ХХ століття німці і французи, що копали в Афганістані, все вивозили, тепер не так.

- Неминуче все більш пізні золоті знахідки будуть порівнюватися з "Кладом Пріама". Але, мабуть, Кушанское царство, про історичні пам'ятники якого ми говоримо, нітрохи не менш значуще для науки, ніж Троянське?

- Принаймні, золота там було набагато більше, ніж в Троє Шлімана. Троянське золото складається з двох невеликих скарбів.

Наша знахідка більше і цікавіше за майстерністю виготовлення, різноманітніше. "Бактрійська золото", предмети, що мають відношення до нащадків македонських завойовників Азії - цікаві не тільки для істориків і археологів, а й для мистецтвознавців, оскільки це більш пізня епоха. А відкриття ці цілком можна порівняти з наукового значення.

Читайте також: Кидани погубили культуру бохайцев

Шліман взяв за основу давньогрецькі поеми "Іліаду" і "Одіссею" Гомера і став шукати на конкретному місці. Наша експедиція, яка працювала з 1959 по 1979 рік, займалася різними періодами. Там були загони, які займалися кам'яним століттям, а загін, яким я керував, шукав пам'ятники епохи бронзи, кінець III - началo II тисячоліття до нашої ери. Але дуже багато пам'ятників складаються з декількох культурних шарів. Люди починають жити на тому чи іншому місці вісім тисяч років тому, а перестають тисячу років тому.

Ми копали шар раннього залізного віку, а знайшли кладовище двотисячолітньої давності. Це були таємні поховання, тому їх не розікрали до приходу археологів. Докопуючись до потрібного нам культурного шару, ми в верхніх шарах знайшли сім поховань.

Ця знахідка цікава тим, що це не просто скарб, а поховання. Вчені змогли реконструювати одяг, зброю, прикраси. Бактрійськая принцеса, похована там, не блищала красою, у неї був деформований череп по моді того часу. Скарби, з якими жителі Тіллі-Тепе відправлялися в загробний світ, збереглися дуже добре, по ним був відновлений приблизний вигляд людей, що населяли ці місця.

Кожен період має свій інтерес. Коли копав Шліман, були цікаві грецькі стародавності, Троя і т. Д. Так зване Кушанское царство, загадковий Кушанский народ вчені вивчають уже років двісті. Вивчали і вивчають - незалежно від скарбів і знахідок. Але за 200 років ми так і не зрозуміли навіть те, що таке кушан - це нація або титул?

Фото: AP

- Азіатські нибелунги: були і зникли.

- Є в літописах всього три китайські фрази про них. Те, що вони на початку I тисячоліття бродили близько китайської стіни. Деякі вчені навіть припускають, що Велика китайська стіна була від них побудована. Це монголоїди, кочівники.

Мігруючи на південний захід, вони зустрілися з греко-бактрійцамі в Афганістані, сприйняли їх культуру. Адже спочатку ці місця завоювали війська Олександра Македонського, а потім прийшли кушани. У них не було своєї писемності, вони сприйняли грецьку. Як зараз в Росії модно носити все західне, тоді у кушан було модно носити китайське, індійське і грецьке.

Багато елементів китайських, індійських, і в той же час - скіфський звіриний стиль.

- Який це століття?

- Це самий рубіж ер. За сто років до нашої ери і сто років після.

- Обставини цієї експедиції теж цікаві, давайте згадаємо, як це було.

- Холм Тіллі-Тепе, буквально "Золотий пагорб", поблизу сучасного міста Шибарган в північному Афганістані за кілька років був розритий до котловану.

Це місце віддалене, пустельне, тільки одного разу до нас під'їхали якісь вершники. Справжнісінькі душмани, озброєні, суворі. Коні били копитами по розкопаним стін. Я їх попросив не псувати пам'ятник. Вони перекинулися парою слів з нашими робочими і поскакали.

Зазвичай експедиція починала працювати восени. І ми повинні були восени 1978 року туди їхати. Але було вже початок 1979 року народження, а Академія все не давала нам грошей на розкопки, - в Афганістані було неспокійно. Ми чекали розподілу і затвердження бюджету. Але через введення військ не поїхали. Війна завадила.

- внашем час російські археологи ведуть розкопки за кордоном?

- Зараз Росія не прагне проводити археологічні розкопки за межами країни. Все, що робиться за кордоном, здійснюється завдяки ентузіазму керівників експедицій. Не можна сказати, що Академія наук РФ взагалі не дає грошей, але пріоритетний напрямок - розкопки усередині Росії.

В Афганістані як і раніше копають французи. Але коли там перебували радянські війська, майже вся територія контролювалася до 1989 року. Зараз там контролюються в основному Кабул і околиці. Ось і копають поблизу від Кабула. Але французька археологічна місія, по крайней мере, не закривалася, вона весь час існувала.

Фото: AP

У зарубіжних країн є така практика: починаючи розкопки - засновувати капітальну базу. Вони будують будинок, найчастіше музей, невеликий, при розкопці. Їм виділяє на це гроші Міністерство закордонних справ. Так практикується в Італії, у Франції. В Англії теж є така практика, крім того, там розкопки спонсорують інші держструктури і меценати.

У Туркменії, наприклад, існує Будинок археологічної місії. Росія звідти йде, її місце займають французи, італійці, іспанці, німці. Всі, хто займається наукою. Росія пішла з Середньої Азії. Пішла сама.

- Якщо іноземні експедиції, як правило, фінансуються по лінії МЗС, то під виглядом експедицій і шпигують трохи?

- Ні, звичайно, ніхто не шпигує. Просто в експедиціях завжди працюють місцеві робітники. Вони з нами, археологами, спілкуються. Республіки Середньої Азії відрізали, але жителі прагнуть знати російську мову, долучатися до нашої культури. З нашою допомогою вони можуть поїхати вчитися, дітей влаштувати. Археологія - це присутність країни в тій чи іншій точці світу.

Навіть не обов'язково проводити якусь секретну діяльність, просто сам факт вже важливий політично. Через культуру можна дуже багато зробити. У нас нагорі цього абсолютно не розуміють.

- В СРСР МЗС допомагав археологам?

- Ні, всі наші зарубіжні археологічні експедиції тоді фінансувалися по лінії Академії наук.

- Ви ще займаєтеся науковою роботою?

- Зараз з Інституту археології мене, доктора наук, вигнали. Я адже два рази знаходив некрополі з золотими речами. У моїх колег "терпець увірвався", стали мене трошки гнобити.

Формальною причиною мого звільнення стало те, що я поїхав до Греції. Моя сестра живе там вже 30 років. Там хороша американська бібліотека, і я туди протягом десяти років ходив, працював, робив виписки, писав книги. Написав близько 40 книг. Їздив звідти в експедиції. Начальство причепитися до цього, і мене в 2003 році звільнили. Хоча багато моїх однолітки, і ті, хто ще старше, не ходять на роботу, навіть живучи в Москві. Я не в претензії, нехай.

Читайте також: Що врятує російську науку?

Ще одна причина ревнивого ставлення до мене з боку колег і, відповідно, мого звільнення - то, що я організовував експедиції в 90-і роки, коли грошей на це в Росії не було зовсім. А я шукав спонсорів, просив, принижувався і діставав. У Греції мене знають і давали гроші. У квітні я знову збираюся в експедицію, в Туркменію, на власні кошти.

Мені дали орден афганський, дали туркменський, дали грецький, тільки російських нагород у мене немає.

Читайте найцікавіше в рубриці "Наука і техніка"

розмову вів