Віктор Янукович: «Політика - це вміння контролювати свої емоції»

ВІД РЕДАКЦІЇ

14 червня авторитетний журнал Time порадував читачів вельми змістовним інтерв'ю з президентом Віктором Януковичем . Актуальність цієї публікації переоцінити важко - розмова з керівником нашої держави відбувся напередодні старту європейського чемпіонату з футболу. Інтерв'ю повністю відповідає заявленій назві «Відверте інтерв'ю українського президента:« Політика - це вміння контролювати свої емоції », оскільки розмова репортера і президента дійсно вийшов прямим, так би мовити, в стилі« без краваток ».

У той же день переважна більшість українських і російських ЗМІ повідомили про інтерв'ю, але в основному обмежилися лише публікацією кількох коротких витягів, в яких - за певного бажання і у відриві від контексту - можна було відшукати натяк на якусь сенсаційність.

Вивчення оригінального тексту (вельми, до речі, об'ємного) дозволило розставити всі крапки над «i». У нас склалося враження, що ті, хто передруковував уривки з президентського інтерв'ю, вибирали слова, фрази і абзаци, керуючись якими політичними міркуваннями, або видавничої кон'юнктурою. Може бути, тому багато колеги, на жаль, допустили, м'яко кажучи, неточність в перекладі, що може істотно спотворити зміст слів президента.

Ми впевнені - інтерв'ю необхідно публікувати без купюр, щоб дати читачеві можливість самостійно і неупереджено оцінити слова і думки керівника держави.

Як ми вже відзначали, на нас спантеличило відсутність повного тексту президентського інтерв'ю на українському / російською мовою. Впевнені, відповідним службам Адміністрації Президента слід було б забезпечити оперативну публікацію тексту інтерв'ю - офіційну версію бесіди Президента України з репортером Time. Цей простий крок дозволив би уникнути вільного трактування фраз Віктора Януковича і додання їм, можливо, іншого звучання. Не будемо гадати, чому це так і не була зроблена.

Пропонуємо вашій увазі наш переклад електронного варіанту інтерв'ю - природно, неофіційний.

Віктор Янукович на трибуні стадіону під час матчу Англія - ​​Україна на Євро-2012 19 червня.
Фоторепортаж REUTER

Незадовго до старту турніру Євро-2012, що проводиться спільно Україною та Польщею, репортер Time Саймон Шустер в Києві в ході інтерв'ю з Президентом України Віктором Януковичем обговорила суперечливі моменти, пов'язані з його безперервної міжусобної війни із колишнім прем'єр-міністром Юлією Тимошенко, сьогодні перебуває в ув'язненні за звинуваченням у перевищенні посадових повноважень. Багато європейських лідерів заявили про готовність бойкотувати фінал європейського футбольного чемпіонату, щоб не сидіти поруч з Януковичем.

Ось витяги з інтерв'ю.

TIME: У 2009 році я висвітлював хід вашої президентської виборчої кампанії, і я пам'ятаю, які надії на неї покладалися. Була надія на вихід з політичного глухого кута, що виник після «помаранчевої революції» 2004 року. Коли ви в 2010 році здобули перемогу в боротьбі за президентство, у вас була сильна команда. Багато чого вдалося досягти. Я бачив хід підготовки до Євро-2012, і всі це виглядає чудово. Але існує одне питання, здатний зіпсувати всю картину, - скандал навколо Тимошенко. Той факт, що ваша суперниця - Юлія Тимошенко - опинилася за гратами під час вашого правління, нагадує політичну вендету. Чому вам не вдалося уникнути скандалу з Тимошенко? Як ви могли дозволити, щоби це сталося?

ЯНУКОВИЧ: Що ж, спробую висловитися стисло. Дозвольте мені описувати події відповідно до їх хронологією.

По-перше, коли я прийшов до влади, моя команда, мій Кабінет Міністрів - всі ми розуміли катастрофічність ситуації з цінами на газ. І коли ми оплатили наші перші місячні рахунку «Газпрому» (російському природному газовому монополісту), ми усвідомили, що наші доходи від продажів газу в Україну покривають тільки половину суми цих рахунків. За газ в місяць ми виплачували 1 мільярд доларів, а 500 мільйонів доларів становили суму наших чисті збитків, що за рік склало 6 мільярдів доларів. Під час фінансової кризи (і навіть якщо б і не було кризи) ніхто не готовий платити зайві гроші, особливо такі величезні суми. А пояснень цьому факту взагалі не було ...

Як могло колишній уряд піти на підписання такого контракту? Ось в чому глибинна суть цього питання. Виявилося, що рішення з даного питання приймав уряд Тимошенко ... У розпорядження слідчих потрапила стенограма цього урядового засідання, в ході якого багато міністрів висловилися проти укладення цього контракту. Вони заявляли, що контракт, м'яко кажучи, був не найкращим варіантом для України. Деякі взагалі вважали його формою зради державних інтересів України, зазначивши, що нести тягар цього контракту ми не в силах.

Отже, уряд цю директиву не схвалило. І що ж робить Тимошенко? Тимошенко летить до Москви на переговори, приймає в них участь і починає тиснути на керівника державної компанії «Нафтогаз України», з тим щоб він підписав контракт. Вона перевищила свої повноваження, вона порушила закон таким чином, що ці дії стали причиною серйозних наслідків для України. У нас до цих пір проблема з газом.

TIME: Але в підсумку проблемою для України стала справа Тимошенко. Європейські лідери вимагають її звільнення і роблять кроки щодо заморожування відносин з Україною до її виходу на волю. А це серйозна проблема. Чому ж вам не вдалося вирішити її?

ЯНУКОВИЧ: До мене часто приходять з пропозиціями про різні варіанти вирішення проблеми. Найпростіший варіант - це просто звільнити Тимошенко. Я реагую на це наступним чином: у мене немає прав виходити за межі рамок закону ... Немає у президента таких інструментів. У всіх своїх діях я зобов'язаний дотримуватися букви закону. Отже, коли може настати час для обговорення цих питань (про її звільнення)? Цей час може настати тільки по закінченні юридичного процесу. Коли він завершиться, коли суди винесуть свої вердикти, в тому числі і Європейський суд з прав людини, тільки тоді президент зможе своєю владою надати помилування. І якщо цей час прийде, для цього існують відповідні процедури. Але до тих пір, поки суди не ухвалять рішення - прозоро законно і процедурно правильно, - у мене таких повноважень не буде.

TIME: Але чи хочете ви цього?

ЯНУКОВИЧ: Природно, природно, я цього хочу. Слухайте, я двічі був в опозиції, а до цього я двічі був у владі, і зараз я тут втретє. До цього я двічі займав пост прем'єр-міністра, а тепер - президента. Політичний процес неперервний, і наше завдання привести його до цивілізованих правил при дотриманні закону, і зробити це так, щоб не залишити політикам можливості зловживати своїх повноважень. З цією метою ми радикально переглянули Кримінальний кодекс. Європейські експерти дуже високо оцінили (запропоновані зміни) до даного документу. Ми, природно, хочемо, щоб в Україні був цей новий Кримінальний кодекс *, і ми прагнемо зробити все можливе, щоб Україна його отримала, і мають намір працювати у відповідності з цим документом.

_____________________________
* Кримінальний процесуальний кодекс підписаний президентом 14.05.2012

TIME: Іншими словами, ваш новий кодекс розроблений для того, щоб позбавити можливості будь-який майбутній уряд пред'являти претензії політичного характеру на адресу попередників? Чи така мета ваших реформ?

ЯНУКОВИЧ: Я практично не перестаю про це думати. Але в нашій ситуації у нас немає мети відправити наших політичних опонентів за грати. Я можу це довести фактами. Нехай опозиція призводить контраргументи. Але подивіться телебачення, і ви самі побачите, що нинішній уряд взагалі не мелькає на екранах. 99% ефірного часу отримує опозиція. Вони поводяться радикально, і ніхто не кидає їх за ґрати.

TIME: Але вони стверджують, що за ґрати слід відправити вас. Вони звинувачують вас у скоєнні безлічі злочинів. Як ви ставитеся до таких заяв?

ЯНУКОВИЧ: Якщо у них є аргументи, якщо є докази, я не збираюся ховатися від закону. У мене немає страху за себе, я все пережив в цьому житті, і я не боюсь подібних випробувань.

TIME: Як ви вже згадували, вам відомо, що таке - бути в опозиції. У 2006 році, наприклад, міністр внутрішніх справ Юрій Луценко намагався порушити проти вас кримінальні справи. Якщо згадати ті часи - після «помаранчевої революції» - чи не було у вас враження, що ці справи представляли собою своєрідну політичну помсту вам і уряду, потерпілому поразку в результаті революції?

ЯНУКОВИЧ: Ви знаєте, в той час я так багато про себе не замислювався. Я гадав у тому, що тоді в Україну почалися масштабні політично мотивовані звільнення. У той час - в 2005 році - звільнено було понад 20 000 чоловік. Я звертався до нової адміністрації, до президента Віктора Ющенка, я звертався до неї з вимогою припинити звільняти людей за їх політичні погляди. Справа дійшла навіть до того, що на території шкіл вивішували списки батьків, хто проголосував за президента Януковича. З-за цього їх дітей принижували.

TIME: А що ви оцінюєте кримінальні справи проти своїх найближчих соратників? Були вони політично мотивованими?

ЯНУКОВИЧ: Так, вони переслідували нас в судах. Така практика дійсно існувала. І ми просто зобов'язані були переглянути Кримінальний кодекс, щоб перервати це порочне коло. Тоді це було просто необхідно. Однак в той час нова адміністрація не пішла на такі кроки. Але в результаті ми зробили це в 2010 році, коли я став ініціатором даного процесу. Я вважав, - незалежно від того, хто прийшов до влади, а хто опинився в опозиції, - всі повинні мати можливість вільно жити на своїй землі. І нам треба звикати до цього ... Але чиновник, що здійснює злочин, не бажає визнавати це факт. Він каже: «я - хороший, це закон поганий».

TIME: Ці існуючі закони були використані для того, щоб засудити Тимошенко, а також її міністрів внутрішніх справ та оборони. Ви про ці справи говорите?

ЯНУКОВИЧ: Щодо міністра оборони Валерія Іващенка - його справа ще не завершено. Може бути, його виправдають, така ймовірність існує. І якщо його виправдають, то і слава Богу. Нехай його звільнять і ніколи більше не заарештовують ні за що подібне. Але ви погляньте на ці звинувачення. Він підписав документ про продаж фірми, оценивавшейся в більш ніж 100 мільйонів доларів, але проданої за сміховинну суму - за 9 або 10 мільйонів гривень. Розумієте? Тому в даному разі все ясно. Процедури при цьому продажі були порушені. І саме за це він і постраждав. Але особисто я не бажаю йому ніякого зла. Я знаю його, я знаю, яким чином він укладав цю угоду. Але він порушив закон.

Подібна ситуація сталася і з міністром внутрішніх справ Луценко. У чому полягала його проблема? Виявилося, що він просто був дуже прив'язаний до свого водія. І послухайте, я далека від того, щоб відмовляти в праві на подібну прихильність. Люби його, скільки хочеш, плати йому зайві гроші зі своєї кишені, даруй йому ті подарунки, які побажаєш, дай йому квартиру, дві квартири, будинок. Але він робив то за державний рахунок ... А це теж протизаконно. У будь-якому випадку я не хочу нікого судити, нехай судять суди. Але, виходячи з того, що я читав в пресі, мова йде про порушення.

TIME: Але, як ви самі могли помітити, будучи в опозиції, політичні справи в Україні зустрічаються. Суди підпадають під політичну залежність від політичного керівництва. І, як ви знаєте, політичне керівництво міняється. Зрештою Україна - демократія. І шанс на те, що Тимошенко або її союзник повернуться до влади, зберігається. Чи не турбує вас ймовірність того, що вони використовують проти вас і ваших соратників навіть ваш новий Кримінальний кодекс? Чи це можливо?

ЯНУКОВИЧ: Природно, це можливо. Така ймовірність існує. Зараз ми намагаємося розірвати це порочне коло ... У зв'язку з цим я хотів би, щоб в даному питанні був присутній елемент гуманності - це по-перше. По-друге, ми зобов'язані покласти край цій практиці. Подібне не повинно повторитися. Нам необхідно побудувати сучасну систему, що користується довірою наших громадян і довіру наших партнерів в Європі і світі. На даний момент ми дуже серйозно думаємо над цим.

TIME: Може бути, нам варто обговорити іншу тему - політичного процесу, пов'язаного з європейським футбольним чемпіонатом Евро-2012. Різні європейські політики говорять про намір бойкотувати турнір. Вони вже бойкотували той саміт в Україні, яку Ви були змушені скасувати. Наскільки те, що відбувається впливає вашу зовнішню політику? Який вплив все це надає на процес прийняття вами рішень?

ЯНУКОВИЧ: Природно, я розчарований тими передчасними висновками, до яких прийшли деякі європейські політики, які не усвідомлюють глибини подібних питань і поспішно що озвучують політичні прокламації. Така практика відштовхує мене від Європи. Вона відштовхує мене. Наприклад, вони побачили фото Тимошенко з синцями і почали виступати з політичними заявами. По-перше, Тимошенко відмовилася від проходження офіційного медичного огляду (після нібито відбувся побиття). А це - повсюдна практика, міжнародна практика. Так чому вона відмовляється? Крім того, Генеральна прокуратура провела розслідування (щодо факту побиття Тимошенко у в'язниці або відсутності такого факти). Розслідування проводилися і незалежними журналістами. Вона ні на хвилину не виходила з поля зору камер спостереження, і ніхто не доторкнувся до неї навіть пальцем. Нічого не було знайдено. Ніхто зі співробітників, ніхто зі свідків не підтвердив факт застосування сили проти неї.

TIME: Ви хочете сказати, що все це - частина її піар-кампанії? Ви хочете сказати, що вона робила все це, тільки щоб привернути увагу?

ЯНУКОВИЧ: Ви повинні розуміти: ця новина підірвала Європу, і там почали приймати рішення. По-перше, для вироблення рішення з цього питання, та й з будь-якого питання, потрібен час. Щойно я про це дізнався, я віддав розпорядження про негайне розслідування. Я просто не вірив - з огляду на ситуацію довкола України - що офіцери пенітенціарної служби або хтось інший наважаться торкнутися Тимошенко хоча б пальцем. Це неможливо психологічно. Однак європейські політики пізніше говорили всяке, але жоден з них не визнав можливості фальстарту зі свого боку. Політика, перш за все, це вміння контролювати свої емоції. Ти можеш базікати про що завгодно і обговорювати що завгодно. Але якщо ти не шануєш свої слова, якщо не робиш їх вагомими, а говориш замість цього все що завгодно, слова твої ваги не мають.

TIME: За вашими словами, такі поспішні рішення відштовхують вас від Європи. Проте справа Тимошенко критикують і в Москві. Про цю газової угоди Тимошенко домовилася з прем'єр-міністром Володимиром Путіним, і коли її засудили за укладення цієї угоди, склалося враження, що Путін - її спільник. І як в такій ситуації виглядає геополітичне становище України? Якого повороту від вас очікувати?

ЯНУКОВИЧ: Почнемо з самого початку - як тільки на цій кухні з'явився перший димок, я встиг провести першу зустріч з Путіним, і я сказав йому: Володимир Володимирович, росіянам нема в чому вас звинувачувати. Ви захищали інтереси своєї держави і вели свою гру блискуче. Саме Тимошенко порушила правила. Мені невідомо, яким чином ви переконали її підписати цей контракт, які аргументи ви привели - це ваша справа, це ваше майстерність. І особисто я не вважаю, що у кого-то може повернутися мову, щоб звинуватити вас в якомусь порушенні.

TIME: Розкажіть про ваші очікування від Євро-2012 на тлі всього цього галасу навколо політичних бойкотів.

ЯНУКОВИЧ: Ми намагаємося ставитися до всього цього філософськи. У нас багато друзів. А той процес, що ще триває, він завдає чимало болю всім нам, але я не думаю, що він зменшить кількість наших друзів в світі.

TIME: І в Європі в тому числі?

ЯНУКОВИЧ: Я впевнений - кількість друзів, яких ми маємо, тільки зростає. Ми відкриті, ми водимо нікого за ніс, ми проводимо стабільну політику ... Ми прийняли Податковий кодекс, провели пенсійну реформу, прийняли Бюджетний кодекс, Митний кодекс, а тепер і Кримінальний кодекс. За 20 років це нікому не вдавалось. Люди закривали очі і намагалися не звертати уваги на ці речі. Значить, так тому і бути. Ми зробимо це тільки для себе. І якщо Європа вирішить взяти паузу, так тому і бути. Можливо, таке рішення піде на користь як нам, так і Європі. Якщо Європа не бачить в нас частина Європи, ми самі побудуємо Європу тут, в Україні.

TIME: Але вважалося, що Євро-2012 - шанс інтеграції вас в Європу. Упущений цей шанс?

ЯНУКОВИЧ: Природно, Євро-2012 - наш іміджевій проект. Найлегший мені Було б відмовітіся від него. Мої попередники НЕ дотрімуваліся термінів здачі об'єктів по проекту и робілі все можливе для провалу турніру. Я міг би взагалі відмовитися від продовження цього проекту і всю вину покласти на них. Я міг би сказати - у мене немає часу. Та й навіщо мені витрачати 40 мільярдів гривень? Але я розумів, що в майбутньому не прощу собі такого рішення, та й нове підростаюче покоління мені теж цього не пробачить.

TIME: Отже, яке ваше ставлення до цього моменту слави, яка погрузла у глибині всіх згаданих скандалів?

ЯНУКОВИЧ: А ви знаєте, що? Пройде час, і все стане на свої місця. Давайте згадаємо про це через рік. Головне, що нам слід пам'ятати і ніколи не забувати, - це те, що ми не маємо права виходити за рамки закону. Ми ніколи не буде діяти за рамками закону. Я постійно всім кажу, постійно всіх попереджаю, що перш ніж зробити якийсь крок, ми повинні вивчити його під мікроскопом. За таких обставин ми не маємо права переходити які б то не було межі, оскільки пізніше такі дії будуть засуджені. Особи, які порушили закон, отримають по заслугах. З наслідками доведеться зіткнутися обом сторонам. І якщо ми ставимо принцип верховенства права понад усе, ми повинні дуже жорстко дотримуватися цю вимогу. Саме це я підтримую.

TIME: Природно, але давайте згадаємо те, що сталося вчора в залі засідань парламенту. Це зовсім не нагадує верховенство права. Відбулася ще одна бійка, бійка між парламентаріями в зв'язку зі статусом російської мови в Україні. Одному із законодавців довелося покинути парламент в кареті «швидкої допомоги». І як ці події характеризують політичний клімат в Україні?

ЯНУКОВИЧ: Подібне відбувається не тільки в Україні. Таке трапляється і в інших країнах, хоча в Україні, можливо, це відбувається жорсткіше. У будь-якому випадку нас розсудять виборці. І якщо ви запитаєте мене - чи подобається мені, коли подібне трапляється в парламенті, природно, я відповім - мені це не подобається. Це низький рівень культури. Це - мова ультиматумів і сили, але цією мовою користуються обидві сторони. Спочатку одна сторона бере гору над іншою, потім друга перемагає першу. У якийсь момент все це закінчиться, і нам треба в це вірити.

Спеціально для вашої уваги шафи купе Економ з ЛДСП за неймовірно низькою ціною ви зможете придбати тільки у нас! Заходьте на наш сайт chudo-magazin.ru і ви будете раді нової покупкою. Ми вас чекаємо!

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...