Антон і Вікторія Макарські

«Часті захожане»

Антон: Якщо чесно, я трохи ніяковію давати інтерв'ю журналу «Фома» ... Журнал «Фома» у нас настільний, і в ньому дуже гідні православні люди діляться своїми розумними думками. Упевнений, що не гідний такої уваги до своєї персони.

Вікторія: А я навпаки - щаслива з вами поспілкуватися! У бесіді зі світськими журналістами доводиться постійно себе «фільтрувати»: дуже часто людина тебе абсолютно не розуміє. Адже коли починаєш хоча б мінімально занурюватися в духовне життя, відкривати для себе її не завжди видимі і не прийняті, на жаль, багатьма закони і реальність, в житті все змінюється, як не крути: бачиш і чуєш по-іншому, виникає нове коло спілкування, радості інші, книги інші. А значить, ти вже не можеш відповідати на питання журналістів без оглядки на твій - нехай навіть крихітний - духовний досвід. І ось мене, наприклад, запитують: «Як же так, ви вже дванадцять років живете разом, а все одно - щасливі? Ось психологи пишуть - все повинно бути навпаки: чим довше в шлюбі, тим холодніше відносини ». З підозрою вислуховують відповідь: «Ми зараз набагато глибше любимо один одного, це почуття навіть порівняти не можна з юнацькою закоханістю!» Або: «Як так Ви не боїтеся старіти?» Або зовсім вражено запитують: «Ви ж можете собі дозволити жити на Рубльовці, а чому будуєте у звичайнісінькій селі? »Відповідаю їм:« Це таке щастя - село унікальна, місця святі, сусіди добрі, віруючі ... Чим старше ти, тим ближче ти до Бога і життя вічного і тим більше істин тобі відкривається ... Я б не за що в юність не повернулася - так страшно було! »І тут журна лист приголомшує питанням: «Почекайте хвилинку, Ви що - серйозно вважаєте, що є загробне життя ?!» Людина не розуміє і задає інше питання, але ти і тут не можеш не говорити про свій світогляд і свою віру, тому що вона пронизує всі сфери твоєї життя. А журналіст дивиться на тебе, як на божевільну, і приймає твої «дивацтва» за витрати творчої фантазії. А головне - потім просто не пише про те, чого не розуміє. В результаті виходять дивні, куці статті. Часто мені дзвонили і просили вибачення: «Викочка, Ви так не по-зоряному живете, читачі наші не зрозуміють ... І головний редактор видання попросив вирізати все, що Ви про Бога говорите, - це не потрібно нашим читачам».

- Знаєте, давати інтерв'ю «Фомі» - теж не надто безпечно. Часто люди реагують приблизно так: «Зірки в інтерв'ю хизуються своєю православною вірою, а жити продовжують своєї колишньої життям в світі шоу-бізнесу ...» Ви готові вислуховувати таку критику?

Антон: Це критика часто розумна і здебільшого виходить від мене самого. Прихід до віри у мене вилився в те, що я страшно захотів піти зі сцени і зайнятися чимось, як мені здавалося, більш корисним і спасенним. Рік тому з цим рішенням я прийшов до нашого духівника протоієрею Алексію Гомонова, настоятелю храму Успіння в Путинках. Він не благословив, ніж зовсім мене ошелешив. Отець Олексій сказав: «Служи людям своєю творчістю». Але я не заспокоївся - і відправився до іншого священика, про яких ми багато чули і якого дуже цінує і поважає наш духівник, - до отця Володимира Головіну, настоятелю Свято-Аврааміевского храму в містечку Болгар в Татарстані. До нього за духовною порадою з усієї Росії їдуть. Ось і я їхав з повною упевненістю, що батько Володимир мені скаже: «Що ?! Ти актор ?! Он зі сцени! Терміново міняй професію! Їдь в село рятуватися! »- і тоді я прийду до свого духівника і скажу, що, мовляв, батько Володимир благословив, Ви ж розумієте ... Але отець Володимир сказав мені те ж саме:« Граєш і співаєш? Роби, що робиш ». Я був дуже здивований і засмучений ...

Вікторія: А цю поїздку передували два роки просто нестерпних мук. Нестерпних - в першу чергу для мене. Антон твердив, що йому потрібно кидати сцену, став відмовлятися від інтерв'ю та зйомок, а я сперечалася: «Почекай, тебе любить публіка, значить, ти потрібен. Зі сцени і в інтерв'ю ти говориш хороші, правильні речі: кличеш любити одну жінку, нагадуєш, що головне для людини - сім'я, віра і т. Д. »Але Антон не здавався: кидати - і все ... Можливість поїхати до отця Володимира в Болгар з'явилася, коли ми давали концерт недалеко звідти - в Набережних Челнах. Незважаючи на аншлаг і вдячні сльози глядачів, Антон тоді сказав мені: «Ось побачиш, це буде наш останній концерт». В'їжджати в маленький старовинний Болгар було страшно ніяково: справа в тому, що єдиний транспорт, який у нас був, - це орендований для концерту величезний білий лімузин з нашої афішею. Ми довго червоніли і вибачалися за це. Щоб потрапити до отця Володимира, ми чекали вісім годин. Буває, що люди тут чекають і довше. Батюшка Антона послухав і сказав: «Ти на своєму місці. Іди радуй людей ... »І мені - те ж саме:« Співай! »Антоша вийшов з храму з таким нещасним обличчям, ви б бачили!

Антон: Я не вважаю себе зразково-показовим православним. Так, дванадцять років тому наш майбутній духівник нас з Вікою обвінчав, до цього півроку готував - і через це ми вперше по-справжньому доторкнулися до світу Церкви. Але ніякої нової життя у мене автоматично не розпочалося. Тільки два-три роки тому стало приходити розуміння того, що таке Церква і чому вона потрібна. Зараз ми регулярно сповідаємося і причащаємося, молимося будинку, побували в багатьох монастирях - і все одно язик не повертається назвати себе «прихожанами», ми, скоріше, просто «часті захожане». Мені за це соромно.

Вікторія: Мені часто приходить на розум аналогія віри і музики, грубе порівняння, але все-таки. Якщо ми глухі, це не означає, що музики не існує ... Якщо ти не відчуваєш присутності Бога в твоєму житті, це не означає, що Його немає. Не можна без підготовки сісти за фортепіано і з ходу зіграти Рахманінова або Бетховена. Не можна невіруючому з першого разу зрозуміти, про що написано в Святому Письмі. Якщо вчитель музики поганий - не означає, що музика погана ... Якщо священик погано поступив - не означає, що віра погана ... З цієї аналогії, в питанні віри ми з Антоном зараз знаходимося на тому рівні, коли можемо ледве-ледве одним пальчиком награти на фортепіано «У траві сидів коник», і то з помилками. У той же час мені здається, цей період - якраз самий захоплюючий. Кожен маленький крок для тебе - справжнє відкриття!

«Я душу дияволу продам за ніч з тобою»

- Антон, а немає почуття ніяковості від того, що на концертах доводиться співати арію «Belle» з мюзиклу «Notre - Dame de Paris», де звучать слова: «Я душу дияволу продам за ніч з тобою»?

Антон: Не треба думати, що слова «я душу дияволу продам за ніч з тобою» - це заява від імені виконавця та випливає з його світогляду. Це слова персонажа - і в мюзиклі вони виражають те, що всі три героя, які їх виголошують, одержимі справжньою пристрастю. І подивіться - всі вони закінчують життя трагедіей.Хочу підкреслити, що роман Віктора Гюго «Собор Паризької Богоматері» - це твір, який в підсумку веде читача до світла. І наш мюзикл також вів глядача до світла. І арію «Belle» не можна сприймати поза контекстом всього твору. «Собор Паризької Богоматері» - це твір, який показує, як людини губить пристрасть. І я завжди кажу про це на концертах, перед тим як співати «Belle». А ось неприпустимим мені здається інше: коли цю пісню, не розуміючи її сенсу, розучують, наприклад, в дитячих садках або в дитячих будинках, куди ми приїжджаємо в гості. Вихователька оголошує, що для нас підготували сюрприз - зараз Петя, Саша і Сергій вам заспівають «я душу дияволу продам за ніч з тобою». Ось це - страшно. Тому я закликаю не до заборони на вимову цих слів, а до розуміння їх справжнього сенсу.

- А від яких ще речей, нормальних для світу шоу-бізнесу, Ви тепер готові відмовитися? В Інтернеті, наприклад, багато Ваших фотографій з відвертих фотосесій ...

Вікторія: На жаль, я раніше взагалі не розуміла, чому треба боятися оголених фотосесій. І коли Катерина Рождественська запрошувала знятися для чергового календаря, з задоволенням це робила. Думала: «А що такого? помилуюся в старості, яке у мене тіло було ». А зніматися в такого роду речі запрошували, і дуже часто. Але, треба сказати, я ніколи не погоджувалася зніматися для чоловічих журналів в вульгарних позах. Свої зйомки ми сприймали як художня творчість: в результаті виходили кадри, де я оповита якимись стрічками, але видно, що з одягу на мені - тільки волосся. Одного разу ми з Антоном з'явилися на обкладинці Speed ​​Info в образах Адама і Єви. Тоді це здавалося чимось безневинним, красивим, навіть високохудожнім, а зараз ... Не можу, не хочу і не буду. Зрозуміла, нарешті, що споглядання оголеного жіночого тіла вводить людей в гріх. І бути джерелом цих спокус просто огидно.

Антон: Я відчуваю так само. На жаль, раніше я теж дуже багато знімався в такого роду речі - часто звали, оскільки спортивна фігура. І фотосесії були, і сумнівні серіали, де потрібно оголюватися. І Інтернет рясніє такими фотографіями, і фільми повторюються до сих пір. Зараз, аналізуючи себе, я розумію, що і тоді відчував дискомфорт. А приходячи до віри, починаєш усвідомлювати, чтó це було за відчуття. Його важко якось назвати, сформулювати. Просто з дитинства в дитини закладали, що правильно, а що ні. І ось я відчував, що роблю щось неправильно. Але відганяв це почуття - і все-таки робив, розмірковуючи: «Є речі, може, і неправильні, але їх робити треба, оскільки це - частина роботи». І тільки тепер, роблячи навіть не кроки, а шажочки в сторону Церкви, я починаю розуміти - немає, таких речей робити не треба, навіть якщо, здавалося б, очевидні і зрозумілі ділові міркування диктують зворотне.

- А вибір ролей для кіно змінився?

Антон: Для мене це окрема і дуже болюча тема. Це свого роду замкнене коло: піти з професії мене не благословили, але залишатися в професії і не працювати - я теж не можу. Я дуже хочу на цій ниві зробити щось своє - фільм або спектакль, який відповідав би моєму світогляду. У мене немає самоцілі бути впізнаваним, але без такого медійного ресурсу ніяких своїх проектів не запустиш. І коли мені надсилають сценарій нового кіно - не якогось жахливого, чи не вульгарного, але просто, як мені здається, не дуже корисного, розважального - я погоджуюся. Часто люди в храмі підходять і кажуть: «Спасибі за Ваші роботи». Я не маю права ображати цих людей прямий лайкою на адресу своїх ролей. Але іноді я ставлюся до цих робіт негативно. Тому що, з моєї точки зору, розважати людей - не завжди корисно. Мені іноді кажуть: навпаки, ти можеш відвернути людей від їх проблем. А я замислююся: а чи треба їх відволікати? Може, навпаки, потрібно дати їм ще більше зануритися в свої проблеми, щоб вони нарешті знайшли вихід і, може бути, про щось важливе задумалися ...

Вікторія: Прости, улюблений, але у мене інша точка зору. Адже невипадково священики, які тебе не благословили йти з професії, говорили: «Іди, потіш людей». Для мене одна з найдорожчих нагород - коли глядачі після концертів пишуть вдячні листи, що настрій хороший довго не проходить після концерту, що чоловіка свого дама пробачила і відносини покращилися, що одружитися вирішили після нашого концерту, що побачили на сцені сім'ю, в якій люди щиро люблять один одного. Що помиритися вирішили ... Багато пишуть. Дуже корисна робота, чоловік мій коханий!

Антон: Так, але «радувати» і «розважати», про що я говорив, - це не одне і те ж. У багатьох фільмах мої персонажі - дуже хороші люди. Але мені цього недостатньо. Нещодавно мені в черговий раз в інтерв'ю поставили запитання, яку б роль я хотів зіграти. Раніше я, як і належить акторові, відповідав: Гамлет, Яго, Меркуціо і т. Д. А тут чомусь сказав: «Я б дуже хотів виконати роль, в якій міг би собі дозволити не знімати натільний хрестик». Нехай цей герой буде помилятися і помилятися, я дуже хочу зіграти по-справжньому віруючу людину. Але ролі, які мені пропонують, інші. Я читаю сценарій і бачу: так, це хороша людина, але віруючим я його назвати не можу. Він прагне до добра і любові, але розуміє їх зовсім не так, як я ...

- Вікторія, для Вас, судячи з усього, ніколи не вставало питання, суперечить віра професії?

Вікторія: Ні, більше того, саме з обговорення цієї теми і почалося моє знайомство з нашим майбутнім духівником. Я хрестилася в дев'ятнадцять років, але причастилася вперше вже в Москві, коли надійшла в ГИТИС. Священик тоді запитав, чим я займаюся. Я відповіла: музикант, співачка. «Як ?! Так це ж сатанинське справа! »- закричав він. Як потім з'ясувалося, сам він колишній гітарист якоїсь групи. І протягом наступних семи років в храмі я не з'являлася, думала, як же я, така грішна, буду церква оскверняти, співати-то я не можу кинути - тому що це моє, улюблена справа ... Молитися, правда, не припиняла.

Але розмова про духовний бік моєї професії повторився ще раз, коли я через одного свого знайомого потрапила в храм Успіння до отцю Олексію. Входячи в храм, я вже було налаштувалася тримати оборону. І ось батюшка питає: «Ким ти працюєш?» Я насторожено відповідаю: «Співаю». А батюшка посміхається: «А, так ти людей радуешь!» Я кажу: «Ну, на зразок радую. Якщо люди приходять по кілька тисяч, мабуть, подобається ». А він: «Ох, як добре! Тільки тужливих пісень не співай! »Я здивувалася:« А як же сумна лірика? »А він відповідає:« Ти печаль з тугою не плутати. Печаль - почуття світле, а туга - це коли після твого концерту хочеться повіситися ». Так я начебто таких і не співала ніколи ... Само собою, додому я прилетіла буквально на крилах і почала Антону розповідати про те, що я знайшла батюшку, до якого ми будемо ходити. Через півроку він нас обвінчав.

Віра вплинула на творчість не в тому, що я захотіла від професії відмовитися, а в тому, що стала згодом по-іншому підбирати репертуар. Раніше я керувалася тільки музично-художніми міркуваннями, а тепер додався ще один важливий критерій: чи можу я цю пісню заспівати Богу. Якщо так, то вона моя. А уявляєте, яке захоплення я пережила, коли в жовтневому номері «Фоми» знайшла ту ж думку в інтерв'ю В'ячеслава Бутусова! Він як раз говорить про те, що в деяких свої піснях став згодом бачити звернення до Бога, і це звернення потрібно вистраждати. Це стовідсотково моє відчуття!

«Хочете розповім, як помирав Христос?»

- Ви вінчалися дванадцять років тому, але до справжньої церковному житті прийшли набагато пізніше. Що стало поворотним моментом?

Антон: Це сталося у Львові на зйомках фільму «Повернення мушкетерів». Ми святкували кожен знімальний день - влаштовували гучні вечірки, з великою кількістю алкоголю, з купанням (час було літній), до цього «мушкетерський» кураж. І на одну з вечірок до нас зайшов наш художник по комп'ютерній графіці. Його звуть Алан, він осетин. Ніщо не віщувало серйозної розмови, все просто спілкувалися і забавлялися, і тут, серед цього шуму, Алан раптом сказав: «А хочете, я розповім, як помирав Христос?» Від несподіванки все протверезіли. І він почав розповідати, що, коли людину розпинали, цвях входив не в долоні, а передпліччя, тому що тільки ця кістка може витримати вагу тіла. Наставало задуха - провалювалася грудна клітка. І людина інстинктивно шукав опору, щоб підняти груди і зробити вдих. І тому в ноги теж були вбиті цвяхи. Гвоздь провертався якраз в тому місці, де знаходиться сплетіння нервових закінчень, і це викликало больовий шок, людина знову провалювався і знову починав задихатися. Ці фізіологічні подробиці змусили мене подумати про смерть Христа як про щось дуже реалістичному. І про те, як, виносячи такі страждання, Він молився про своїх мучителів ... Потім обставини цієї смерті я ще більше вивчив по лекціях отця Андрія Кураєва. Так для мене почав відкриватися той світ, до якого я і раніше автоматично себе зараховував, нічого насправді про нього не знаючи.

- Прихід до Церкви ділить життя на «до» і «після». У чому для Вас різниця?

Антон: «До» - я весь час чогось боявся. Я боровся зі своїми великими і дрібними страхами: вибивав клин клином. Наприклад, коли знімався в екстремальних телепередачах, наполягав, що повинен підписати папір із серії «в моїй смерті прошу нікого не звинувачувати». В одному інтерв'ю я навіть сказав, що боюся боятися. Але з придбанням навіть мінімального розуміння православної віри цей страх став іти. По чуть-чуть, але все ж я бачу, як він тане. І бачу вектор прагнення, куди потрібно розвиватися, щоб його переборювати. Життя людини віруючої і невіруючої - це життя людини без страху і людини, боїться всього.

Вікторія: Я б навіть проводила кордон не між віруючим і невіруючим, а між людиною церковним і нецерковним.Ведь ми давно були віруючими, а в Церква по-справжньому прийшли недавно. І саме рішення залишитися всередині церковної огорожі - ось що ділить життя на «до» і «після».

Я згодна з Антоном з приводу страху. Моя бабуся казала, что всі гріхі - від страху. Людина боїться, например, Залишити без роботи - и уходит на вчинки перед совістю. Дівчина боїться НЕ війт заміж - и шукає НЕ всегда правильні Способи прівабіті Чоловіка. А віра дает розуміння, что Бог не залишилось, что б НЕ трапа. А головне, все, що трапляється, - це нам потрібно. Це не горе, а випробування. Але людині, яка поки ще за церковною огорожею, цього не поясниш. Тому що найважливіше тут - не особистий досвід. Твій особистий досвід поза духовного керівництва може виявитися помилковим. Я знаю одну людину, яка «з Богом розмовляє», і «Бог йому відповідає», що тому йому сповідатися і причащатися, мовляв, уже не треба, «Він Сам до нього приходити буде» ... Мені страшно шкода цю людину - я намагалася всіма силами вблагати його сходити в храм - не хоче: «Бог не велить» ... Врятувати його від цих помилок зможе тільки храм і духівник.

- Вам часто доводиться говорити про віру з оточуючими?

Вікторія: Постійно. І серед них є дуже дорогі нам люди, але при цьому радикально не розуміють, «навіщо нам все це потрібно». Мене виручає один прийом, про який мені розповів наш знайомий монах. Особливо це допомагає в спілкуванні з людьми, які вважають себе освіченими і саме тому не вірять в Бога. Такій людині говориш: вчені довели, що кішка бачить більше, ніж людина: у неї зоровий діапазон ширше. Ти з цим науковим фактом не сперечаєшся? Людина з підозрою відповідає: не сперечаюся. А ще вчені довели, що риба чує більше людини. Згоден? Згідно. Так дивись: ми з тобою бачимо менше кішки і чуємо менше риби - як же ти можеш говорити про те, що Бога немає, тільки на тій підставі, що ти не відчуваєш Його присутності, не бачиш і не чуєш?

Мені кидають наступний стандартний аргумент: мовляв, тільки діди або невдахи йдуть в ченці. Тут кладеш перед людиною книгу «Несвяті святі» і кажеш: подивися, вісімнадцятирічний красень, випускник ВДІКу, став послушником.

«Чаянная радість»

- Нещодавно ви виступили з ініціативою проведення благодійних концертів на підтримку будівництва в Москві двохсот православних храмів. Чому ви за це взялися?

Антон: Через спільного друга ми познайомилися з ієромонахом Никодимом (Колесніковим), заступником голови Фінансово-господарського управління Російської Православної Церкви. Він нам розповів про цей проект і запитав, чи можна якось цю ідею підтримати. І тут - мою дружину понесло. Віку ж хлібом не годуй, дай що-небудь придумати і продюсувати. Вона зателефонувала нашим друзям - Нонна Гришаєва, Ользі Кормухіна, Григорію Лепсу, Дімі Дюжеву. Потім набралася нахабства і зателефонувала артистам, з якими особисто не знайома - Миколі Расторгуєву і Сергію Безрукову. Всі з радістю погодилися виконати пісню «В храмах Москви запалюються свічки».

Вікторія: Справа, звичайно, не в тому, що хотілося щось спродюсували. Амбіцій у мене давно немає - тільки бажання хоч в чомусь бути корисною. Я впевнена, що Москва не провалилася під землю досі тільки тому, що в храмах служать Літургію.

Антон: Нові храми в Москві - це просто необхідність. Мене сильно зачепили слова одного з духовних авторів: «Якщо Бог - на першому місці, то все інше - на своєму». У центрі Москви - так, багато храмів. Але в спальних районах їх дуже мало. Ми багато переїжджали і жили в різних районах столиці. На околицях міста, щоб потрапити в свято в храм на службу, потрібно прийти сильно заздалегідь - інакше доведеться молитися на вулиці. А людина, якій просто захотілося раптом зайти в храм, зайде - і побачить дивну натовп, за спинами якої не розбереш, що відбувається там, попереду. Храми повинні бути близько до будинку, потрібно, щоб кожному прийшов людині там надали увагу. Так, це вже багато разів сказано - але не зайвим буде ці речі повторити.

Вікторія: Однак зараз я передала керівництво проектом і запис пісні Ользі Кормухіна, чудовому і глибоко віруючій людині і музиканту. До того ж я повністю припинила концертну та громадську діяльність. На час повністю усамітнилася.

- Чому?

Вікторія: Справа в тому, що я ніколи не була вагітна. Я б ніколи не зробила аборт. Ми з Антоном дуже давно мріємо про дитину, але до сих пір завагітніти я не могла і дуже через це страждала. Ми - обстежені уздовж і поперек і, за всіма результатами, обидва абсолютно здорові. Лікар в клініці в Ізраїлі навіть відмовився зробити нам ЕКО, сказавши, ви, мовляв, здорові - йдіть народжуйте самі.

І тут нам дзвонить жінка, яка представляється матінкою Євсевій, ігуменею Свято-Троїцького монастиря в Сімферополі. Ми не були знайомі, тому її дзвінку здивувалися. А вона каже: «До нас в монастир багато разів приїжджали люди спеціально, щоб помолитися за Вас з Антоном». Судячи з Матушкин описами, ми цих людей не знаємо. А матінка Євсевія продовжує: «Вони так старанно молилися про дарування вам чада, що я розповіла про це нашому старця. А він мені відповів: «Скоро у них буде дитина». Так що Ви тепер себе бережіть, часто Причащайтеся і готуйтеся. Раз старець сказав - так і буде ».

Антон: Ми були дуже зворушені, про народження дитини молимося дуже давно. Їздили і до святої Матрони Московської, і до святого Олександру Свірського, до Іоанна Шанхайського в Сан-Франциско ... Отець Володимир з Болгар дав нам послух: щонеділі ввечері читати акафіст «Несподівана радість».

І ось - усіма цими молитвами Господь послав нам справжню «чаянную радість»: Віка вагітна.

Журнал «Фома» - перше і єдине ЗМІ, кому ми про це говоримо. Чому? Тому що просимо Ваших молитов. Тому що віримо: якщо читачі «Фоми» за нас помоляться, нам це дуже допоможе.

Костянтин Мацан

Фото: PhotoXpress і з архіву родини Макарський