Андрій Піонтковський: "Свого часу пропозицію Сахарова могло б врятувати СРСР від розвалу"

Рівне 95 років тому народився легендарний вчений, академік, один з творців першої радянської водневої бомби, дисидент і правозахисник, лауреат Нобелівської премії миру Андрій Сахаров

- Я познайомився з Андрієм Дмитровичем Сахаровим в останній рік його життя, навесні 1989-го, - розповів «ФАКТАМ» соратник академіка Андрій Піонтковський (на світлині). - Т оли я, як і зараз, працював в Російській академії наук (РАН). Сахаров був нашим делегатом на I з'їзді народних депутатів СРСР. До речі, на мій погляд, це були самі вільні вибори в історії Радянського Союзу. Я входив у так званий Клуб виборців РАН. Створений з ініціативи молодих вчених наш клуб протистояв керівництву Академії, яке, побоюючись гніву партверхушкі, намагалося не допустити Сахарова на з'їзд. Ми боролися за включення академіка в списки делегатів від РАН. Перемогли. А ввечері 14 грудня 1989 року, через кілька годин після виступу на I з'їзді народних депутатів СРСР Андрій Дмитрович несподівано для всіх помер ...

- Андрій Андрійович, пам'ятайте свою першу зустріч з Сахаровим?

- Вона була пов'язана з трагічними подіями 9 квітня 1989 року, коли в центрі Тбілісі десятки людей загинули в результаті розгону радянськими військами опозиційного мітингу прихильників незалежності Грузії. Я написав проект звернення до демократичної громадськості з цього приводу і повіз його Сахарову в відому всій Москві квартиру на вулиці Чкалова. Свій приїзд попередньо погодив з Оленою Георгіївною Боннер. Вона була не тільки дружиною Сахарова, але і його ангелом-хранителем, секретарем - все на світі. Коротше, приїхав я на Чкалова. Пройшов на знамениту сахаровська кухню. Андрій Дмитрович уважно прочитав звернення і сказав слова, які я ніколи не забуду: «Я перший раз підписую текст, написаний не мною, але я з усім згоден» ...

- Чим це було для вас?

- «Хрещенням» мене як публіциста. Це був мій перший публіцистичний текст. До цього писав тільки наукові статті з прикладної математики. Минуло 27 років. У мене - тисячі сторінок опублікованих матеріалів, сотні статей, купа книжок, але своїм «хрещеним батьком» в публіцистиці вважав і вважаю Андрія Дмитровича ...

- З тих пір ви не раз бували на сахаровской кухні ... Часто будинок може багато розповісти про господаря. Яка квартира була у Сахарова?

- Я по кімнатах особливо не ходив, життя в цій старій квартирі кипіла на кухні. Саме там все збиралися і за чаєм з бубликами, який розливала Олена Георгіївна, обговорювали поточні події. За мірками типового обивателя, у Сахарова була дуже хороша московська квартира, але, на думку партноменклатурну бонз, - занадто аскетична ...

- Під час ваших розмов піднімалася тема ядерної зброї? Академік НЕ каявся в тому, що створив водневу бомбу?

- Ні. Ці теми взагалі не обговорювалися. Я думаю, у радянських вчених не було моральних комплексів з приводу створення ядерної зброї для збереження миру через ядерний паритет двох наддержав - СРСР і США. Так, згодом Андрій Дмитрович неодноразово виступав за обмеження ядерного арсеналу, проти випробувань зброї в повітрі. Сахаров розумів страшну силу ядерного заряду і разом з США хотів, щоб СРСР зробив все, щоб не допустити його застосування.

Це розуміння прийшло до керівників ядерних наддержав ще під час Карибської кризи 1962 року. Тоді лідери СРСР і США заглянули в «ядерну прірву» і жахнулися. Після кризи вже ніхто не намагався шантажувати сусідів превентивними ядерними ударами. Доктрина «гарантованого ядерного взаємознищення» працює до цих пір і перешкоджає початку Третьої світової війни.

Але в 1989 році, повторю, були інші нагальні завдання, які вимагали негайного вирішення: насувався розпад СРСР, піднімалися національні автономні республіки ...

- Він був радянською людиною? Хотів «перезавантаження» СРСР?

- На це питання мені легко відповісти. Сахаров сформулював образ майбутнього Союзу в проекті своєї Конституції. Він виніс його на обговорення з'їзду народних депутатів СРСР і був обсвистаний агресивно-слухняною більшістю.

Мені здається, Сахаров хотів створити щось подібне СНД, але реально живе. Оновлений, демократичний Радянський Союз. Головне питання було в наданні національним автономій у складі СРСР статусу союзних. Це дуже несподіване і сміливу пропозицію могло б врятувати СРСР від розвалу, запобігти Чечню, Нагірний Карабах, Придністров'я, Абхазію, Південну Осетію, Крим ...

- Сахаровская Конституція була імперською або антиімперській?

- Звичайно, антиімперській. Його проект передбачав створення рівноправного співдружності націй. СНД теж начебто планували зробити співдружністю націй, але все зіпсував одвічний російський імперський комплекс. Росія захотіла домінувати над іншими республіками, зробити їх «зоною своїх привілейованих інтересів». А кому це сподобається ?!

Нинішня Російська Федерація не прагне примирити народи. Навпаки, діє за принципом Стародавнього Риму: розділяй і володарюй. Ось знову загострилася криза в Нагірному Карабасі, над врегулюванням якого працював Сахаров. Але політика Путіна - створювати на всьому просторі СНД перманентні вогнища міжнаціональної напруженості і тримати ситуацію під особистим контролем. Путін роздмухав конфлікт в Карабаху, щоб весь час мати важелі впливу на Баку і Єреван. І так він надходить всюди.

- Багато хто з тих, хто дивився трансляцію I з'їзду народних депутатів СРСР, пам'ятають, як освистали спробу Сахарова розповісти з трибуни про проект нової Конституції. І то, як зал заспокоїв Горбачов. Академік вірив Михайлу Сергійовичу?

- Так, як і ми всі. Тоді Сахарова більше лякав Єльцин. У той час Борис Миколайович шукав себе, загравав з різними політичними силами, в тому числі націоналістами, був відверто популістським політиком. Скажу без удаваної скромності, що зіграв важливу роль в початок співпраці Сахарова з Єльциним. Я переконав Андрія Дмитровича в необхідності присутності Бориса Миколайовича в демократичному русі: адже, з одного боку, його підтримували маси людей, а з іншого боку, він - людина з високих кабінетів, знає, як там все влаштовано, у нього залишилося багато зв'язків в ЦК . І в якийсь момент Сахаров послухав моїх слів, став більш толерантно ставитися до Єльцина, пішов на контакт з ним.

- Все біографи відзначають геніальну інтуїцію Сахарова. Може, він уже тоді побачив майбутнього Єльцина, «народив» для РФ Путіна?

- Може бути. Але тоді я переконав Андрія Дмитровича, що тактично вкрай важливо співпрацювати з Єльциним. І що Сахаров може на нього позитивно вплинути ... Після смерті академіка Єльцин зробив ряд важливих політичних кроків в дусі Сахарова: поїхав в 1991 році в Вільнюс в день штурму телевежі, в результаті якого загинули люди; уклав договір з прибалтійськими республіками про визнання Росією їхньої незалежності; запобіг військовий путч. Якщо ви соромитеся запитати, каюсь я в тому, що переконав тоді Сахарова співпрацювати з Єльциним, то відповім: ні!

- Це тоді. А зараз, в 2016 році, ви розумієте, що тактично мали рацію, але стратегічно немає, тому як Єльцин «народив» Путіна?

- Андрій Дмитрович не відмовився від свого настороженого ставлення до Єльцина, просто прислухався до порад про доцільність співпраці. Тому тоді, в 1989 році, їх взаємодія було важливим і потрібним. Єльцин на I з'їзді народних депутатів СРСР, Єльцин на танку в 1991 році - це результат впливу на нього Сахарова. Ну, а потім Єльцина оточили відомі персоналії. З одного боку - Коржакова-Сосковца, з іншого - Чубайси-березовські. І ми побачили іншого Бориса Миколайовича.

- Був ще одна людина в долі країни і Сахарова, який вплинув на хід історії світу і СРСР, - Сталін. Тема можливої реабілітації сталінізму в 1989 році була актуальною?

- Так звичайно. Адже тоді радянська преса почала публікувати правдиву інформацію про Сталіна і репресії, відкрили архіви КДБ. У нас з Андрієм Дмитровичем не було дискусій про Сталіна, тому що тут наші погляди збігалися повністю: він кат і злочинець ...

- Тобто в цьому питанні Сахаров виявився пророком, написавши ще в 60-х роках Хрущову лист про небезпеку відродження культу Сталіна ...

- Я думаю, що в 1989 році навіть Андрій Дмитрович не міг припустити, що в 2016 році Сталін знову стане героєм Росії.

- Що ви думаєте про докори на адресу академіка в тому, що він «зрадив» науку і розміняв її на правозахисну і політичну діяльність? Кажуть навіть, що Михайло Суслов (ідеолог Компартії Радянського Союзу - Ред.) Наполіг, щоб про «зраду» їм науки було згадано в статті про Андрія Дмитровича у Великій радянській енциклопедії?

- Ми не розмовляли на наукові теми ... А що стосується Суслова, то я приведу вам справжню версію розмови Суслова з академіком Александровим (Анатолій Александров, президент Академії наук СРСР 1975-1986 рр. - Ред.). Суслов сказав, що це, мовляв, у вас Сахаров не займається наукою, а все ще член Академії наук? На що Александров відповів: «У мене теж є член. Він не працює, але я тримаю його за минулі заслуги ». Це дотепно, але відносно Сахарова не відповідає дійсності. Він публікував наукові роботи, зокрема по космології, до кінця 80-х.

- Яке значення Сахаров мав для Росії як правозахисник і політик?

- Його правозахисна діяльність дуже важлива: це і листи, і три його голодування протесту в Горькому. Але головними були останні півтора року життя Андрія Дмитровича, коли він став публічним політиком, делегатом з'їзду народних депутатів СРСР і його в прямому ефірі бачила і чула вся величезна країна. У Росії за останні сто років виникла фігура безперечного морального авторитету. І тоді це було вже абсолютно зрозуміло. А зараз, через стільки років, ми усвідомлюємо, якої жахливої втратою був його відхід.

Нинішній сценарій бандитсько-чекістського капіталізму в РФ не зміг би реалізуватися при живому Сахарова, при його впливі на розуми мільйонів людей. І тут я хочу згадати про російську «статусної інтелігенції» і «системних лібералів», які змінили ідеалам Сахарова, відкинули їх з самого початку. Ви ж пам'ятаєте, що в устах «реформаторів» з великим пієтетом звучало ім'я Піночета, а не Сахарова. Тому вони і привели підполковника Путіна на вершину авторитарної влади. Відмова від моральних заповітів Сахарова - це зрада народу нашої інтелігенцією. Я не згоден з її тезами про те, що є неосвічений народ і «ми», що 10-15 відсотків інтелігенції нічого не можуть зробити. Вони, московські ліберали, статусна інтелігенція, створили фашистський дискурс, панівний на всіх каналах. Сахаров міг би стати російським Гавелом, і його смерть багато в чому визначила чвертьстолітнім розвиток Росії. Ніхто з його близьких соратників, при всій повазі до багатьох з них, цю роль не зміг виконати.

Читайте нас в Telegram-каналі , Facebook і Twitter