Андрій Ніколаєнко: "Зиму без світу Донбас не переживе"

1. АВТОР:
2. Орфографічна помилка в тексті:

2 жовтня 2014 року, 16:12 Переглядів:

Андрій Ніколаєнко тепер головний по відновленню Донбасу. Фото: Михайло Марків.

Державне агентство по восстановенію Донбасу з'явилося в Україні місяць тому. У нового відомства поки що немає ні постійного офісу, ні затвердженого штату, але при цьому - вже величезна кількість проектів і планів. Про те, хто і за які гроші буде відбудовувати зруйновані війною міста, що робити донеччанам, якщо вони залишилися без даху над головою і що робити, коли зима близько, "Сегодня" поговорила з главою Агентства Андрієм Ніколаєнком, до цього обіймав посаду першого заступника голови Донецької облдержадміністрації.

- Андрію Івановичу, ваше відомство було створено зовсім недавно, які перед ним поставлені першочергові завдання? Яка робота вже розпочата?

- Питання про необхідність створення ефективного органу, який зміг би трохи більше оперативно, ніж інші органи влади, реалізовувати процес відновлення Донбасу обговорювалося, ще до створення Агентства. В процес обговорення були залучені наші партнери, в тому числі і міжнародні, яких ми сподіваємося залучити до нашої роботи, і розраховуємо на їх допомогу. Подібна практика вже використовувалася під час підготовки до Євро-2012. В результаті було створено наше Агентство, яке стане комунікатором між територіями, донорами та центральною владою.

Фактично, наша робота почалася ще до того, як офіційно з'явилося Агентство. Збиралася інформація про масштаби руйнувань, проводилися багатосторонні консультації. Зараз ми вже розуміємо: потрібно розділяти проблему на дві частини. Перше - це те, що потрібно робити в першу чергу, а саме відновлення часткового електропостачання, водопостачання, постачання газом, що дасть можливість пережити зиму мирному населенню / дасть можливість вижити людям в зимових умовах. Друге - великі інфраструктурні проекти - зруйновані мости, пошкоджені дороги, відновлення сільського господарства і промисловості, тощо

Ще одне першочергове завдання - хоча б мінімальне відновлення елементарних умов для життя в будинках для мирних жителів. Колосальну кількість - я навіть не зможу назвати точну цифру, - вибитих вікон і пошкоджених дахів.

- Сотні тисяч?

- Так, це сотні тисяч вікон, це сотні тисяч квадратних метрів дахів, це сотні, частково або повністю зруйнованих в результаті прямих влучень житлових будинків. Зрозуміло, що одномоментно все це відновити неможливо, тому ми повинні зрозуміти, куди переселити людей, паралельно - все ж почати відновлення, оскільки далеко не всі переїжджають, подати тепло і компенсувати енергетичним компаніям втрати. У жителів цього регіону, з об'єктивних причин, зараз немає можливості оплачувати комунальні послуги. Об'єктивно - немає можливості.

Збитки компаній житлово-комунального господарства, які не припиняли свою роботу і постійно працювали по її відновленню, вже колосальні. Наприклад, потрібно знайти рішення, як платити зарплату людям, адже там працюють десятки тисяч людей, як, скажімо, в компанії "Вода Донбасу". Це - одна з наших тактичних завдань.

Але стратегічне завдання нашого Агентства - це створення детальної, всеосяжної програми відновлення Донбасу. Ми плануємо сформувати при Агентстві експертну раду, яка буде займатися цим питанням. Згодом ця програма буде затверджена Кабміном, а, можливо, і прийнята Верховною Радою - природно, вже нового скликання - в якості Закону.

- Виходить, що основна функція агентства - координує? Між Кабміном, іноземними інвесторами, волонтерами та мешканцями Донбасу ...

- Абсолютно точно. Ми будемо основним координатором.

Всі, хто сьогодні готовий допомагати відновленню Донбасу, зіткнулися з нестачею інформації про потреби. Вони запитують: "Що потрібно? Де саме? В якому місті?" Ми, як центральна влада, оцінивши першочергові проблеми, ступінь руйнувань в кожному населеному пункті, повинні підказати і держструктурам, і інвесторам, і волонтерам, куди, в першу чергу, слід докласти зусиль з відновлення.

До речі, співпраця з волонтерськими організаціями не просто слова. Одне з наших рішень - створення громадської ради при Агентстві, до складу якого входитимуть і ці організації, а їх велика кількість. Минулого тижня я був на офіційній зустрічі в представництві ООН. Так ось вони щотижня проводять зустріч з волонтерами.

Насправді, адже створено два Агентства - одне, наше, яке буде займатися відновленням регіону, а друге - у справах тимчасових переселенців. Але наші завдання перетинаються, тому так і важливо співпрацювати з волонтерами, які допоможуть нам координувати роботу.

- А агентство у справах переселенців вже створено?

- Так. Але поки його ніхто не очолив.

- Але ваше-то відомство вже повністю укомплектовано? Є штат?

- Ні, на жаль, немає ще жодного штату!

- Як працюєте тоді?

- Я зараз, крім того, що проводжу багатосторонні офіційні зустрічі, я ще паралельно особисто займаюся всієї бюрократичної чехардою, наприклад, навіть підготовкою положення про Агентство. На жаль, воно поки не затверджено. І перш ніж його затвердить Кабмін, його повинні узгодити чотири міністерства - економіки, фінансів, юстиції та регіонального розвитку. Я сподіваюся, що до наступного засідання Кабміну, яке буде через тиждень, вже, нарешті, з'явиться якась ясність.

Але при цьому, не дивлячись ні на що - працювати потрібно, і працювати потрібно прямо зараз, колись розгойдуватися і чекати.

- Як би ви самі, як глава Агентства, а ще зовсім недавно перший заступник губернатора Донецької області, оцінили б обсяг збитку? Розумію, що точну цифру зараз не назвуть ні на Банковій, ні в уряді, але все ж ...

- Мова йде про мільярди доларів. Цифра, яка була озвучена для іноземних дипломатів вперше першим віце-прем'єром - це 11,8 млрд гривень. При сьогоднішньому курсі - це складає трохи менше мільярда доларів. Але я впевнений, що ця цифра буде набагато більше, тому що ми абсолютно не уявляємо обсяг руйнувань, і не можемо їх нормально прорахувати, особливо на тих територіях, які поки контролюються "ДНР" і "ЛНР".

Другий момент: у цій цифрі не враховано економічні втрати підприємств, незалежно від форм власності. Ми поки вважали збиток, нанесений в основному дорогах, школам, садочкам, лікарням, будинкам, по сфері ЖКГ ... Але не вважали промислові підприємства. Хто знає, в якому стані вони виявляться в результаті - шахти, заводи.

Бойовики ріжуть працюючі підприємства на металобрухт! У прямому сенсі слова! Вони намагаються зараз збагатитися настільки, наскільки зможуть. Очевидно, що цієї терористичної влади не втриматися, так, буде особливий статус, так, будуть місцеві вибори, але ті, хто прийдуть в результаті до влади, це будуть не вчорашні польові командири "Біси", "Абвер" і інші люди, багатьох яких ми знаємо лише по позивним. І ті, яких приберуть зі сцени, намагаються, поки вони при владі, максимально збагатитися. Викрадають людей, вимагають за них викуп, захоплюють і після ріжуть на металобрухт працюючі підприємства, грабують музеї.

Те, що зараз відбувається зараз в Донецьку, Луганську і на інших, підконтрольних бойовикам територіях, це жахливо. І оцінити збиток ми зможемо лише, коли відновимо повний контроль над всією територією.

Але ж проблема не тільки в тому, що заводи розграбовані. Їх простий - це величезні втрати для економіки нашої країни. Я прогнозую колосальне падіння ВВП в цілому і країні і ще більше - по Донбасу. Відповідно - це додаткове напруження в суспільстві, яке зможе привести до нових соціальних проблем.

- Гройсман назвав іноземцям суму в 11 млрд - це вже більше, ніж те, що закладено в бюджеті на відновлення, - там 8 млрд. Гроші брати звідки? Тільки резервний фонд?

- Поки ми будемо брати гроші резервного фонду. Це все, що стосується першочергових заходів з підготовки до зими. Їх має вистачити. Плюс є ряд інституцій, в тому числі європейських, які готові надати нам допомогу, щоб провести опалювальний сезон.

Що стосується великих коштів, то в кінці цього року (поки попередньо) планується донорська конференція. Дасть Бог, ми закінчимо війну і зможемо показати потенційним донорам загальний обсяг втрат.

Сьогодні всі провідні світові гравці заявили про готовність допомогти. На цьому тижні у нас працює місія ООН, Міжнародного банку і ЄС. Це визнаний міжнародний механізм, який дозволить отримати фінансування і з інших структур. Нам, Україні, уряду, як потенційному реципієнту, деякі зарубіжні донори не довіряють, але робота такої місії, її результати дозволять їм в подальшому приймати позитивне рішення про фінансування.

- Свого часу Сергій Тарута говорив нам в інтерв'ю, що філії цього агенства можуть з'явитися і в західних країнах. Ці плани залишилися?

- Ні, філій в західних країнах ми робити не будемо. У нас буде два регіональних представництва в Донецькій і Луганській областей. Ми поки не знаємо, де саме вони будуть розташовуватися - залежить від подальшого розвитку ситуації, але очевидно, що вони будуть перебувати саме на тих територіях, які потребують відновлення. І працювати там будуть не політики, а фахівці, ті, які реально будуть контролювати процес по відновленню, стежити, щоб не завищували кошториси, щоб ніхто не наживався на чужій біді, щоб реально виконували роботу і виконували її якісно. Грошей і так немає, і не можна допустити, щоб ще хтось на цьому збагачувався. З цим ми будемо боротися з першого дня.

Я вже зробив пропозицію нашим міжнародним партнерам, виділити своїх представників в наш наглядову раду, щоб там були не тільки волонтери, а й зарубіжні донори, щоб вони бачили, куди і як витрачаються їхні кошти.

- Крім міжнародних організацій якісь іноземні компанії вже виявили бажання допомогти?

- Поки можу конкретно назвати компанію Shell. Працюючи вже раніше в регіоні, у неї був запланований бюджет на розвиток соціальної інфраструктури. Але в зв'язку з подіями, які відбулися, компанією було прийнято рішення направити ці гроші на відновлення. Перш за все - на відновлення екологічної інфраструктури, водопостачання.

- Що вже відновлено? Як я розумію, перш за все йдеться про Слов'янську?

- Станом на минулий тиждень: з 6225 житлових об'єктів, які або повністю зруйновані, або сильно постраждали, відбудовано 350 будинків. З 86 постраждалих або зруйнованих шкіл відбудовано 35, 51 в процесі, з 41 дитячого садка - 8, газопроводи - з 856 пошкоджених 444 зробили, більше половини, все насосні станції зараз в процесі відновлення, деякі запущені. За електроенергії ситуація постійно змінюється, тому що весь час тривають роботи.

На жаль, позавчора відбулася дуже прикра ситуація, коли загинув працівник ДТЕК , Електромонтер. До цього були загиблі серед співробітників "Води Донбасу", які також проводили ремонтні роботи. На жаль, це наша реальність.

Що стосується саме Слов'янська, то там електропостачання відновлено повністю, але є проблеми в районі Краматорська, де ще тривають роботи по високовольтних мереж. Водопостачання - відновлено, навіть по сильно пошкодженим насосних станцій роботи практично завершені. Що стосується житлових будинків, то там є проблеми: на Бульварної, 4 було пряме попадання в будинок, і в Миколаївці - в 3 будинки, і в Семенівці. Там ще дуже багато робіт.

- Те, що відновлено - це за державний рахунок?

- Ні, це за рахунок місцевих бюджетів і за рахунок державних компаній. Скажімо, лікарню в Червоному Лимані повністю за свій рахунок відновила "Укразлізниця", школу в Слов'янську будувало управління річкових портів. Підключалися компанії, підключалися адміністрації інших регіонів - Харківська, Дніпропетровська, Кіровоградська, Вінницька. Є приклад, коли невелике місто в Кіровоградській області, Олександрія, який, при своїх проблемах, взяв і віддав Слов'янську 250 тисяч гривень на необхідний ремонт важливих об'єктів. Вся країна цим займалася.

Але ми повинні розуміти, що у країни немає запасу, немає "жирку". Його з'їли ті, хто, на жаль, відсутня в країні. Не просто з'їли - місцями до кісток обгризли, і поїхали. Зібратися і відновити усією країною один Слов'янськ, один Краматорськ або Червоний Лиман - можна, але якщо ми говоримо про цілу проблему, то наша країна не зможе обійтися без зовнішньої допомоги.

І це чітко було заявлено. Це та ситуація, коли не соромно просити допомогу, тому що з часів Другої Світової війни конфлікту такого масштабу на території Європи не було.

Масштабність цього конфлікту ще і в тому, що він відбувається в надзвичайно густонаселеному регіоні, з дуже високою щільністю населення і величезною кількістю промислового виробництва - металургія, хімічна промисловість, енергетика. Плюс величезні городски конгломерації - Донецьк переходить до Макіївки, Макіївка - в Горлівку, все сплетено воєдино. І при цьому там проходять бойові дії із застосуванням важкого озброєння. У цьому плані це дійсно унікальний конфлікт.

На жаль, як з цим справлятися - немає досвіду. Люди з ООН, які працювали в Алжирі, Судані, Іраку, приїжджаючи сюди, розуміють, що в Україні не так, як там. Тут не можна просто поставити намет у пустелі і роздавати гуманітарну допомогу. Тут промисловість, залізниці, лінії електропередач, величезна кількість фахівців з вищою освітою - і вчора це було, а сьогодні не стало. Такі руйнування дійсно можна порівняти тільки з Другою Світовою.

- Наближаються холоди, але ви самі сказали, що не відновлених будинків дуже багато. Що робити людям? Та ж Семенівка під Слов'янськом - там жодного цілого будинку.

- Є два підходи, вони обидва зараз опрацьовуються Кабміном: один підхід - відбудовувати на тому місці, де було зруйновано інший підхід - давати грошову компенсацію, щоб люди могли або купити житло на вторинному ринку, або почати будуватися самостійно, або виїхати в інший регіон - тим, хто не хоче жити зі спогадами про війну. Останніх досить багато.

І, думаю, що саме другий варіант буде найближчим часом прийнятий.

Але це стосується приватного сектора. У багатоквартирних будинках ситуація інша: у випадках, якщо пошкодження настільки сильні, що відновленню будинок не підлягає, буде будуватися новий, а жителям до цього моменту буде надано тимчасове житло.

У Семенівці, за тією інформацією, яка є у мене від мерії, всім, хто хотів переїхати в тимчасове місце, така можливість була надана. Але поїхали не всі.

- Але завтра ж уже -1 вночі!

- Це величезна проблема. Так, в тій же Семенівці повернули газ, електрика, водопостачання, але самі будинки ніхто не встиг швидко відбудувати, і це не побитий шифер або вибиті стекла, а руйнування більш сильного характеру.

І, на жаль, є інформація, що Семенівка - це далеко не самий постраждалий населений пункт. Є набагато більші міста, які сьогодні знаходяться під контролем терористів і які практично повністю зруйновані. Що робити з людьми, куди їх розселяти, що і як відновлювати - це треба вирішувати з місцевими радами. Не можна з Києва це все вирішити! Самі люди повинні зрозуміти - хочуть вони, щоб їх будинку відбудували, або хочуть кудись переїхати. Не можна приймати рішення за них.

До речі, одне з пріоритетів Агентства - не просто відбудовувати як було, але і модернізувати, використовуючи сучасні технології.

Це чітка позиція. Більш того, це може і стимулом, і каталізатором для відновлення робочих місць в Донбасі. Будівництво завжди було одним з каталізаторів розвитку. Тому я сподіваюся, що ми зможемо максимально задіяти і донецькі компанії, і донецький робітників.

- Але, виходячи з того, що ви сказали про зруйнованих містах під контролем терористів, нас може чекати страшна проблема - замерзають люди?

Просто величезна!

Так, там де в містах українська влада, ми зробимо все, щоб не було жодної смерті від переохолодження.

Але, на превеликий жаль, багато людей самі не розуміють, що наближається загрози і не хочуть залишати свої напівзруйновані будинки. Відбудувати їх до початку холодів немає можливості.

Ми повинні бути реалістичними: якщо немає можливості відбудувати будинки, люди повинні провести зиму в опалювальних приміщеннях, які влада їм повинна надати безкоштовно. Вже прийнято постанову Кабміну, яке найближчим часом має бути опубліковано, що передбачає компенсацію вимушеним переселенцям для знімання житла - 844 гривні.

- А чи вистачить? Квартири знімні обійдуться дорожче.

- Це на одну людину. Скажімо, если в сім'ї Троє, то це вже, на хвіліночку, 2400 гривень. Ніхто ж не говорить, що обов'язково знімати квартиру в центрі Києва, але якщо, скажімо, переїхати зі Слов'янська, Харцизька, Єнакієвого чи Ясинуватої, скажімо, в Запорізьку область - в Мелітополь , Та й в саме Запоріжжя, або в Кіровоградську або Вінницьку області - там цілком можна зняти квартиру або приватний будинок за ці гроші. Всі розраховувалося виходячи з середньої вартості оренди квартир, і це не взяті зі стелі цифри.

Але ми повинні розуміти, що проблеми можуть бути на тій території, яка поки підконтрольна терористам. Біля буржуйок і грубок всім не зігрітися, і якщо не буде централізованого теплопостачання, буде велика катастрофа. Тому вже сьогодні є боязкі спроби з того боку почати співпрацю, давайте, мовляв, разом щось намагатися зробити і щось відновлювати.

Але це складний процес. Київ не хоче співпрацювати з терористами, деякі з яких взагалі не є громадянами України, але чомусь живуть тепер в Донецьку чи Луганську і оголосили себе владою.

Але моя позиція: там живуть крім терористів і бойовиків і громадяни України, і ми повинні забезпечити їх теплом. Це дуже тонкий момент, де повинна піти на компроміс, в тому числі і київська влада. Хоча це компроміс буде неможливий, в тому числі, без відповідних кроків з боку сепаратистів.

- Поставлю максимально конкретне питання, яке зараз хвилює тисячі людей: ось, припустимо, я бабуся Маша з Донецька, в мій будинок потрапив снаряд, він майже зруйнований, що мені робити? Куди йти? Де отримати допомогу?

- Якщо будинок зруйнований і проживання там неможливо, потрібно йти до міськвиконкому, вказувати адресу, якщо є можливість сфотографувати руйнування - сфотографувати, якщо вціліли документи - взяти їх, якщо не вціліли - нічого страшного, в ЖЕКу потім знайдуть документи, що людина там проживав, а будинок йому належав.

Виконкоми працюють навіть в тих містах, які окуповані. В тому числі, в Донецьку. Там залишаються патріотичні люди, які не дивлячись ні на що продовжують допомагати і будуть шукати можливість розселення в інших місцях. Потім, відповідно до постанови Кабінету міністрів, такі люди в подальшому або отримають грошову компенсацію, або будуть проживати в тимчасових місцях до побудови житла, в яке вони зможуть вселитися. Яку конкретно процедуру затвердить Кабмін - я поки не можу сказати. Грошова компенсація однозначно буде, але що стосується будівництва - поки коментувати не можу.

- А хоч терміни зрозумілі?

- Постанова підготовлено, але поки знаходиться на узгодженні.

- Якщо ж я тимчасовий переселенець, то я повинен встати на облік ...

- Так, треба встати на облік в органах соціального захисту, вказати, звідки він переїхав, вказати, яке він знайшов житло.

- Сам знайшов? Йому не підшукують?

- Так, поки так. Був варіант, що це буде робити міськвиконком, у якого буде відповідна база. Але, думаю, ми до цього з часом прийдемо. Перед владою інших регіонів поставлено завдання, надавати інформацію для переселенців. Бази житла, що здається в найм, у них будуть.

Плюс передбачений інструмент, щоб виділені державою на знімання житла гроші, отримував безпосередньо квартироздавачів. Це дозволить уникнути неприємних ситуацій, коли люди будуть отримувати на руки гроші для знімання житла, а потім їх пропивати з горя, програвати, втрачати, їх будуть обкрадати і т.д. Ні, переселенець знаходить житло, разом з його господарем приходить в службу соцзахисту, заповнює договір, і господар отримує гроші. При цьому квартироздавачів не платитиме з цих грошей податки, в постанові зазначено, що такі кошти не є доходом, а потім не оподатковуються. Інакше люди будуть відмовлятися. Скажімо, якщо бабуся одна живе в трикімнатній квартирі, вона може поселити до себе іншу бабусю, з Донецька, але вона розуміє, що якщо поселить - позбудеться субсидії. Ці питання теж пророблялися.

- А що з підприємствами? Шахтами, заводами? Їх доведеться відновлювати власниками? Або держава допоможе?

- Приватні заводи, шахти - буде відновлювати власник. Те, що сталося на Донбасі - це форс-мажор, якого ніхто не міг передбачити. І завдання держави - не відновити приватну шахту, а надати її власнику можливість отримати вигідний кредит, безвідсотковий - в Україні, а якщо немає такої можливості, то допомогти знайти інвестора в Європі. Шукати гроші приватник буде сам, але, можливо, цей момент знайде більш докладний відображення в програмі відновлення Донбасу.

Ми не можемо не відбудувати житло, не відновити школи і садки, чи не створити робочі місця. Ми не можемо не відновити ті високі зарплати, які були на підприємствах Донбасу. Але для цього потрібно вирішити політичний аспект - в регіоні повинен настати мир.

Американці і європейці готові нам виділити фінансування на пільгових умовах, але головне питання - наскільки зараз на Донбасі залишилися люди, готові працювати. Багато хто поїхав і не хочуть повертатися: лікарі знайшли робочі місця в тих регіонах, де раніше лікарів не вистачало - Суми , Полтава, Кіровоград, Херсон, захід України. Те ж саме - з висококваліфікованими фахівцями.

Але при цьому шахтарі іншу роботу знайти не зможуть, шахти в сусідньому регіоні не побудуєш. А вугілля країні потрібен, і шахти потрібно відновлювати. На жаль, постраждали ще й багато перспективні вугледобувні підприємства. Коли я останній раз спілкувався з керівництвом Мінпаливенерго, йшлося про цифру в 51 шахту, причому, на 31-й почалися процеси із затоплення.

В регіоні зупинено 80% промпідприємств. Так, вони працюють в Краматорську і Артемівську, починають відроджуватися в Слов'янську, але на окупованих територіях зупинені повністю. До 90% малих підприємств повністю згорнули свою діяльність, багато людей розорилися.

Тому зараз головне - якомога швидше повернути мир і визначитися зі статусом територій. Щоб ми змогли оцінити збиток і почати відновлення. Зиму без світу Донбас не переживе.

Читайте найважлівіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "Андрій Ніколаєнко:" Зиму без світу Донбас не переживе "". інші Новини Донбасу Дивіться в блоці "Останні новини"

АВТОР:

Віра Холмогорова

Если ви нашли помилки в тексті, віділіть ее Ведмедики и натісніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати ПОВІДОМЛЕННЯ про помилки автора?

Віділіть некоректно текст ведмедика

Спасибі! ПОВІДОМЛЕННЯ Відправлено.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ