Священик Андрій Кураєв: Мені цікаво розкривати інші правди

Фото: Смертін Павло, ТАСС / Надано Фондом варпа

Андрій Кураєв - російський релігійний і громадський діяч, протодиякон РПЦ; письменник, богослов, фахівець в області християнської філософії, публіцист, церковний вчений, проповідник і місіонер, автор офіційного підручника «Основи православної культури». З 2004 по 2013 рік - професор Московської духовної академії.

З протодияконом РПЦ Андрієм Кураєвим ми зустрілися в празьких Дейвіце, в ресторані Kulaťák, де він на обід замовив «свічкова з кнедликами». Але перш ніж приступити до розмови, отець Андрій попросив нас з Костянтином Гербеевим розкрити дві чеські «військові таємниці»: де в Празі можна з'їсти суп зі шлунків (drštková polevka) і як в домашніх умовах приготувати чеський сирний десерт «прібінячек» (pribináček). Російській людині, який добровільно їсть кнедлики, ми, не роздумуючи, вирішили видати все кулінарні таємниці. Нам отець Андрій в свою чергу розповів про своє празькому підлітковому періоді життя, поділився думками про стан сучасного російського суспільства і дав кілька цінних порад.

Введення в кураеведеніе

І.Ш .: Отець Андрій, у пресі практично нічого немає про вашому празькому періоді життя. Просто сказано, що це було в дитинстві. Розкажіть про нього, будь ласка.

- Десь з 10 до 14 років - це мій празький відрізок. Для моєї родини це був перший закордонний досвід, до цього ніхто з СРСР нікуди не виїжджав. І коли наші нові тутешні знайомі говорили, що ми потрапили в найкрасивіше місто Європи, я їм не вірив. Ну не могло мені, Андрію Кураєва, так повезти - відразу потрапити в найкрасивіше місто Європи! Зараз, поїздивши по світу, я розумію, що це так. Єдине місто, який може з Прагою в цьому змагатися, - це Санкт-Петербург. У Петербурзі є морські простори, імперськість. Але в Петербурзі, на відміну від Праги, немає перепаду висот. Поєднання столичність, історії, дивовижною схоронності цілого міського ансамблю - це загальне.

І.Ш .: Період з 10 до 14 років - це досить усвідомлений вік. Вік, в якому вже має значення, де ти живеш. На вас якось вплинула Прага?

- Дитячі переживання дуже важливі, і тому у мене три психологічні батьківщини: Підмосков'ї, Крим і Прага. Крим - тому що в два роки я підхопив туберкульоз і щоліта мене відправляли до Криму. Я, звичайно, деталі не пам'ятаю. Але для мене важливо це поєднання - засніжені гори, пальми, тепле море. Тому, наприклад, болгарські Золоті піски не сприймаються мною як щось рідне. Прага - це європейська архітектура, празька версія осені і зими - для мене це важливо. І це увійшло в нашу сім'ю. Тільки в нульових роках я зміг свою маму вивезти за кордон. Поїхали ми в Афіни. І ось, гуляючи по Афінам, вона примовляла: «Як на Прагу схоже». Хоча ніякої схожості, звичайно, не було. Але для неї все, що відрізнялося від радянських Черёмушек, було схоже на Прагу.

Проблемскіе діти

І.Ш .: А батьки ваші тут працювали?

- Так, саме тут. Ось ми з вами сидимо в ресторані поруч з моїм рідним під'їздом. А неподалік була редакція журналу «Проблеми миру і соціалізму», де і працювали батьки. Буквально на днях лекцію на цю тему для чехів читав мій однокласник по російській школі Олег Солодухин, який зараз працює в представництві Росспівробітництва в Празі. Він розповідав про цей журнал і його ролі в історії. Ми з ним з так званих проблемскіх дітей. У цій будівлі зараз резиденція Празького католицького архієпископа і Католицька семінарія. Виявляється, моє дитинство пройшло під церковним куполом, але я про це не знав. Там нам показували фільми, які не йшли в празьких або московських кінотеатрах. Але в редакції були прекрасні синхронні перекладачі з усіх мов. Так ось раніше я думав, що це кінозал, а тепер розумію, що це була капела.

І сама ця психологічна атмосфера «проблемской» життя була особливою. По-перше, сюди посилали журналістів з Москви, яким дозволялося більше, ніж в самій Москві. Вони представляли соціалізм на експорт - «соціалізм з людським обличчям». По-друге, це був міжнародний журнал, і багато комуністів, що працювали в ньому, не могли повернутися до себе на батьківщину під страхом розстрілу. Своєрідні «Чегевара». Це були не ті комуністи, відомі нам по брежнєвської номенклатурі, тут комунізм переживав інакше. І хоча у мене самого ідеї комунізму симпатій не викликають, це була дивовижна атмосфера інтернаціоналізму. У квартирі навпроти нас жив арафатовскій соратник. Над нами жила літня шведка - член Компартії Швеції. Дивним пам'ятником того часу, який до цих пір зберігається в мене вдома, є набір з сотень монет 60-70-х років з усього світу. При тому що з Праги я нікуди не виїжджав.

А мій молодший братик абсолютно спокійно ходив по Празі в будьонівці з червоною зіркою і на всю вулицю горлав: «Моя адреса - не дім і не вулиця, моя адреса - Радянський Союз ...». Чехи його добре сприймали, він був відкритий, симпатичний. Крім того, він ходив в чеська дитсадок і був перекладачем в нашій родині.

Однак тема 68-го року була тоді табуйована. Це був вірний спосіб посваритися з чехом - почавши обговорення 68-го року.

І.Ш .: Наскільки мені відомо, ви останнім часом все частіше і частіше з'являєтеся в Празі. З чим це пов'язано? Чи не збираєтеся ви до нас переїхати?

- Ні. Прага для мене - це рідні переживання. Прага - це місце, де були щасливі мої батьки, я зараз це розумію. І потім - це, ймовірно, своєрідне старіння. Замість того щоб їхати до Таїланду і відкривати нові тропіки та субтропіки, я їду туди, де вже бував і де мені і моїм близьким було добре. Я думаю, що це вікові речі.

Фантомні болі і церковні спікери

К.Г .: Багато хто на Заході, а чехи не виняток, вважають, що в Росії зараз активно йде відродження ідеї Радянського Союзу. Причому СРСР сприймають як ідеологію.

- На жаль, я повинен визнати, що це так. Я довгий час не хотів з цим погоджуватися. Багато говорили, що в 90-ті роки не була закінчена десовєтізація і це нам відгукнеться. Наприклад, не було люстрації. Мені тоді здавалося, що це правильно і гуманним, врешті-решт, мій батько був комуністом і аж ніяк не був людожером. Але змінилося покоління: і вождів, і «дорогих телеглядачів», і виявилося, в цій позиції була своя правда. Незагоєні фантомні імперські болі сьогодні здатні створювати реальні проблеми і дуже небезпечні реакції.

І.Ш .: Це ті сигнали, про які ми читаємо: недавно священик молився на ікону Сталіна ...

- Взагалі незрозуміло, що це за священик був, з якихось самозванців. Але ось буквально днями з похвальною промовою на честь Сталіна виступив якийсь єпископ Августин. А вже зовсім сумну річ сказав Всеволод Чаплін, офіційний спікер нашої церкви. Він сказав про свою надію на те, що епоха мирного існування скоро закінчиться, Бог конче згадає нас стражданнями, і тоді ми знову пробудіться духом. Він же виражає не свою особисту точку зору, значить, він відчуває, який замовлення, причому йде цей замовлення не з площі, а з палацу. Замовлення на мілітаризацію свідомості. Але і площа змінюється: виросло покоління людей, яким просто нудно за їх комп'ютерами. Їм потрібна велика ідея, потрібні події, звершення. Покоління неляканих ідіотів.

К.Г .: Я людина православна, все нападки на православну церкву, виправдані чи ні, мене в тій чи іншій мірі ображають. Слова деяких високопоставлених служителів теж не роблять їм честі, якісь особистості не викликають симпатію. Скажіть, як у всьому цьому зберегти віру і повагу до церкви?

- Я думаю, що ми з вами належимо до покоління неофітів, які не в бездіскуссіонном порядку прийняли віру, а зробили свій вибір. А це значить, що ні вам, ні мені не важко згадати мотиви цього вибору. А якщо пам'ятати, що саме повернуло серце (а це, я думаю, було зовсім не знайомство з політичною концепцією якогось церковного ієрарха), тоді буде легше переживати новели і імпровізації наших офіційних спікерів.

К.Г .: Ми не стаємо єретиками?

- Поки вони не переписують нашу Євангеліє, чи не стаємо.

К.Г .: Тобто віра, церква всередині себе?

- Ні, навпаки, церква - це спільнота людей, цілком видиме. Але те, що нас об'єднує, - це не політична програма, яка не дрес-код, не ставлення до тих чи інших областях театральної або спортивному житті. Це ставлення до Євангелія, до Христа, до жертви Христової, до його Великодня. Є символ віри. Поки ми його визнаємо, ми - християни. А далі питання в тому, що комусь стає тісно в християнстві, і хочеться для себе придумати інший порядок денний, інші ідентичності. І ось ці інші ідентичності починають будується між собою. Уявляєте конфлікт в'єтнамців з китайцями в Карлових Варах? Докорінно чехам це, звичайно, неприємно, але не вони ж цю війнушку породили!

Фото: Vow / httpscommons.wikimedia.orgwikiFil

Андрій Кураєв - клірик храму Архангела Михайла в Тропарьово

Про чеської церкви замовте слово

К.Г .: Мене більше турбує прив'язка до якихось конкретних людей, тому що церква - це організація. Ви, напевно, знаєте, що тут не так давно змістили владику Христофора? І зараз для мене проблема - прийти до церкви, де слово Боже віщають люди, які брали участь в змові. Це з мого боку погано, або як?

- По-перше, владиці Христофору служіння не заборонено, і ви можете приїхати до нього на сповідь. По-друге, як мені здається, тут відбулося за класикою - революція пожирає своїх дітей (вождів). Новий празький архієпископ дандаріїв ніякого відношення до зміщення Христофора не мав, весь час «революції» він провів в Німеччині. І, наскільки я знаю, у тих активістів, які виступали проти владики Христофора, зараз проблеми. І, по-третє, в Празі є православні храми, які ніяк не були порушені цими подіями, я думаю, що є такі парафії і в чеській церкви, ну а посольський храм тим паче. І останнє - коли починають ось такі сумніви з'являтися, я просто підходжу до дзеркала: хіба я ідеальний християнин?

Колись давно, мені було років 20, ми були на екскурсії в Третьяковській галереї, на виставці ікон. І жінка-гід водить нашу групу, зупиняється біля ікони святого Миколая Чудотворця 12-го століття і питає: «Ви знаєте, в чому незвичайність цієї ікони?» Звичайно, ми не знали. «Це перша ікона, - говорить вона, - на якій російський іконописець надав грецькому святому російські риси обличчя: світле волосся, блакитні очі, широкі вилиці». Вона дивиться на нашу групу і вказує на мене: «Ось у цього хлопця в старості таке ж особа буде».

З тих пір, коли я підходжу до дзеркала і дивлюся на себе, я згадую ту історію і думаю: «Ех, Андрюша, яка ж сволота з тебе виросла». Розумієте, ікона - це мрія Бога про людину. Я не зміг стати тим, ким мріяв, а будь-який християнський юнак мріє стати святим ... Але це не привід для самогубства. Я по собі самому знаю, які пристрасті і гріхи борються з моєї християнською вірою. Що ж говорити про інших людей ...

Закордон як рецепт

К.Г .: Ви надаєте велике значення здоровому глузду? Можете порадити, як його вберегти, перебуваючи в світі, де постійно намагаються на тебе впливати?

- Чим глибше коріння дерева, тим воно стійкіше перед вітрами. Тому, щоб не стати жертвою сьогочасної пропаганди, треба пустити коріння в інші світи, культури, століття. Одна з найбільш чудових пражанок Марина Цвєтаєва говорила: «У мене є право не бути власним сучасником». Від вульгарності і засилля сучасності куди можна втекти? У віртуальний світ - це наркотики. У утопічний світ - мріяти про ідеальне суспільство. У протести - стати революціонером. У вірші ... А можна вкоренитися в минулому. Ось на мені є окуляри, вони на мене надіті моїм століттям, моїм соціальним досвідом. На всіх людях є окуляри, але вони не всі однакові. Є люди радикально інших культур. Я якось побував в Південно-Східній Азії, і був вражений: мені там так легко дихалося, бо я розумів, що людям навколо мене немає діла до того, що там в Росії відбувається. У них зовсім інша і своє життя. Цей досвід «іноземщини» для мене дуже важливий. Мені це допомагає протирати свої окуляри і скидати морок, коли тільки й чуєш, що весь світ налаштований проти нас. Насправді ми помітні тільки на глобусі.

К.Г .: Може бути, росіянину потрібно як пігулку прописати поїздки за кордон, щоб світогляд стало ширше?

- Скажу вам як москвич: провінціала легко дізнатися лише з одного питання: «Як вам сподобалося наше місто?», Мається на увазі: «Що ви про нас думаєте?». Зараз москвичі виявилося в ролі таких провінціалів. Вони ловлять своє відображення - «а що про нас думають?». Та нічого про вас не думають, заспокойтеся. Що в Чехії, що в США, що у Франції, ми - це периферійна тема. Для цього теж треба їздити за кордон, щоб змінити порядок розмов. Можна згадати і Євтушенко: «Дай Бог побільше різних країн, не втративши своєї, однак». Я думаю, що і полюбити Росію можна тільки поживши кілька років за кордоном. Заново починаєш щось цінувати, сприймати, відчувати в нашому житті.

Любити чи не любити - ось в чому питання

К.Г .: Часто критикують тих, хто, живучи за кордоном, висловлює любов до Росії. Головний докір - любити через бугра легко, приїжджайте і любите тут, серед цих чиновників, бюрократів, корупції. Чому я маю право відстоювати любов до своєї країни, живучи за кордоном?

- По-перше, для мене дивна саме формулювання - відстоювати право на любов. По-друге, мені завжди важко бути з владою. Коли мене питали, яких політичних поглядів я дотримуюся, я завжди відповідав: «Я є опонентом тій партії, чию газету читаю зараз». Я, скоріше, завжди задирав аудиторію, ніж приладжувався під неї. Мені цікаво розкривати «інші правди». Тому, скажімо так: якби я жив на Заході, я б, як і Олександр Зінов'єв, був противником західної пропаганди. Якби жив у Києві - там я оскаржував би ті потоки брехні, що йдуть по їх телебаченню, це абсолютно очевидно. Але я живу не там. Їх гнівні бризки до мене не долітають. До моїх мізків домагається Кисельов зі своїм істеричними і знущальними інтонаціями. Що мене найбільше дратує - навіть не суть сказаного, а то, що всі провідні ВГТРК «Росія» - і жінки, і чоловіки - говорять з Кисельовську інтонаціями, абсолютно моторошними.

Тому мені абсолютно зрозуміла ваша заклопотаність, ви живете тут, а я там. У мене циклон, у вас антициклон. А в підсумку і ви, і я в чомусь йдемо проти вітру. Це нормально.

Розмовляли Ірина Шульц і Костянтин Гербеев