Поет Орлуша: Поет в Росії - більше, ніж поет. Мине в Росії - більше, ніж мине

Днями Андрій Орлов відвідав Київ, де в ексклюзивному інтерв'ю поділився своїм поглядом на війну, Крим, поезію і вічні цінності

Андрій, колись Євтушенко написав, що поет у Росії - більше, ніж поет ...

- А у нас і автопром - більше, ніж автопром. І президент в Росії - більше, ніж президент. І ведмідь в Росії - більше, ніж ведмідь. Я в цій фразі не бачу особливого сенсу. Мине в Росії - більше, ніж мине. Або менше, ніж мине ... Звичайно, є генії, яких читають і слухають через сотні років, і є тисяча людей, які формально називаються поетами, але такими не є, пишуть просто римованими словами.

Поезія більше впадає в очі і легше запам'ятовується. Так що вірші - більше, ніж вірші у всьому російськомовному світі. Тому що в цій ситуації я не поділяю Україну і Росію, і мови теж не поділяю. Я особисто вважаю Україну Росією, а російських - менш росіянами, ніж українці.

А яка, на Ваш погляд, сьогодні роль поета?

- Мені наплювати на роль поета в Росії. Я вірші пишу досить недавно, і то, що я кілька разів потрапив в нерв великій кількості населення і щось стало популярним, що не робить мене геніальним.

Роль поета насправді, як це не смішно звучить, укладати думки в добре складені фрази. Народу потрібні прислів'я, народу потрібні частівки, народу потрібна кричалка. І поезія - дуже зручний для вкладання в голову людини шматочок пазла.

РОСІЙСЬКИМ І УКРАЇНЦЯМ ДО ЄВРОПЕЙЦІВ ДАЛЕКО

Поети завжди були одними з кращих «докторів» суспільства, який діагноз сьогодні Ви б поставили людству в цілому і Росії і Україні зокрема? Яке лікування б прописали?

- Настрої цілком собі безнадійні - ось тобі діагноз. Я не панікер, але у мене є відчуття, що ні наступне покоління, а навіть ми побачимо кілька серйозних криз, які цілком можуть привести до закінчення людської цивілізації. Накопичено таку кількість інформації, накопичено таку кількість конфліктів, так зростає населення ... Земля не розрахована на таку кількість нашого виду, людей занадто багато, і якось це питання вирішиться. Чи наважиться він, припустимо, ісламським розломом і найжорстокішими війнами, чи зважиться він африканськими водяними бунтами або бунтами на тему їжі, чи зважиться він за рахунок того, що розвалиться західна цивілізація під час аварії електрики і банківської системи ... У результаті виявиться, що виживуть тільки цивілізації натуральні, тобто племінні африканські і австалійско-аборигенские або індійська і китайська. Європейцям нема чого ловити взагалі, я вже не кажу про нас, собою улюблених, які себе з якоїсь причини вважають європейцями. Будь то українці чи росіяни.

У нас немає нічого європейського?

- Ні. Я ось, наприклад, в Криму бував три-п'ять разів на рік, весь останній час, крім останнього року. Напевно, це перший раз, коли я не поїхав до Криму. А ні, буду, напевно, у дружка днів через 10 в Коктебелі. Так ось, те, що зробив «совок», і без різниці Росія або Україна, - Крим зіпсований безнадійно, загиджений, каналізації немає. У мене є віршик «Навіщо засралі Коктебель (в прямому і переносному сенсі)? ...». Він був написаний 5 років тому, політика ні до чого, абсолютно.

Те, що зроблено з Кримом, спочатку 50, потім 20 років тому, це жахливо. А зараз буде ще гірше, з моєї точки зору. Хоча гірше було майже нікуди. Те, що творила кримська влада з цим Бандичу з продажем ділянок у моря ... Ось в Коктебелі йдеш - тобі не видно моря, стоять якісь гадюшні, ресторанчики. І ніколи не було тенденції, що будують і це буде схоже на Грецію, в хорошому сенсі Туреччину, Іспанію. Ніколи. Шансів немає. Тому що жодного кроку в ту сторону не було зроблено. Замість того, щоб робити там структуру курортних міст, у нас з них роблять торгові точки без туалетів.

Це все одно що, скажімо, в Москві на Рубльовці, коли починали там будувати, думали: будуть там городочке багаті, як під Бостоном або під Лондоном ... Ні, країна зборів! Люди збудували паркани, і вже там немає жодного шансу, що там колись будуть красиві городочке. Ні структури і немає руху. У Прибалтиці буде, не знаю на рахунок Західної України, давно там не був, чи буде це схоже на Польщу ... Як це не смішно, але в Білорусії деякі подібності європеїзму є. А у наших націй я не бачу нічого взагалі близько. Одягатися в одяг і отримувати нормальну пенсію - це до європеїзм і європейської цивілізації не має відношення. Ніякого. Ми можемо з вами сидіти в нормальному ресторані, а потім йти в туалет з системою «очко».

Хоча в українців формується потяг до свободи, не фізичною, а політичної, свободи дій, свободи слова. До того, чого немає сьогодні в Росії (це добре видно по Криму, люди відчули прихід Росії і тиску на інакомислення). Але поки у 40-70% населення туалет на вулиці, а я був і в українських селах, тут - те ж саме, у людей туалет на вулиці, такі будинки, скільки б не говорилося про свободу, ні в одній країні світу не були б визнані житловими.

Я за свободу слова, за свободу економіки, я був хіпі в 70-е, я в школі читав Солженіцина, я затятий антикомуніст. Декомунізацію у нас не провели, а у вас до цього руки дійшли тільки після Майдану.

У Росії нікого вибрати з опозиції. У вас перемогла опозиція, але я реальних лідерів, як був Валенса в Польщі, не бачу. Звичайно, кожен крок до свободи - це свобода. Я говорю про Україну те, що думаю, я в Сочі фотографувався в олімпійці Росії під українським прапором. Але більшості людей тут ця свобода слова потрібна, а в Росії вона виявилася взагалі не затребуваною. Тому що вже занадто багато людей вбудовані в систему. А ще буває: дається свобода слова, а сказати нічого.

ВІЙНА ЧИ ПОТРІБНА БУДЬ КРАЇНІ, В ЯКІЙ КРАДУТЬ

Мабуть, уже ні для кого не секрет, що російські ЗМІ перетворилися в інструмент пропаганди і часто сіють неправду ...
- Так.

Як думаєте, чому росіяни так легко це ковтають, чому вірять?

- Ось дивись, до недавнього часу досить паршиво живе і яка вибрала Путіна країна підтримувала його на 55%, реально, без підтасовок. А після Криму їм наспівали у вуха про те, що Росія встає з колін, що ми відняли те, що колись Хрущов подарував ... Ось ти приходиш додому і кажеш: у нас тепер є дача, виявляється, на сусіда вона була оформлена нечесно: дідусь її подарував сусідові. А ти сусіда зараз вигнав і тепер чудово живеш на чудний дачі біля моря. І твої родичі вважають, що все зашибісь, вони там пиво пити будуть.

Так і росіяни це підтримали, для них приєднання Криму - це подія. Мало того, я спілкуюся і з кримчанами, і з севастопольцями. Адже утисків не було! Але вони себе завжди вважали якийсь російської частиною. Вони хотіли бути росіянами, але в Україні. Україна ніколи не займалася національною політикою. Реально не займалася. І тут міхур лопнув, і на час вибуху націоналізму він дав формальний привід дурневі закричати, що він розумний.

У всіх країнах 85% людей не дуже замислюються над правдивістю газет.

Відносно російських ЗМІ мова йде не про правдивість, а про відкриту пропаганду, промиванні мізків людей ...

- Ніякого промивання немає, тому що немає мізків. В більшості випадків. Для того, щоб випрати білизну, треба для початку покласти в машинку білизну.

І тут сенс дуже простий. Пропаганда дуже легко лягає на ґрунт будь-якої країни, в якій народ живе гірше, ніж повинен жити, і йому потрібен привід. Війна, скажімо, для Америки - виправдання непідвищення ветеранських пенсій. Війна потрібна, як це не цинічно звучить, будь-якій країні, будь-якому лідерові, який особливо краде. Вона потрібна бажано на чужій території, далеко, бажано на неї витрачати багато грошей, і тоді ніхто не буде просити пенсії, якщо ми скажемо, що ведемо антитерористичну операцію. Ні у кого совісті не вистачить.

Зараз можна що завгодно списати спочатку на мирну війну в вигляді Сочі - олімпіаду, все - на захист іміджу Росії, всі гроші - туди, мільярди. Нам потрібно показати перед іншими, що ми кращі.

МЕНІ АБСОЛЮТНО ПО Херу, ЩО МЕНІ КАЖУТЬ СВЕРХУ

Ви говорили, що не боїтеся тиску, не боїтеся говорити правду ...

- Скажімо так, я знаю пов'язані з цим ризики. Людина, який стрибає з парашутом, знає, що іноді вони не розкриваються, людина, яка йде в гори, знає, що він може не повернутися. Це не означає, що він не боїться. Він робить це з різних причин. Це може бути адреналін, може бути кураж, можуть бути політичні переконання, може бути особиста прихильність або ворожнеча. Для мене перевіркою без особливої ​​інформації того ж останнього Майдану була позиція моїх друзів і знайомих. Це розумні, професійні люди різних національностей, що живуть тут. Після цього я доїжджаю сам і вибираю позицію.

Андрій Орлов відчуває тиск в Росії за свою позицію?

- Я дуже давно живу поза системою. Я ніде не працюю. Якщо говорити, що я заробляю читанням віршів або економічними консультаціями, то тим, кого я консультую по економіці, моя політична позиція байдужа. Їм головне - щоб вони на рубль більше заробили.

За віршам. У мене аудиторія в клубі - 200-300 чоловік, і в театрі естради люди приходять на мій концерт, де я спокійно висловлюю всі свої антивоєнні, скажімо так, проукраїнські і антиурядові думки. Але я робив це і до цього. Коли був грузинський конфлікт, я ходив в майці «Я грузин» і теж писав вірші. Коли в Сочі почали забороняти гомосексуалістів і розстрілювали бродячих собак - на мені була футболка «Я бродячий собака і гомосексуаліст, убий мене!».

10% населення обох країн потрібна ліцензія на вбивство. Я був в армії, я думаю, що так в кожній країні. В Афганістан їхали добровольці, в Чехію і Угорщину їхали добровольці, люди, які будуть вбивати і робити єврейські погроми. Їх 10% тут, в Німеччині, у Франції, в Росії. Просто в Росії 10% від 150 мільйонів - це 15 мільйонів чоловік. Ти ж не скажеш мені, що тут немає людей, які рвуться до крові і, якщо що, будуть катувати і вбивати. Будуть, тим більше, їм дали вже привід, їм дали кров близьких. Це страшна частина війни, це повинно бути під контролем в суспільстві демократичних законів.

Мені абсолютно по Херу, що мені говорять зверху. Я говорю те, що я думаю. Якщо я не правий, люди мене не читають. Якщо я правий і це комусь подобається, я з ними розмовляю.

У Росії Ви досить популярні ...

- У Росії я самий продається поет останні років 10, напевно.

Зараз Ви набираєте популярність в Україні, можете розповісти про себе?

- В Інтернеті жодної моєї біографії. Ті, що надруковані в Вікіпедії або десь, не відповідають дійсності. Я доросла людина, яка займалася в житті дуже багатьох, багато подорожував, багато дивився, багато читав, багато думав і років 10 тому почав писати вірші. Але вірші почав писати для того, щоб висловлювати свою позицію, для того, щоб подобатися дівчатам і смішити своїх друзів. Так вийшло, що мені, мабуть, подобаються українці, українські дівчата, тому я пишу свої вірші.

Мені, наприклад, плювати на розслідування по Боїнгу. По-любому винна Росія. Це як якщо б згоріла якась дача в селищі, а ти приходиш і говориш: хлопці, це я, дурень, на минулому тижні всім дітям роздав сірники і гас. Ти нічого не підпалював, тебе не було, у тебе алібі, але винен ти. Я як раз та людина, яка вважає, що Росія роздала ці сірники і гас. А Європа зараз нічого не робить з цієї комісії. Майже нічого.

СТІНА СТАНЕ ВАШОЇ сочинської Олімпіади

Як думаєте, українці і росіяни зможуть подружитися ще?

- Українці і росіяни не сварилися, а ось росіяни і росіяни не помиряться ніколи. Я ось російський і з росіянами не дружу. Я ніколи не буду соромитися і нікому тут не скажу, що я не росіянин. А з цими? Країна, з моєї точки зору, давно пройшла точку неповернення, точку однопартійності. А після її неможливо зламати, вона сама себе захищає. І величезна кількість людей - від дитячого садка до самого верху - захищає свій рубль зарплати або рубль зв'язку, або рубль пільг. Цю систему вже не зламаєш.

А як Вам ідея будівництва української стіни на кордоні з РФ?

- задовбали будувати, тому що стіна обійдеться в два бюджети. Це буде ваша сочинська олімпіада, і на ній точно так же одне кільце не загориться. У стіні буде дірка посередині, вона потрібна всього на один танк. Це в нинішніх умовах спосіб зливу грошей. Стіна не працює, це не Велика китайська стіна за часів кочівників, ти розумієш, що через стіну може перелетіти літак. І це, ось адже біда, буде несподіванкою для будівельників країни. Велика українська стіна не захистить від вертольота або артилерійського снаряда. Стіна захищає тільки від цибулі і вершника.

Як часто Ви буваєте в Україні, що вас з нею пов'язує?

- Нічого не пов'язує. Я вважаю, що якщо у мене є можливість поїхати до одного на день народження, для мене немає різниці, Україна це чи Канада, або Франція. Що мене пов'язує? Я був 10 років одружений з українською дівчиною. У неї батьки жили в Києві, ми сюди кожні вихідні їздили. У неї сестра замужем за угорцем, ми і туди їздили. Відпочивати при цьому їздили в Крим.

А зараз з якою метою приїхали?

- Я приїхав на день міста в Житомир, друг запросив, він там художній керівник місцевого драматичного театру. Там також буде телеміст з солдатами. Тому я вирішив поїхати виступити. Природно, без гонорару. Почитаю солдатикам віршів по телемосту з їх рідного Житомира, поп'ю горілки, отримаю, як зрадник, гонорар - ящик печива і бочку варення, як Мальчиш-Плохиш.

Фото і відео Ольга Каменєва / ДеПо