Андрій Ургант: Доброта і співчуття не прописані в Конституції

«Фонтанка.ру» і благодійна організація «нічліжка» продовжують спільний інтерв'ю-проект, присвячений проблемі бездомності.

фото: Михайло Садчиків-мл

Про закони совісті, парадокси людської природи, переписаних підручниках історії і тому, чому тата повинні навчити своїх дітей, розмірковує актор і телеведучий Андрій Ургант.

- Андрій, я хочу розповісти вам історію бездомності чоловіки, який зараз живе в притулку «нічліжки». Миколі 43 роки. Три роки тому він продав квартиру, щоб оплатити операцію матері - тому що до безкоштовної за квотою жінка могла б не дожити. Операцію за гроші зробили, але мати померла через тиждень. Незважаючи на те, що вимога реєстрації при прийомі на роботу є незаконним, без штампа в паспорті чоловік не міг влаштуватися на жодну серйозну роботу, тому перебивався важкими фізичними підробітками без офіційного працевлаштування. Кілька разів обманювали і не виплачували зарплату. На будівництві отримав серйозну травму, тому не може працювати і заробляти на знімання житла. Зараз він живе в «нічліжки», наші фахівці із соціальної роботи допомагають йому отримати інвалідність і оформити пенсію.

Взагалі всі деталі цієї історії не є якимось винятком: люди часто продають свої квартири заради дорогих операцій; не можуть влаштуватися на роботу без реєстрації, незважаючи на незаконність її вимоги; через травми втрачають свої неофіційні роботи і можливість оплачувати знімний кут в чужому місті. Про що вам говорять всі ці ознаки соціального неблагополуччя нашого життя?

- Абсолютно стандартна історія. Роботодавці не хочуть грошей платити нормальних людей, тому вони кажуть «у тебе зарплата буде в десять разів менше, тому що у тебе немає реєстрації». Їх можна зрозуміти, вони бізнесмени. А вірніше - пройдисвіти. Хочу уточнити - з чиїх слів записана ця історія, яку ви розповіли?

- Її розповів фахівцям «нічліжки» сам Микола.

- Але ж не факт, що все відбувалося так, як говорить це людина. Він не п'є, чи не наркоман?

- Ні, сама звичайна людина. «Нічліжка» орієнтується в оповіданнях людей на те, що вони самі кажуть. Але якщо починається соціально-правовий супровід, тут вже всі нестиковки з'ясовуються. Про щось людина може не хотіти розповідати, і розслідуванням ми не займаємося - наше завдання допомогти йому в тій ситуації, де він перебуває зараз, а не давати оцінку досконалим вчинків. Але у випадку з Миколою у нас немає ніяких підстав не вірити людині.

- Дивно, що чоловік не прийшов в своєму рідному місті в якусь організацію, яка займається соціальною допомогою, і не сказав: «Друзі, у мене померла мати, я продав квартиру, щоб заплатити за її лікування, вона померла. Допоможіть мені відновити реєстрацію, хоча б навіть за неіснуючою адресою, щоб я міг влаштуватися на роботу і купити собі квартиру. Або знімати житло ».

- Те, що ви зараз говорите, показує, що ви дуже погано знайомі з державною системою соціальної допомоги та інститутом реєстрації.

- Я взагалі з нею не знайомий.

- Люди дуже часто думають, що є якась діюча система допомоги тим, хто потрапив у біду, але вони їй чомусь не користуються - значить, не хочуть і самі винні. А проблема в тому, що її немає.

- Тоді ця розмова зовсім різко перетікає в іншу площину - а де тоді ця система? Чому країна торжествуючого соціалізму чи комунізму - як це повинно було бути ще тридцять-сорок років тому, як нам обіцяли, - найменше звертає уваги на людей і на їхнє життя?

- О, це питання.

- Так, це з одного боку. А з іншого - повна інертність, досконала правова неграмотність населення, необізнаність про існуючі закони. Так, нехай вони діють через раз, через десять, але все-таки щось вони гарантують, десь вони записані. Є хоча б маленька надія, що виповниться сформульоване в них, але ми ж не знаємо цих законів! Ми неосвічені. Ми знаємо тільки таблицю множення і що Пушкін написав «Лихо з розуму». Чи не лежить частина відповідальності на самому населенні за те, що ми такі неосвічені?

- Всі люди різні, і велика проблема в тому, що у нас немає доступної системи допомоги для людей з їхнім потребам. Наприклад, для тих, у кого немає мотивації, немає внутрішнього стрижня - системи кризових центрів, де б людина не померла від голоду і холоду. Для тих, хто хоче змінити своє життя - соціального супроводу, яке не прив'язане до того, де у людини була остання реєстрація.

- Так, у мене болить серце за таких людей, про яких ви сказали. Я сама людина неосвічений, і я не знаю законів, тому що все життя, на жаль, не вірив, що в цій країні вони будуть дотримуватися.

Я вже не кажу про ті закони, які не прописані в Конституції, - вони називаються доброта, співчуття, розуміння, співчуття. Ці закони закріплювати на папері не потрібно, немає потреби доводити, що це справедливо і чесно. Але, на жаль, це все не діє. Я знаходжу вихід тільки в тому, щоб в конкретних випадках допомагати конкретним людям. Я не піду оббивати пороги кабінетів, вмовляти чиновників змінити систему, я не знаю, як називаються їх посади і як потрібно з ними розмовляти. Я не можу витрачати своє життя на те, щоб змінювати закони цієї країни. Я присвячую її чесної праці, якому мене навчило держава, що дало мені безкоштовну освіту.

Коли я розумію, що я можу витратити гроші на допомогу тим, кому ніхто не допоможе, я роблю це. Я нікому про це не говорю, не вказую своє прізвище, просто допомагаю, бо треба. Головне - це не те, що я даю нужденним теплий светр або черевики, а то, що вони зрозуміють: не так все погано, є люди, які можуть допомогти один одному.

Але далі вони, безумовно, повинні допомагати собі самі. І все одно вчити закони своєї країни, йти і вимагати реалізації своїх прав. Все-таки щось має працювати, інакше держава давно б уже завалилося.

- Як ви думаєте, хто повинен формувати в суспільстві почуття, що милосердя, співчуття, допомогу іншим людям - це норма? Сім'я, школа, засоби масової інформації?

- Перше слово дорожче другого: ви сказали спочатку про сім'ю. Ось там це і повинно відбуватися в першу чергу. Тому жахливо, що є неблагополучні сім'ї. З іншого боку, ми знаємо масу прикладів, коли з таких сімей виходять прекрасні діти і чудові люди. А в дуже заможних сім'ях виходять зовсім неблагополучні діти. У них протест проти традицій, буржуазного застою може проявлятися деструктивно, у вигляді вживання наркотиків, алкоголю, відмови від навчання. Але потай ця дитина - а йому може бути і 25 років - все одно сподівається, що папаша вчасно підтягнеться, що у нього є тил.

Нерідко люди не готові брати на себе відповідальність за своє життя. Я тільки що виступав в колонії, і її начальник сказав мені, що 50% ув'язнених повертаються назад. Тому що в місцях позбавлення волі не потрібно думати, що тобі є, де тобі спати, що тобі носити.

- Але ж коли людина не може знайти своє місце в житті через якогось внутрішнього надлому, невлаштованості, неконкурентоспроможності - у цього теж є свої глибинні причини.

- Так, і треба сподіватися, що поруч з такою людиною виявиться хтось, хто підкаже - є пара книжок, в яких вже все написано. Це заповіді. Я зараз говорю не про релігію, а про закони совісті. Для мене Бог - це совість.

Я думаю, якщо втраченого людини вчасно направити, допомогти, він зможе знайти сили.

Допомогти не грошима - я грошей, до речі, ніколи не даю нікому. Я можу нагодувати, умити, дати необхідні речі, відвести його до лікаря, оплатити лікування, але я ніколи не дам готівку. Це дуже небезпечно, коли у людини є гроші, він починає погано міркувати.

Я сповідую ці принципи і намагаюся спілкуватися з людьми, яким вони близькі. І багато хто з моїх друзів беруть участь в благодійних заходах, знаючи, що їм не заплатять, і просять особливо не тиражувати їх імена - для них філантропія не є частиною піару. Я не люблю говорити про свою допомогу. Моє інтерв'ю вам - це спосіб розширити вашу аудиторію, дати людям зрозуміти, що підтримувати нужденних - це нормально.

- Це вимагає відповідальності і навіть мудрості від відомих людей - знайти правильний тон для розмови про благодійність. Чи не спекулюючи на цій темі, але в той же час, віддаючи звіт в тому, що участь зірок популяризує цю тему.

- Кричати, який я молодець, не треба, але і мовчати про допомогу не можна. Хтось із багатіїв і їх благополучних дітей просто не знає, як живуть люди.

- Це правда.

- Я впевнений, що багато членів нашого уряду не уявляють собі, як живе глибинка. Тому що для них існує службовий автомобіль і розчищена траса, на якій ніколи немає пробок. І дуже швидко забувають вони або навіть не знали ніколи, що існує інше життя. А як тільки людина дізнається про це, є хоч маленька, але все-таки надія, що він задумається, як все неоднозначно і непросто влаштовано в цьому світі.

У нашій країні неодноразово був такий досвід, коли у багатьох людей все відбирають і ділять. Відібрали у аристократії багатство, розділили, пропили. За тією ж схемою потім надійшли з непманів, після розвалу Радянського Союзу - з комуністами. Зараз у демократів все відберуть і проп'ють.

Відібрати і поділити - це прекрасний закон для люмпена, декласованій людину, яка не хоче і не любить працювати, але готовий пожертвувати життям і піти на смертельний бій, щоб всі відібрати і поділити. А чи не щоб щось зробити самому.

Тому озброєні до зубів раби - це страшна сила. І найдивніше, що раб не хоче бути вільним, він хоче бути господарем. Він хоче мати рабів. Це межа його мрій, тому що його інтелект далі не йде. Йому здається, коли він отримає батіг і 5000 душ кріпаків, ось тоді він дасть усім прикурити. І він буде бити, грабувати і мучити таких же, як він сам. Це повторює тисячоліттями, це частина людської природи.

- Так само, як і частина людської природи - співчувати, допомагати, віддавати останню сорочку.

- Так. Людина - саме непізнане і саме парадоксальне істота на цій землі. Найжахливіше при тому, що воно найпрекрасніше. Творячи, ми руйнуємо.

Наприклад, щоб бачити, ми придумуємо і будуємо електростанцію. І губимо все живе - ліси, рибу, оленів, борсуків, гриби, все, що дає нам природа. Вбиваємо. Тому що ми раз - і перегородили в трьох місцях Єнісей. І у нас електрики тепер хоч ложкою їж. А через 20 років немає нічого на цьому місці, крім водосховища, яке покривається болотною тванню. Заради миттєвого надходження електрики ми вбиваємо величезний шматок живої тканини.

Ми вчимо історію за підручниками, тому й не знаємо її. Вчити її потрібно з того, що залишає покоління, що жило в той час, - по архітектурі, скульптурі, живопису, поезії, прозі. Так, це художній вимисел, але уява художника відтворює епоху краще, ніж сухі цифри і факти.

Мені розповідали батьки, як входив учитель до класу і говорив дітям: «Відкрийте підручник на сторінці 32, ось там портрет Блюхера. Вирвіть його, спаліть, виколи йому очі, це ворог народу ». І діти з веселим сміхом видирають з книги портрет розстріляного маршала. Його потім реабілітували через п'ятдесят років. І ось входить вже інший вчитель і каже: «Діти, вклеиваем портрет Блюхера». Так навіщо цей підручник історії потрібен, якщо його переклеює хто захоче?

А ось в «Євгенії Онєгіні» вже нічого не переписати. І філософію дворянства, і уклад простих людей, російський побут, традиції, казки, навіть як варення варити - це я все знаю з Гоголя і Пушкіна. А про тварин я знаю, тому що я читав Віталія Біанкі. А про любов - бо я читав Толстого. А про гріхи і метання душі людської я знаю по Достоєвському.

- А яку роль зараз література відіграє в житті суспільства?

- Величезну і ніяку. Ніяку, бо мало читають. А величезну, тому що це одна з тих малих позицій, по якій ми можемо зрозуміти, як жили і що відчували люди, які до нас будували цей світ, це суспільство.

Ось це все повинні почути від тата діти. А не "Синку, якщо на тебе не так подивилися, давай в око». В око теж потрібно вміти дати вчасно, якщо це треба - батько повинен і цього навчити. Але не нападати, а захищати слабкого. Коли нападають на тебе, можна піти, втекти. А ось коли ображають слабкого, втекти вже нікуди, потрібно його захищати.

Цьому навчають у родині. І сім'єю можуть стати не тільки мама з татом. Це може бути дитячий будинок, школа, вулиця. Вулиця вчить не тільки поганого, але і колективізму, згуртованості. Адже герої Вітчизняної війни з'являлися не з маминих синочків, а з хлопців, які ганяли у дворі порожню консервну банку, а потім йшли на смерть за свою країну. Ось це треба говорити на уроках історії.

- Дякую вам, Андрій. Це був глибокий розмову.

- Повертаючись до цієї людини, який залишився без даху над головою. Найлегше сказати: «Сам винен, не треба було портвейн пити» (хоча він і не пив). Можна на цьому зупинитися, але краще - все-таки зрозуміти, відчути, і вселити в нього впевненість, що він не один на світі, що є люди, які можуть йому допомогти.

Розмовляла Влада Гаснікова, співробітник благодійної організації «нічліжка».

Допомогти «нічліжки» можна на сайті організації .