Анатолій Чубайс: «У країні за економіку відповідаємо ми. І ніхто інший! »

18.01.2018

Гайдаровскій форум: головний ліберал Росії проголосив нову стратегію свого табору - тактичні союзи з лівими і націоналістами

«Стратегічний поворот, звичайно, повинен бути нашим, і ми повинні його виробити. А з іншого боку, він не може бути тільки нашим », - з такою тезою виступив на гайдарівського форумі глава« Роснано »Анатолій Чубайс, який дав зрозуміти, що без політичних змін країні не обійтися. Про те, як на другий день форуму головному російському лібералові жбурнули в обличчя прокламації, а його однодумці Силуанов і Набіулліна клялися, що їм уже не страшні низькі ціни на нафту, - в репортажі «БІЗНЕС Online».

Максим Орєшкін: «2017 рік - рік закінчення адаптації до умов, що змінилися зовнішніх умов і рік закінчення успішних структурних реформ в макроекономічній політиці ...» Фото: © Валерій Мельников, РІА «Новости»

«ЯКЩО ЕКОНОМІКА І ВИЙШЛА З КРИЗИ, ТО НАСЕЛЕННЯ ПОКИ НЕ ВИЙШЛО»

У червні минулого року на санкт-петербурзькому міжнародному економічному форумі президент Росії Володимир Путін поставив мегацель - до 2020 року темпи зростання ВВП повинні вийти на рівень вище середньосвітових. Підсумки роботи за минулий рік вчора підбивали на одній з пообідніх сесій гайдарівського форуму, яка була цілком присвячена тому, що сталося якраз після реформи системи держстатистики економічному зростанню. Втім, точні дані по ВВП поки не підраховані, проте в Мінекономрозвитку очікують, що зростання буде зафіксовано десь в проміжку від 1,4% до 1,8% ВВП. Так що хвалитися досягненнями наполегливої ​​роботи вчора зібрався чи не весь фінансово-економічний блок уряду. «2017 рік - рік закінчення адаптації до умов, що змінилися зовнішніх умов і рік закінчення успішних структурних реформ в макроекономічній політиці ... Головне, що успішно реалізовані структурні реформи в макроекономіці заклали дуже міцний фундамент для стійкого довгострокового зростання», - впевнено оголосив міністр економічного розвитку Максим Орєшкін . Під цими структурними реформами він мав на увазі лише чотири елемента: інфляційне таргетування, плаваючий обмінний курс, бюджетне правило і механізм захисту внутрішньої економіки при коливанні цін на нафту. «Це речі, які кардинально змінюють умови, в яких російська економіка існує», - додав глава Мінекономрозвитку. Так що все подальше обговорення так чи інакше крутилося навколо цих «речей».

В цілому серед спікерів в оцінках минулого року панувало завидну єдність. Так, глава Центробанку Ельвіра Набіулліна визнала, що саме таких результатів і очікував регулятор. Тепер основне завдання - утримувати зростання і далі, незважаючи на неспокійну ситуацію в океані світової економіки, яка, природно, буде луною відгукуватися і на ситуації в Росії. Проте главу ЦБ все ще хвилює невизначеність на нафтовому ринку, оскільки «залежність російський економіки від нафти зберігається», хоча, за її словами, бюджет вже пристосувався виживати в умовах низьких цін на чорне золото. «Тут зіграв роль не тільки плаваючий курс, але і бюджетне правило», - пояснила Набіулліна.

Це була вже вотчина мінфіну, так що пояснюватися за цю роботу взявся Антон Силуанов. «Бюджетне правило не тільки для того, щоб ми зберігали резерви і формували подушку безпеки для бюджету, що теж дуже важливо. Бюджетне правило - це прогнозованість того, що у нас не буде ризику повторення криз, які були в останні роки. Ціни на нафту знижувалися, доходи знижувалися, витрати не фінансувалися, різали, дефіцит збільшувався, зростала інфляція, дестабілізація курсу, ставки і т. Д. Так завжди йшло розвиток криз », - заявив міністр. Нині ж все додаткові нафтогазові доходи мінфін має намір не витрачати, а відкладати в скарбничку, тим більше, як ми пам'ятаємо, з початком 2018 припинив своє існування резервний фонд - кошти з нього вже витратили повністю. Плюс бюджетного правила, за словами Силуанова, полягають ще й у тому, що дозволить забезпечити прогнозованість рубля, а також приплив валютних надходжень, які в цьому році оцінюються мінфіном в 3% ВВП.

Більш того, в 2017 році все так вдало складалося, що замість прогнозованого 2,5% дефіциту бюджету за підсумками отримали всього 1,5% ВВП. Від 2018 го очікують ще більш позитивних показників - дефіцит 1,3% ВВП. «Але якщо буде продовжуватися така ж кон'юнктура, як сьогодні, ми вийдемо на профіцит», - наважився зробити прогноз Силуанов.

Райдужні картини фінансово-економічного блоку уряду псували хіба що показники, що стосуються, так чи інакше, населення. Так, за словами президента центру стратегічних розробок (ЦСР) Павла Кадочникова, в 2017 році продовжилися негативна демографічна тенденція щодо зниження працездатного населення, зниження безробіття, а разом з тим зафіксовано зростання реальних зарплат, який знову випереджає зростання продуктивності. «І це дуже потужний фактор зниження конкурентоспроможності», - стривожений експерт. Незважаючи на зростання зарплат, споживчий попит як і раніше не збирається повзти в гору. «Якщо економіка і вийшла з кризи, то населення поки не вийшло, - констатував Кадочников. - Воно поки стримано ставиться до того, щоб нарощувати споживчі витрати. Тут ми бачимо зберігається модель поведінки ». Так що в ЦСР прийшли до висновку, що зростання 2017 року найбільше схожий на «коригувальний», а не на «зростання іншої якості».

Плюс бюджетного правила, за словами Антона Сілуанова, полягають в тому, що дозволить забезпечити прогнозованість рубля, а також приплив валютних надходжень Фото: © Ілля Питалєв, РІА «Новости»

«ТРЕБА МІНЯТИ БЮДЖЕТНА ПРАВИЛО, АЛЕ ЦЕ ПІДРИВАЄ БАЗУ СТІЙКОСТІ»

Що стосується планів на 2018 і наступні роки, то вони, судячи з усього, наполеонівські. Так, наприклад, Орєшкін переконаний, що зростання в цьому році можуть забезпечити кілька факторів. По-перше, той самий споживчий попит, про який згадував Кадочников. «Якщо подивитися на квартальні дані Росстату, то у нас по третьому кварталу зростання споживчого попиту 5%. Зараз ми бачимо, що зростання зарплат в приватному секторі серйозно прискорився. У нас доповнюється це бюджетним сектором », - вказав глава Мінекономіки. Підстьобне споживчий попит, на його думку, процес рефінансування взятих раніше за вищою ставкою кредитів. Радує міністра і зростання іпотеки, а тим більше її ставки. «У листопаді іпотека 9,8 відсотка - таких ставок ми не бачили ніколи», - підкреслив Орєшкін.

Єдина поправка з його боку - не допустити помилки 2011 - 2012 років, коли кредитний цикл пішов в незабезпечене споживче кредитування, що вже тоді сформувало ризики в банківській системі. «Значна частина збитків, які банки отримали останнім часом, як раз виростає з того кредитного циклу», - вважає міністр.

В результаті споживчий попит буде підганяти і інвестиційну активність. Крім цього, позитивний ефект на очікування бізнесу повинна, на думку Орешкіна, зробити нова економічна повістка, яка сформується вже до травня, тобто разом з новим урядом. Втім, навряд торкнувшись цю тему, міністр кокетливо з неї ж і зіскочив, прикриваючись тим, що йому щось передчасно про це говорити. Стало бути, шлях подальшого розвитку в Росії оголосять тільки після президентських виборів.

Тим часом в мінфіні як і раніше стурбовані бюджетом. «Питання інфраструктури буде одним із пріоритетів в наступних бюджетних планах. Те ж саме - вкладення в людський капітал », - пообіцяв Силуанов.

Але оскільки кошти бюджету кінцеві, то природно постає запитання: де взяти гроші? «Держборг збільшувати? Тоді треба міняти бюджетне правило, але це підриває базу стійкості, яка зараз, слава богу, створена », - відповів уявним опонентам міністр. Так що ні друкувати додаткові гроші, ні збільшувати дефіцит, як пропонували критики мінфіну, у відомстві не мають наміру. Джерело на пріоритети збираються шукати через податкову систему, а саме через поліпшення адміністрування і перенастроювання системи. А цієї теми майбутніх податкових новацій на гайдарівського форумі була присвячена окрема дискусія, про яку розповідав «БІЗНЕС Online».

За словами Павла Кадочникова, незважаючи на зростання зарплат, споживчий попит як і раніше не збирається повзти в гору Фото: © Валерій Мельников, РІА «Новости»

ЧИЩЕННЯ БАНКІВСЬКОГО СЕКТОРА ПРОДОВЖИТЬСЯ: «ПРИВАТНА ВЛАСНІСТЬ НЕ ІНДУЛЬГЕНЦІЯ»

Набіулліна, перепризначення в минулому році на пост глави ЦБ, зі своїми планами цілком визначилася. По-перше, це вже традиційне таргетування інфляції, яка в 2017 році, по крайней мере, за офіційними даними, склала 2,5%, тобто менше раніше заявлених і так очікуваних регулятором 4%. «Багато хто пропонував поміняти показник з інфляції - зробити 2 відсотки, як в розвинених країнах. Ми не згодні з цим, ми вважаємо, що для російської економіки, яка збирається диверсифікувати, проходити через структурні зміни, 4 відсотка - це правильний рівень мети, - безапеляційно заявила Набіулліна. - Тому наша політика спрямована на те, щоб підтримувати інфляцію поблизу 4 відсотків і мінімізувати відхилення від 4 відсотків як вгору, так і вниз ».

Втім, вона була змушена визнати, що коливання інфляції в середньостроковій перспективі скоріше можуть трапитися в сторону підвищення, ніж зниження, і на це впливають два фактори. Перший з них - інфляційні очікування. «Дійсно, вони у нас не заякорити. Якщо відбуваються якісь зміни з курсом, ціною на нафту, ці очікування можуть підскочити », - вважає глава ЦБ. Другий фактор - немонетарний характер інфляції. «Із завзятістю будемо говорити про створення достатньої інфраструктури, логістики, зберігання, транспортування насамперед продовольства, тому що сильно впливає на інфляцію», - стурбована Набіулліна. Так що, на її думку, чим стабільніше буде інфляція, тим швидше можна буде пом'якшувати грошово-кредитну політику, довівши її до нейтрального рівня.

«Низька інфляція - це не просто щасливий збіг обставин чи випадковість, це все-таки результат послідовної політики», - вказала своїм критикам Набіулліна. А політика, судячи з усього, залишиться колишньою.

Ще один незмінний пріоритет Центробанку - чистка банківського сектора. Цей процес, судячи з виступу Набіулліної, також продовжиться під приводом поліпшення конкуренції. «Іноді нам кажуть:" Ви знижуєте кількість банків, страхових компаній, пенсійних фондів і зменшуєте конкуренцію ". Але у нас кількість гравців досить. Для нас конкуренція - рівність правил гри. Ми не вважаємо, що конкуренції у фінансовому секторі суперечить в тому числі тимчасове одержавлення деяких фінансових інститутів в процесі оздоровлення. У багатьох країнах була така практика, - виправдалася глава ЦБ за рішення по "Відкриттю" і Бінбанку, які викликали нарікання навіть серед банківської спільноти. - Питання в тому, наскільки швидко нам вдасться вивести на ринок ці інститути після оздоровлення. У нас дійсно наміри якомога швидше вивести. Це непросте завдання ».

Так що і в цьому напрямку Набіулліна має намір послідовно діяти, не припиняючи відкликати ліцензії. «На наш погляд, нам не можна залишати недобросовісні банки на ринку тільки тому, що вони приватні. Так, треба захищати приватну власність, але приватна власність не індульгенція », - рішуче оголосила вона. А щоб пом'якшити гірку пігулку, пообіцяла також розібратися з проблемою доступу приватних банків до засобів держави і держкомпаній. В даному випадку спиратися будуть на оцінки рейтингових агентств, а не на питання власності і розміру банку.

Ельвіра Набіулліна: «Низька інфляція - це не просто щасливий збіг обставин чи випадковість, це все-таки результат послідовної політики» Фото: © Валерій Мельников, РІА «Новости»

«Слабенький У НАС ЛІВИЙ ПРОТЕСТ СТАВ. У минулі роки закидують пляшками з кефіром »

А ось для глави «Роснано» Анатолія Чубайса другий день гайдарівського форуму почався досить бадьоро: з пачки листівок, кинутих в нього активістом «Іншої Росії». ЗМІ негайно зарясніли заголовками: «В обличчя Чубайсу жбурнули листівки!», «Нацболів кинув виклик могутньому" прихватизаторів! "». Однак на ділі все виглядало не настільки пафосно і драматично. Варто було «батьку російської демократії» в цей нещасливий для нього день відрізати себе в зручне крісло на сцені, де проходила полуденна експертна дискусія, як з його вуст потекли втомлені проникливі слова. «Завдання приватизації зажадала приблизно 5 років, а завдання фінансової стабілізації зажадала приблизно 20 ...» - згадував голова правління «Роснано» якраз в той момент, коли із залу на підмостки спішно видерся палкий брюнет з бейджом «Студент» на грудях і кинувся в кут, де сидів Чубайс. Далі все відбулося блискавично. «Студент» навіть не жбурнув, а якось ніяково розсипав паперові листи біля ніг «головного прихватизатор всієї Русі», після чого його відразу схопили і потягли до виходу два дужих охоронця. Чубайс тим часом короткозоро мружився, намагаючись зрозуміти, чим же саме його хотіли відшмагати по фізіономії. «Це, мабуть ... ага ...» - пробурмотів він, вчитуючись в заголовок листівки, у якому йшлося: «Форум злодіїв і зрадників». «Чогось недобросо молода людина, як-то недопрацював», - продовжив він вже спокійно і уїдливо, переконавшись, що має справу не з забороненої в РФ Даіши, а з не менш забороненими, але відносно нешкідливими націонал-більшовиками. «Але я потім вивчу, що вносилося, і поділюся інформацією, - пообіцяв" нанополітік "і додав уже майже примирливо. - Якось слабенький у нас лівий протест став. Пам'ятаю, в минулі роки закидали пляшками з кефіром ... »

Незабаром стало відомо ім'я «героя», який кинув в Чубайса свою паперову «рукавичку», - Арслан Ібрагімов. Він не був замучений у катівнях «кривавого режиму» і навіть не став фігурантом кримінальної справи, а просто вийшов на свободу з ОВС Тропарево-Нікуліно міста Москви після складання пояснювальній. Питання вирішилося протягом декількох годин: за словами самого Ібрагімова, розтиражованим журналістами, проти нього, швидше за все, буде порушено адміністративну справу за статтею 20.1 КоАП ( «Дрібне хуліганство»).

У Чубайса дійсно давні стосунки з нацболами, а також з іншими лівими політичними силами. Так, в 2003 році націонал-більшовичка Марія Горшеніна кинула в реформатора на прес-конференції банку не з кефіром, правда, а з майонезом, за що отримала рік позбавлення волі умовно за ст. 213 КК РФ. Ще два роки по тому в тодішньому главі РАО «ЄЕС» розгледіли хорошу мету невідомі «народні месники». У березні 2005 року в Московській області на шляху проходження чубайсовского кортежу була підірвана бомба, а респектабельні автомобілі хтось зрешетив кулями. Месники виявилися, як і належить, невловимими - якщо врахувати, що обвинувачений у цій справі відставний полковник ГРУ Володимир Квачков був згодом виправданий судом присяжних.

«У РОСІЇ повторювати ДВА ТРАДИЦІЙНИХ ІНСТИТУТУ: самодержавства і кріпосництва»

Пригода з революціонером Ібрагімовим не минуло дарма і несподівано налаштувало Чубайса на філософський лад. По крайней мере, в своєму виступі на форумі він ще не раз повернеться до теми лівих і навіть згадає при нагоді про Йосипа Сталіна і ГУЛАГу, якими йому погрожував доставлений в ОВД нацбол.

Власне, експертна дискусія, заради якої все и зібраліся в червоному залі РАНХиГС, носила Назву «Вплив історичної інерції: чи можливий стратегічний поворот». Чубайс значівся в ній Всього лишь модератором, а основним доповідачем - декан економічного факультету МДУ, відомій сісліб Олександр Аузан. Панські скривившись Слідом Ібрагімову, Аузан приступивши до своєї мови, наворожили аудіторії фразу Салтикова-Щедріна про ті, что «в России за 5 років змінюється все, за 200 років - Нічого». Основною темою Доповіді стала проблема довгострокового розвитку России, а самє: що ж відбувається з країною? Слід вона по «особливому шляху» або є жертвою «ЕФЕКТ колії» (в термінах економістів - path dependence, інстітуційна інерція, яка утрімує держава в певній Траєкторії - прим. Ред.)? Або ж ціклічність и повторюваність вітчізняніх подій обумовлені відставанням наздоганяючого розвитку? «Люди різних поглядів від марксиста Георгія Плеханова до православних філософів Георгія Федотова або Миколи Бердяєва помічали якусь циклічність у розвитку Росії, пояснюючи це різними причинами», - розсудив учений. Як найбільш повторюваних російських інститутів він назвав самодержавство і кріпацтво. «У XX столітті самодержавство досить швидко відновлюється після Жовтневої революції в формі диктатури партії та її керівника, а кріпосне право відновлюється під виглядом колгоспної системи з початку 1930-х років, - констатував Аузан. -Саме використання такого роду інститутів в мобілізаційних модернізаціях дає парадоксальний результат: країна робить ривок, але при цьому підриває людський потенціал, приходить до зменшення кількості населення і необхідності зміни форсованого розвитку на деяку демобілізацію, релаксацію ».

Повна «релаксація», треба думати, наступила в Росії в 90-і роки і мало не коштувала нам держави. Проте в цю епоху ще діяв запит на зміни, викинутий в якості гасла горбачовської перебудовою. Є він і зараз: «Суспільство, хоча і боїться змін, хоче їх, хоче досягнення іншого стану країни». Але для цього, на думку Аузана, необхідний довгий, тобто довгостроковий погляд на майбутнє РФ. «У Росії повинна з'явитися патріотична еліта з 20-річним поглядом [в майбутнє]», - уклав декан економічного факультету.

Аузана підтримав Чубайс: «Так, ми зараз говоримо про довге, не про березень 2018 го і навіть не про 2024 рік, а про те, без чого неможливо вибратися з колії». І на цей рахунок у нього, як виявилося, є свої міркування, якими він і поділився з гайдарівського форумом.

Як найбільш повторюваних російських інститутів Олександр Аузан назвав самодержавство і кріпацтво Фото: © Ілля Питалєв, РІА «Новости»

«МИ, ліберали, вже набили шишок СЕБЕ І НАРОДУ ЗАОДНО»

«Думок у мене всього три, - відверто зізнався Чубайс, починаючи свій гайдаровскій спіч. - Думка перша: сьогоднішнє геополітичне становище Росії, прямо скажемо, безпрецедентне. Хтось може його лаяти, хтось хвалити, я свідомо не хочу ставити плюсів чи мінусів, але думаю, що всі погодяться з тим, що воно є безпрецедентним. Звідки воно взялося? Йому було б нізвідки взятися без фантастичного російського економічного зростання в період 1999 - 2006 роки. Подвоєння ВВП не було, але тим не менше був потужний 8 - 9-відсоткове зростання. Невелика кількість країн в світі може такими результатами похвалитися. Без цієї бази не було б російської зброї в Сирії і багато чого іншого. Задамо собі наступне питання: а звідки взявся фантастичний економічне зростання 2000-х? Вибачте - з антинародних ліберальних реформ 1990-х. У нас, власне, що росло в 2000-і? Ринкова економіка, перепрошую за вираз. А вона у нас від вогкості, чи що, утворилася, сама по собі? Та ні, не зовсім. Це означає, що все, що сьогодні в міжнародному і геополітичному плані країна створила, базується на цій попередній частині ».

Проголосивши себе, таким чином, основним винуватцем «ситих років» і путінського економічного дива і не повідомляючи про такі дрібниці, як, наприклад, зростання цін на нафту, Анатолій Борисович з властивою йому скромністю натякнув, що не несе ніякої відповідальності за подальші «зовнішньополітичні та геополітичні пріоритети ». «2 відсотки зростання через якийсь час поставлять не просто питання про Сирію, а про місце Росії у світі, - пообіцяв він. - Я вже не кажу про те, що вони поставлять питання про військово-промисловому комплексі РФ, про автаркію, санкції, інноваційний розвиток, технологічні пріоритети та т. Д. Росія не може розраховувати в довгій перспективі на збереження існуючого місця в світі - при існуючій економічній політиці в Росії. Чи не сходиться! »

Другим тезою глави «Роснано» стала горда констатація: «Зрозуміло, що в країні за економіку все одно відповідаємо ми. І ніхто інший! Ось ці хлопці (тут Чубайс зробив жест в бік уявних опонентів табору системних лібералів - прим. Ред.) За економіку не відповідають. І не треба чекати від них відповідей на ці питання. Треба визнати, що, хоча за економіку в країні відповідаємо ми, ми не до кінця розуміємо відповідь на це питання. Ми почали щось розуміти по-справжньому, ми якось зростаємо з коротких штанців, але далеко не всі і не скрізь. Ми починаємо розуміти, що немає економічного відповіді на економічні питання. Я розумію, що потрібен бюджетний маневр, я розумію про охорону здоров'я та освіту, про те, за що б'ється зараз Олексій Леонідович [Кудрін]. Це все правильно. Але, якщо такого злісного антинародного ліберала, як я, запитати зараз про те, як потрібно виправити російську грошово-кредитну політику або бюджетну стратегію, щоб ми отримали не 2 відсотки зростання, а 5 відсотків, то мій чесну відповідь буде: "Я не знаю ". Воно не виходить від макроекономіки, воно не виходить від бюджетної політики. Економічні питання сьогодні мають не економічні відповіді - це те, що ми вже зрозуміли. Це для мене фундаментальний прорив. Зрозумійте, для мене, який в 1990-і цю макроекономіку "навчав не за Гегелем", а по страйків шахтарів і по загрозам вбивств, - для мене це дуже важливий особистісний висновок. На економіку не відповісти простими економічними відповідями - є речі важливіші, ніж економіка, і вони за її межами ».

І в цьому місці своїй промові Чубайс, відомий своєю «фізичної ненавистю» до Достоєвського і до ідей «особливого шляху», раптом вирішив змінити колишню тактику. «У Росії не можна протистояти культурі - треба спиратися на неї, - проголосив він. - А в значній мірі ми рівно це і робили, на превеликий жаль (тобто, виходить, протистояли російській культурі - прим. Ред.). Ми розуміємо, що перехід до демократії - це не питання: за демократію ти чи ні? Та ні, хлопці, питання не в тому, куди, а в тому - як. Які пастки на цьому шляху, які ризики, чого ми, ліберали, не розуміємо про цей шлях, де ми вже набили шишок собі і народу заодно. Як зробити так, щоб це не повторилося? Все це зовсім не так просто. Це все пов'язано з колосальними ризиками, жахливими для десятків мільйонів людей. І якщо ми так впевнено говоримо, що треба рухатися до демократії, до відкритих інститутів, то ось наше розуміння того, як потрібно подолати ризики. Ми тільки починаємо це розуміти, але далеко не завершуємо, далеко не на всі питання знаємо відповіді. І це мені здається найважливішим викликом для російської школи ліберально-економічної думки. А вона у нас найсильніша! І не треба кивати на начальство, я зараз про наш виклик і про нашу відповідальність перед країною. Це один з найважливіших підсумків нинішнього етапу розвитку країни. Щоб ці розбіжні вдолгую ножиці між величчю Росії і безпорадністю економіки, щоб ці ножиці остаточно не розійшлися і між ними країна не провалилася, вектор цього руху вимагає більш фундаментальної і ґрунтовного опрацювання. Це і є виклик перед російськими лібералами, перед російської економічної думкою. "Неліберальна" економічна думка такого виклику не має, там все просто і зрозуміло. Я зараз не про них, я про серйозних людей говорю ».

Проголосивши себе основним винуватцем «ситих років» і путінського економічного дива, Анатолій Чубайс натякнув, що не несе ніякої відповідальності за подальші «зовнішньополітичні та геополітичні пріоритети» Фото: © Валерій Мельников, РІА «Новости»

«Є в націоналізмі ФІЗІОЛОГІЧНИЙ ІДІОТИЗМ, АЛЕ Є І ТЕ, ЩО ВИРАЖАЄ ІНТЕРЕСИ РОСІЙСЬКОГО НАРОДУ»

Третю думку Чубайс визнав можливим висловити з «антиліберальних позицій». «За 25 років історії, яка пройшла через нас всіх, ми переконалися в тому, що в Росії є три ідеології: ліберали, ліві і націоналісти, - розсудив він. - Для націоналістів добре те, що добре для росіян, для лівих добре те, що добре для бідних, а для лібералів добре те, що добре для людини. Людини, що є основою ліберальної ідеології. Звертаю вашу увагу, що ці три ідеології на різних етапах були в різних позиціях. Були якісь "антинародні" часи, коли ліберали прорвалися до влади, потім їх трошки звідти турнули. Але важливо те, що при змінах векторів, зовнішньополітичних ситуацій, при жахливих економічних кризах, при найдраматичніших внутрішньополітичні події три (і тут Чубайс розчепірив пальці, показуючи залу цифру три - прим. Ред.) Були, є і будуть. Якщо ви, включивши телевізор, хоча б 15 разів почуєте про антинародних лібералів, про те, як потрібно їх знищити, то це прямий доказ того, що вони не знищуються ніяк. Ось є вони все одно! І я зараз не про розподіл влади, не про політичну картинку - я про цінності. 25 років нашої історії довели, що ці три групи цінностей мають в Росії свою фундаментальну природу. Між іншим, націоналізм, який для нас 25 років тому був чимось ганебним, непристойним, безглуздим (це ж ось фашисти, як це взагалі можна, фу), пройшов колосальний шлях за цей час. Не тільки в Росії, але і в світі. Фундаментальних робіт з основ націоналізму сьогодні в світі сотні, чого раніше не було! І в Росії схожа картина. Так, є в націоналізмі безумовний фізіологічний ідіотизм, м'яко кажучи, але є і те, що виражає інтереси російського народу ».

Звертаючись до своїх ліберальним однодумцям, Чубайс закликав їх: «Якщо ми хочемо виробити економічну стратегію, рушійну країну вперед, вона не може бути стратегією однієї з цих трьох груп. Так не вийде. Три цих руху, як не парадоксально, по більш фундаментальним питанням розкладаються як два до одного. Наприклад, питання про приватну власність. Точка зору лівих: "геть", "Сталін, Берія, ГУЛАГ". Ліберали, зрозуміло, за. А націоналісти - зовсім не обов'язково проти. Або питання про інтернаціоналізм. Ліберали, звичайно, інтернаціоналісти. Ліві - інтернаціоналісти. Націоналісти ж - націоналісти. Знову два до одного. Це означає, що будь-яка серйозна стратегічна лінія (а ми говоримо з вами не про 5 років, а про 20) має шанси бути реалізованою тільки в разі, якщо вона ґрунтується на якомусь розумінні хоча б двох з трьох сил. Коли один з трьох - ми це пройшли, і я це пройшов. Не рекомендую повторювати. Дуже боляче, і не тільки для тих, хто реформує, але і для тих, кого реформують. Я не впевнений, що Росія здатна ще раз пройти такого масштабу виклики і такого масштабу ризики. Це означає, що стратегічний поворот, звичайно, повинен бути нашим, і ми повинні його виробити. А з іншого боку, він не може бути тільки нашим ».

На завершення своєї доповіді глава «Роснано» задався риторичним питанням. «Знаєте, чому чинна влада так довго і стійко управляє країною? - кивнув він своєї аудиторії. - А тому, що вона зуміла інтегрувати в себе якимось фантастичним способом все три ідеології, на різних етапах спираючись на різний. А якби вона не інтегрувала б їх - нічого б не було. Цей урок треба витягти для того, щоб рухатися вперед ».