Діаманти каламутної води - 2

Фото ІТАР-ТАРС

У № 12/2001 ми опублікували матеріал «Діаманти каламутної води» , Що розповідає про те, як Росія - один зі світових лідерів видобутку алмазів - фактично стала сировинним придатком транснаціональної компанії «Де Бірс». Після виходу статті в редакцію зателефонував колишній глава російського Гохрана, голова Роскомдрагмета до 1996 року Євген БИЧКОВ і запропонував продовжити розмову. Тема і справді дуже цікава, хоча б тому, що до недавнього часу була практично закритою для преси. Чому, можливо, стане зрозуміліше з інтерв'ю, яке Євген Матвійович дав нашому оглядачеві Євгену ТОЛСТИХ в невеликому кабінетику одного маловідомого банку.

-Так, все, що стосувалося алмазів, повністю контролювалася державою. Видобувало алмази державне об'єднання «Якуталмаз». Гохран купував здобуте і зберігав. Причому купував по вельми низьким, неправдоподібним цінами: 14-16 рублів за карат. У нас адже ціни не прив'язувалися до економіки.

Потім алмази гранували, передавали «Алмазювелірторгу», який їх і продавав за кордон. І всіх така схема влаштовувала. Хоча підприємства галузі, наприклад, в дев'яносто першому році отримали майже 200 мільйонів доларів дотацій. Тобто в СРСР виробництво діамантів було збитковим.

- Чому? Адже за кордоном на видобутку та огранювання алмазів роблять багатомільйонні статки?

- Є такий «коефіцієнт валютної ефективності»: беруть вартість алмаза, вартість отриманого з нього діаманта і виводять коефіцієнт. На наших огранювальних заводах він в кращих випадках дорівнював 0,93 - 1,0. В Ізраїлі, наприклад, 1,3. Інакше кажучи, Ізраїль отримував додану вартість після обробки в 30 відсотків.

- А що заважало нам отримувати такий же результат?

- Я скажу, але перш за невеликий історичний екскурс. Якщо розглядати умовні періоди розвитку нашого алмазно-брильянтового комплексу, то спочатку ми лише продавали частину необроблених алмазів, а частина складали в комору. Йшли якісь гроші - і добре. Але в кінці шістдесятих очолював тоді радянський уряд Олексій Миколайович Косигін - світла голова! - виступив з ініціативою перекладу АБК в прибуткове русло. Була розроблена велика програма виробництва діамантів в СРСР. Її реалізацію доручили Мінфіну. Передбачалося будівництво семи огранювальних фабрик.

З записки міністра фінансів СРСР В.Ф. Гарбузова в Радмін СРСР 23 серпня 1965 року:

«... доцільно створити науково-експериментальне виробництво діамантів в системі Мінфіну СРСР і підпорядкувати все виробництво діамантів Міністерству фінансів СРСР».

Доручення Президії Ради Міністрів СРСР від 29 березня 1967 року:

«... Практика показала, що реалізація діамантів на зовнішньому ринку більш вигідна, ніж експорт алмазів, придатних для їх виготовлення».

- Побудували заводи. Але як побудували! У нас же гігантоманія. Чи не подивилися, як така промисловість розвивається в тій же Бельгії, в Індії, де існує багаторічний досвід обробки діамантів. Там в середньому на одному підприємстві працюють п'ятнадцять - двадцять огранщиков при одному майстра і, зрозуміло, під наглядом господаря. У нас же в дев'яностому році на 5428 осіб, зайнятих безпосередньо огранюванням алмазів, припадало 13 320 одиниць так званого промислово-виробничого персоналу. Яке ?! За кордоном на одного «нахлібника» - вісім - десять працівників. У нас на одного працівника - без малого три людини з рахунками і інструкціями! А вже якими інструкціями!

Ви запитували, чому нашим огранщикам не вдається з алмазу в два карати виточити діамант вагою хоча б в один з невеликим карат. Інструкція! Були складені «Технічні умови» (ТУ), яким кожен повинен обов'язково слідувати. Що це таке? Діамант вдає із себе якийсь об'ємний багатогранник, в якому має бути певна кількість кутів, «майданчик» суворого розміру, щоб досягати найбільшого ефекту заломлення світла. «Грати» повинен діамант. Так ось наш огранщик робив цю штуку строго по параметрам, які закладені в ТУ. А західний майстер, якщо бачив, що при обробці алмаза в 2 карата виходить діамант вагою в 0,98, намагався «дотягнути» до 1,01 карата, трохи порушуючи співвідношення кутів.

- «Шлюб» гнав?

- Та ні, ці «недоробки" не погіршували споживчих властивостей діаманта, але різниця у вартості каменю вагою в 1,01 і 0,98 досить велика. А наші підприємства працювали в збиток, сліпо слідуючи ТУ. Але тоді ніхто грошей не рахував. Діаманти йшли на експорт, приносячи валюту, - і добре!

Я прийшов в Мінфін в 1985 році, часто присутній на засіданнях Президії Радміну. А його тоді очолював Микола Іванович Рижков. Його вдалося переконати в неефективності роботи підприємств АПК за такими нормам. Він навіть одного разу на Президії сказав, що з алмазу треба вичавлювати його вартість. Але лише в дев'яносто другому році вдалося отримати урядовий дозвіл 30 відсотків алмазів обробляти не по ТУ. Трохи раніше було прийнято рішення звернутися за допомогою до Заходу і створити спільне підприємство. Дозвіл на СП давало Політбюро! Курирував це підприємство сам Переліків, член Колегії КДБ СРСР, начальник Управління по Москві і Московській області. Заступником директора цього підприємства був офіцер Першого главку КДБ - зовнішньої розвідки. Серйозно було поставлено справу! Потім створили ще кілька СП, і всі вони працювали без ТУ, але з прибутком.

Однак продавали ми діаманти за кордоном, граючи по «чужими правилами», на чужій території. Хоча в рамках тієї самої косигінської ініціативи передбачалося будівництво в Москві спеціальної біржі на одній з центральних площ міста.

Євген БИЧКОВ

Постанова Ради Міністрів СРСР «Про розвиток алмазодобувної промисловості в 1973-1990 роках» від 18 квітня 1973 року:

«... Мосгорісполком виділити в 1973 році Міністерству зовнішньої торгівлі спеціальне приміщення площею 3500 кв. м для організації аукціонної торгівлі (біржі) діамантами і ювелірними виробами ... »

- Проект біржі був. Але, я вважаю, завадили люди, які працювали на «Де Бірс». Вони були, є і будуть. Їм «Де Бірс» приділяв і приділяє велику увагу.

- Тобто «Де Бірс» з'явився у нас набагато раніше перебудови і єльцинських реформ?

- Набагато. Ми ще у вісімдесятих постійно говорили в уряді, що «Де Бірс» нам не доплачує величезні суми. Тобто ціни його прейскуранта на 30 відсотків нижче цін, за якими «Де Бірс» продає наші алмази на світовому ринку. Ну, різницю в 10 відсотків ми ще допускали: «Де Бірс» тримає алмазний стік, веде рекламну кампанію. Але 30 відсотків! Я побував у Рижкова, і він дозволив мені продати на 30 мільйонів доларів алмазів, минаючи «Де Бірс». Вперше! Через «АНТ». Перед тим як приступити до цієї операції, я підняв два секретних постанови, які Рижков підписав з «Анта», перевірив цю структуру, і ми продали. З прибутком! Чому через «АНТ», а не безпосередньо з Гохрана? Не хотілося «світити» Гохран, хоча вся ця конспірація була шита білими нитками: звідки «Анта» взяти алмази, як не з Гохрана? Але хтось «по-своєму» доповів про це Горбачову, і він дав команду «розібратися з усіма». Почали розбиратися.

- А за цією «командою" не маячила тінь «Де Бірс»?

- Думаю ні. А може, і так. Загалом, я пішов на Комітет партійного контролю, який тоді очолював Борис Карлович Пуго. А перед засіданням комітету «організував» статтю в «Известиях», де все було викладено, як є насправді: які економічні «вигоди» у нас від торгівлі алмазами через «Де Бірс» і що треба робити. І ось стою я на трибуні КПК, а Пуго сидить в півтора метрах. Перед ним лежать «Известия» з тієї самої статті - позначена олівцем. По обличчю Пуго бачу, що він не може зрозуміти, за що мене б'ють його товариші. А вони вимагали виключити з партії, звільнити від роботи ... За мене Валентин Сергійович Павлов заступився. Він був тоді міністром фінансів. Сказав, що у нього немає фахівців такого рівня за таким профілем, просив залишити мене в партії і на роботі. Записали «сувору догану».

- Але позиції «Де Бірс» у нас в країні вам похитнути так і не вдалося?

- У дев'яносто першому - дев'яносто другого роках у нас виробництво діамантів впало. Але в дев'яносто четвертому, коли були створені СП, воно різко зросла, і ми продали оброблених каменів на один мільярд доларів. Але оскільки діяла угода з «Де Бірс», ми продовжували продавати сировину йому. До того ж була ще одна обставина. У прейскуранті «Де Бірс» шість тисяч позицій, що класифікують все що видобуваються в світі алмази. Наші ж підприємства обробляють тільки 15-17 відсотків з цього переліку. Це кристали правильної форми і високу вартість. А на них дельта, яка утворюється за рахунок перетворення алмаза в діамант, набагато менше, ніж при обробці дрібних каменів. А дрібні ми не обробляли. Навіщо, мовляв, обтяжувати себе, коли є великі!

Виписка з протоколу засідання Президії Ради Міністрів СРСР від 13 квітня 1966 року:

«... при виготовленні діамантів має застосовуватися не менше 40 відсотків дрібних і дешевих алмазів.

... При виробництві діамантів з алмазів тільки високої якості і великих розмірів валютна виручка від їх продажу буде менше, ніж від продажу необроблених алмазів, необхідних для їх виготовлення ».

- Це ще в шістдесят сьомому все знали. Ми ж не Америку відкривали! Ми звернулися до уряду, і нам доручили скласти програму розвитку алмазно-брильянтового комплексу Росії. Ми таке добро отримали. Почали складати цю програму, але внутрішньополітичні події внесли свої корективи. Тоді на самому верху вирішили з метою реформування АБК створити АТ «Алмази Росії» замість НВО «Якуталмаз» і сортування алмазів перевести з державної в акціонерну компанію. У наших умовах, на цьому етапі такий крок був передчасним.

- Ви говорили про це керівництву країни?

- На одній з нарад з цієї проблеми я сидів поруч з президентом Єльциним. Вже тоді було відомо, що готові два варіанти указу про реформування галузі. Один, на мій погляд, відповідав федеральним інтересам і був завізований усіма керівниками відомств. Але там не було підпису президента Республіки Якутія - Саха Михайла Миколаєва. На іншому проекті стояла тільки віза Миколаєва. Під час наради Борис Миколайович простягає мені проект указу: «Подивися!» Дивлюся - той самий, «миколаївський», який все відмовилися візувати. Я беру олівець, починаю правити. Побачивши це, Єльцин папір швидко забрав, буркнув: «Ти що! Це мій екземпляр, тільки я можу на ньому позначки робити ». Я, звичайно: «Винен, Борис Миколайович ...» І на цьому «консультації» закінчилися. Підписано був «миколаївський» проект.

- Але хтось виграв від цього?

- Якути, компанія «Алроса», фізичні особи. Які? Не знаю. (В це важко повірити, але не будемо наполягати на перерахування прізвищ. - Е.Т.) До речі, Володимир Володимирович Путін, коли літав на Ямал, говорив: «Ось газ видобувається за однією ціною, а за кордон поставляється за іншою. А куди дівається різниця? »Так само і з алмазами. Можна алмаз при сортуванні в одну купку покласти, а можна в іншу. І все залежить від сортувальника, від його кваліфікації або особистого інтересу. В одній купці алмаз буде мати одну ціну, в іншій - іншу. Один і той же алмаз! Потім, під час продажу, його ще перекладають, покупець перекладає, з огляду на свій інтерес. Так завжди робилося і буде робитися. Оцінка алмазів - суб'єктивний процес. Але і тут повинен бути контроль, який виявить якусь усереднену, майже вірну ціну. Для цього придумали так звані п'ятивідсоткові партії. Припустимо, продаємо «Де Бірс» партію алмазів на 100 мільйонів. П'ять відсотків від цієї партії продаємо в Москві. І при цьому ціна завжди буде вищою на 20-30 відсотків, ніж та, яку дає «Де Бірс».

У мене є протоколи узгоджень, в яких «Де Бірс» зізнається, що не може «задовольнити вимог контролюючої сторони», Мінфіну, що вказує йому на істотну різницю в цифрах, і пропонує - тільки послухайте! - знайти в Москві п'ять-шість покупців, які ... не будуть платити таку високу ціну при продажу «контрольної партії». Нонсенс ?! Але наші-то з «Алмазювелірторга» погоджуються на це! Хороша гра? Тебе спіймали на обдурюванні, а ти кажеш: «Вибачте, зараз переграємо за моїми правилами, з моїми гравцями - і все буде в порядку!» І наші підписують документ на цей рахунок, щоб не псувати «стрункої картини цін», призначених «Де Бірс ». Зрозуміло, що робиться це небезкорисливо. І експерти, які сидять в Лондоні, де знаходиться Центральна збутова організація «Де Бірс», і перекладають камінчики туди-сюди, вони теж не за просто так це роблять. Так що сортування, яка знаходиться в руках компанії «Алроса», може занижувати вартість алмазів, а різниця піде ... кому визначать.

- Але ми підписуємо нове п'ятирічну угоду з «Де Бірс»!Чому?

- Важко відірватися від звичного. Продавати алмази нашим огранщикам клопітно. Поки ограни, поки продадуть на світовому ринку, виручать гроші, розплатяться з тієї ж «Алроса» ... А тут продав «Де Бірс» - відразу отримав валюту. А скільки ми втрачаємо, мало кого цікавить: 250-300 мільйонів доларів тільки через те, що продаємо сировину, а не обробляємо самі.

Оцінка стану АБК з точки зору національних інтересів Російської Федерації в зв'язку з розглядом проекту «Програми розвитку АПК РФ на період до 2000 року»:

«... Переробка алмазів в діаманти ведеться в чотирьох основних гранувальних центрах: США, Бельгія, Ізраїль, Індія. При цьому жодна з названих країн не є продуцентом алмазної сировини, тоді як Росія веде видобуток і огранювання алмазів. Однак частка російської гранувальній промисловості становить в світовій алмазодобувної індустрії всього 6,7% (порівняйте з видобутком 25% світового сировини) ».

- Додана вартість з чого складається? З виробничої доданої вартості і отриманої в процесі купівлі-продажу діамантів або ювелірних виробів з їх використанням. Так ось у нас в дев'яносто четвертому році промислова додана вартість склала 150 мільйонів доларів, в Бельгії десь 180 мільйонів, в Ізраїлі - 400 мільйонів з гаком. Але на цьому у нас приріст закінчується, а в Бельгії за рахунок комерційних операцій додається ще майже два мільярди, і в Ізраїлі півтора. В результаті від виробництва діамантів і торгівлі ними Бельгія має більше двох мільярдів, Ізраїль майже два, а Росія, яка видобуває ці самі алмази, - всього 150 мільйонів.

- І перспектив зміни цієї ситуації в більш сприятливу для Росії сторону не помітно?

- Ми на 1700 мільйонів доларів видобуваємо алмазів. Зараз ми будемо продавати «Де Бірс», відповідно до підписаних домовленостей, на один мільярд в рік. Фактично буває більше. У минулому році, наприклад, «Алроса» продала, по-моєму, на 1200 мільйонів, хоча угода передбачала продаж лише на 550 мільйонів. «Алросі» простіше продавати алмази «Де Бірс», ніж працювати з нашими огранщика. А для «Де Бірс» це вигідніше подвійно. Він диктує ціни.

У дев'яносто шостому році, в лютому, за дорученням уряду я їздив в Ботсвану, Намібію і ПАР підготувати угоду про створення міжнародного союзу алмазопроізводітелей. На зразок ОПЕК у нафтовій галузі. Зустрічався з президентами, все схвалили ідею створення такого союзу. Повернувся до Москви 17 лютого, а

19-го мене знімають з роботи. І 19-го ж починаються великі переговори з проблем АПК, на яких я представляв інтереси Росії. Усе! «Де Бірс» радіє!

- І він непереможний?

- З «Де Бірс» я не воював і не збираюся воювати, тому що те, що робить «Де Бірс» для ринку алмазів, - це благо. Він 60 відсотків світового виробництва алмазів в грошовому вираженні контролює, ціни підтримує. Той союз, який намічався, навряд чи міг стати ефективним, але він міг виконувати роль такого собі регулятора. Як наш алмазний стік Гохрана був стримуючим фактором по відношенню до «Де Бірс». Тому що якщо руйнуються ціни, «Де Бірс" не виграє. Програємо і ми, але «Де Бірс» програє більше. Ми прораховували сценарії «цінової війни» до перемоги. Адже «Де Бірс», крім прямих втрат від падіння цін, буде змушений піти на витрати, щоб підтримувати Намібію, Ботсвану - ті країни, де у нього рудники. Нам з «Де Бірс» не треба воювати, треба дотримуватися наші інтереси. Адже раніше «Де Бірс» взагалі заробляв різницю в 70 відсотків. А на дрібних алмазах, які йдуть по 400 штук на карат (розміром з цукровий пісок), там взагалі різниця до 100 відсотків доходила! Так «Де Бірс» працює з Індією. Ми пропонували «Де Бірс» купити у нього частину акцій, увійти в його Рада, поставити своїх людей на сортування, але «Де Бірс» - ні в яку!

- А ми можемо вийти на світовий ринок в повному обсязі, минаючи «Де Бірс»?

- Чи можемо. Австралія порвала стосунки з «Де Бірс». Правда, це коштувало державі в копієчку: перші два роки уряд допомагало галузі, тому що вважає алмази національним надбанням.

- Чому ми не можемо піти на такий крок? Хто стоїть за цим небажанням?

- Варто той, кому платять.