Максим Діденко: в процесі створення спектаклю я взагалі не думаю про глядача

14 лютого в Театрі на Таганці пройшла прем'єра - вистава "Біжи, Аліса, біжи", який поставив один з найпрогресивніших режисерів російського театру Максим Діденко. В основу постановки лягла знаменита платівка "Аліса в Країні чудес", яку одразу після запису худрада студії "Мелодія" довгий час намагався міняти, а потім і зовсім звинувачував творців в розбещенні дітей жахливими піснями.

Кореспондент порталу Москва 24 Наталія Лучкина поспілкувалася з режисером. В інтерв'ю він розповів про радянське минуле, роботі з штучним інтелектом, нових постановках і про те, на яких виставах глядачі починають хреститися.

Фото: портал Москва 24 / Володимир Яроцький

Підготовка нової постановки в Театрі на Таганці йшла майже рік: директор Ірина Апексимова і автор гучних вистав "Конармия" в ЦІМе і "Цирк" в Театрі націй режисер Максим Діденко зібрали творчу команду мрії. Драматург Валерій Печейкін створив нову п'єсу про пригоди Аліси (а точніше, відразу декількох Аліс), художник Марія Трегубова стала автором наймасштабніших декорацій в історії знаменитого московського театру, Володимир Варнава відповідає за всю хореографію і пластику в спектаклі, а композитор Іван Кушнір написав оригінальну музику на вірші Володимира Висоцького.

- У виставі досить багато прихованих смислів, ще більше відсилань, причому не до оригіналу Льюїса Керролла і навіть не до музичної казки Висоцького. Так, хтось після перегляду виявив запозичені інтонації з культової відеогри American McGee's Alice 2000 року, де Аліса залишається без батьків, божеволіє і з психлікарні збігає в Країну чудес. Інші в сюжеті угледіли паралелі зі справою "Сьомий студії". Може, ви поясните, що все-таки ховається між рядків?

- Я чув схожі думки щодо асоціації з цією грою. Мені навіть захотілося пограти, хоча я цим особливо не цікавлюся, але цікаво, що у людей з'являються свої ідеї, такі відсилання. У якийсь момент, коли твір відділяється від автора, починає розкриватися щось зовсім інше, незалежне від мене. Думаю, це дуже важливо, коли глядач, який дивиться спектакль, стає моїм співавтором, коли у виставі залишаються деякі зони, які він заповнює собою, власними інтерпретаціями, алюзіями, власним розумінням. І в цьому сенсі кожна людина між рядків закладає рівно те, що в ньому самому лежить.
Що ж стосується паралелей зі справою "Сьомий студії" ... Нічого дивного, це питання зараз на слуху. Але існує безліч інших судових справ, наприклад історика Юрія Дмитрієва або Микити Білих. Зараз в Росії стільки резонансних судових справ, що будь-який абсолютно сміливо можна пронести через спектакль "Біжи, Аліса, біжи", тому що це дуже пластичний матеріал, абстрактний.

Фото: портал Москва 24 / Володимир Яроцький

Але зрозуміло, що справа "Сьомий студії" для театральної громадськості максимально резонансно, близько і болісно, ​​звідси і ці паралелі. Ми всі бажаємо якнайшвидшого і благополучного вирішення цієї досить жахливої ​​ситуації. Але я не думаю, що у виставі закладено тільки це.

- Висоцький став для пізнього Радянського Союзу фігурою протестної. Цілком очікувано, що спектакль вийшов зовсім дитячим. Саме для вас Висоцький що значить?

- Висоцький - це, безумовно, герой мого дитинства, моїх батьків, моїх бабусь і дідусів. Він, скажімо так, герой цього міфологічного, загиблого світу, який називається Радянський Союз і на руїнах якого ми живемо. Це світ зник і вже досить фантастичний.

Висоцький для мене - це якийсь Геракл цього світу, цього міфічного простору. Геракл, як відомо, син Бога і людини, так що Висоцький, виходить, такий Богочоловік, як, втім, і будь-який герой.

- Ви б могли дати своє визначення радянської людини?

- Радянська людина - це перш за все фізкультурник. Він - комуніст, ідеаліст. Він грає на гітарі, ходить в геологічні експедиції, у нього здані всі норми ГТО. Він знає напам'ять вірші Вознесенського, Євтушенко і Роберта Рождественського. Що ще можна сказати про радянську людину? У нього є вуса.

- Забавно. А у вас є що-небудь від цього радянського?

- У мене дуже багато від радянської людини: я ж народився в СРСР. Я був жовтеням, піонером, я кожен день гладив краватку праскою, грав на гітарі різні пісні, в тому числі і Висоцького, ходив у походи, брав участь в олімпіаді з математики, бігав марафони. І я дуже люблю дідуся Леніна. Підспудно. Ніяк не можу це в собі подолати.

- Пушкін свого часу сказав: "Угораздило мене народитися в Росії з душею і талантом". Ви про себе так сказати можете?

Фото: портал Москва 24 / Володимир Яроцький

- Душа у мене все-таки є, талант теж ніби як присутній. А що стосується Росії ... Думаю, я про це ніколи не шкодував, я все-таки російська людина: говорю по-російськи, думаю по-російськи, виріс в російськомовному середовищі і, напевно, головна батьківщина для мене - це не стільки місце , скільки мова і культура. Мені здається, ця культура абсолютно з'єднана усіма своїми точками зі світовою культурою. Можливо, тому я відчуваю себе громадянином світу і відчуваю себе чудово.

- Вам ніколи не хотілося поїхати?

- Я жив п'ять років в Дрездені, коли працював в театрі "Дерево". Потім я почав працювати в театрі в Празі і досить багато часу проводив за кордоном. Насправді мені здається, сьогоднішній світ не має кордонів, як би не хотілося цього визнати людям, схильним до консерватизму. Ми живе в єдиному світі, просто розмовляємо різними мовами, хоча вже практично весь світ говорить по-англійськи, інші - по-китайськи.

Я внутрішньо перевів себе в кочове стан. У мене немає квартири, у якій я постійно живу, так що я, як кочівник, ніякому світові не належу.

- А в якій точці світу вам найкомфортніше?

- В принципі, мені добре скрізь. Важливо тільки, щоб я займався улюбленою справою і мене оточували хороші люди, тоді я відчуваю себе прекрасно. Мені дуже важливо займатися тим, чим я займаюся, це абсолютно не пов'язане з моїм географічним положенням. Я, наприклад, люблю відпочивати на морі, але тільки недовго, тому що через якийсь час захочу працювати.

- Чи будуть спектакль "Біжи, Аліса, біжи" показувати десь ще, крім Росії?

- Я, чесно кажучи, не замислююся про те, чи поїде цей спектакль на гастролі чи ні. Думаю, що цим повинні займатися інші люди.

Я вже працюю над новою постановкою - виставою за романом Дмитра Глухівського "Текст" в Театрі Єрмолової. Це буде кіноспектакль, побудований цілком на відеоформаті.

- Вас іноді дорікають в тому, що в ваших виставах візуальна картинка часто важливіше, ніж текст. Ви це навмисно робите?

Момент спектаклю режисера Максима Діденко "Біжи, Аліса, біжи". Фото: портал Москва 24 / Володимир Яроцький

- Я вважаю, що театральний текст складається не тільки з тексту, а з безлічі компонентів. Якщо ви хочете зустрітися з текстом, вам потрібно відкрити книжку і почитати - тоді ви будете повністю задоволені цією зустріччю. А якщо ви прийшли в театр, то між вами буде величезна кількість посередників, так що безпосередньої зустрічі з текстом очікувати якось наївно.

Сьогодні неможливо знати напевно, чого саме хоче глядач. Ось я недавно був на "БеспрінцИпних читаннях", де Олександр Ципкин і Костянтин Хабенський з папірця читають розповіді Ципкіна. У залі сидять півтори тисячі чоловік і дуже радіють, що відбувається. Вони саме цього і чекали. Це чудовий формат, але я все ж про інше.

- До теми форматів: в 2016-2017 роках в Москві стався справжній бум імерсивні театру. Сьогодні театр в Росії нарешті виходить за межі сцени, гуляє вулицями, заходить в квартири, переходить в VR. Правда, виникає плутанина в жанрах, зараз навіть квести замість ігор стали називати імерсивні спектаклями.

- Я досить скептично ставлюся до жанрових прив'язки, тому що сучасне культурне простір знаходиться на території між жанрами, воно настільки поліфонічне, що навіть сама концепція імерсивні сьогодні досить спірна. Коли на "Чорного російського" прийшов Мігель, він категорично заявив: "Це не імерсивні спектакль. У вас тут просто якийсь перформанс".

Особисто мені абсолютно все одно, як ви все це назвете. Мені здається, що всі ці жанрові категорії потрібні людям, які продають квитки, щоб вони могли попередити глядача, чого, власне, варто очікувати. Так що імерсивні - це скоріше піар-назва, ніж термін, що відображає якийсь зміст.

Імерсивні стало абсолютно все, так що в результаті абсолютно незрозуміло, що ж це таке насправді.

Всі мої спектаклі досить складно віднести до якоїсь категорії: вони начебто і не драматичні, начебто це і не мюзикл і абсолютно точно не балет. Виникає питання: тоді що ж це? А відповіді просто немає. У якихось випадках я просто пишу "Спектакль Максима Діденко", щоб мене не дошкуляли усіма цими питаннями.

- А ви часто замислюєтеся про сприйняття ваших вистав глядачем? Богомолов, наприклад, привселюдно заявляє, що він все створює виключно для себе і на сторонні думки йому все одно. Вас хвилює, що про вас пишуть, що говорять? Чіпає чи, якщо хтось іде зі спектаклю?

Фото: портал Москва 24 / Володимир Яроцький

- У процесі створення спектаклю я взагалі не думаю про глядача. А потім мені, звичайно, цікаво: хто прийшов, хто досидить до кінця. Я б не сказав, що прямо-таки стежу за глядацької реакцією, але мені це важливо. Все одно театр - це соціальний інститут, він пов'язаний безпосередньо з публікою.

Один раз на "Конармії" якийсь чоловік прямо під час вистави вийшов на сцену, плюнув, перехрестився і пішов. І це досить виразна реакція. Навіть зворушлива. Ну як таке може не зачепити!

- Останній спектакль, який вас торкнув, що це було?

- Мені дуже сподобався спектакль Дімітріса Папаїоанну "Великий приборкувач", я подивився його два рази. Мені сподобалися "Нурієв" Кирила Серебренникова в Великому театрі і його "Маленькі трагедії" в "Гоголь-центрі" - вони, що називається, прямо "зайшли". В "Гоголь-центр" я ходжу на всі, я бачив практично всі. Ще ходжу в театр націй, в "Практику", в електротеатр "Станіславський", МХТ. І, мабуть, все. Такий джентльменський наборчик.

- А що взагалі може отримати від вас якийсь емоційний відгук - в плеєрі, на книжковій полиці, на екрані?

- "Нелюбов" мені дуже сподобалася. Мені здається, це великий фільм. Я подивився "Той, що біжить по лезу 2049" - мені здається, візуально чудова річ. І фільм "Прибуття" про те, як на Землю прилетіла інопланетна цивілізація, рекомендую: чудовий фільм. Досить складно згадати, особливо американське кіно: дивишся і нічого не зрозуміло. Ну воно, ніби як поки дивишся, захоплююче, а виходиш - і не пам'ятаєш нічого. Дивна річ.

Якщо говорити про книжки, то "Текст" Глухівського мене прямо-таки вразив, мені здається, це велика література. Я тут же написав йому в Facebook, що хочу зняти кіно. Він тоді відповів, що там на екранізацію вже якась шалена черга, і ми зійшлися на театральній версії. Ще мене вразив роман китайського фантаста Лю Цісінь про загибель спочатку людської цивілізації, а потім і цілому світові, про ентропію, про хаос. Зараз читаю "Червень" Дмитра Бикова: мені здається, це дивно потужна річ.

З музикою складніше. Зараз такий океан з виконавців і груп, що я просто підписався на Apple Music, і він мені щотижня складає плей-лист, так що я взаємодію з штучним інтелектом. І, до речі, місяці через три він дуже точно став підбирати мені музику. В основному це нойз, мінімал-техно і абстрактний мінімалізм. Штучний розум мені дуже здорово все збирати, а ви зараз кожен трек точно потрапляє в мої очікування і мій внутрішній стан.

- Цікаво, а як би ви описали свій внутрішній стан на сьогодні?

- Це екзистенціальний жах. Жах від стрімко наближається смерті. Ось приблизно так. (Сміється.) Ну це, до речі, правда.

Лучкина Наталя