Нардеп Сергій Лещенко: «Янукович просто грабував. А Порошенко вбиває надію »

1. Політикою в Україні займаються люди, для яких власні інтереси важливіші державних
2. Порошенко хотів і стати президентом, про який напишуть в підручниках історії, і красти
3. Роттердам + - це політичне прокляття Порошенко
4. Спочатку вкрали, а потім паразитують і деградують

6:50

«Весь світ лине на Марс, а ми пробиваємо чергове дно»

Українські корупціонери двічі обманюють громадян. По-перше, впевнений народний депутат Сергій Лещенко, вони це роблять, коли крадуть. По-друге, коли направляють кошти на приречені сфери економіки. Політик наголошує: «Якщо ми даємо гроші Ахметову або привілеї Фірташу, породжуємо не просто олігархію, а й українську неспроможність через двадцять років, тому що ці гроші призводять до деградації. Цих людей не можна виправити. Вони все одно будуть направляти ці кошти на власне збагачення замість того, щоб направляти їх на індустрії, які будуть затребувані в країні ».

Виходячи з цього, головним питанням, яке зараз стоїть перед українською державою, є не виживання, а то, який країна буде - успішної або failed state. Так що, на думку нардепа, Україна приречена або бачити спини попереду крокуючих сусідів, або знаходити нові рішення.

Детальніше про псевдопатріотичної риториці верхівки країни і тому, що відрізняє Петра Порошенка від Віктора Януковича, в інтерв'ю FaceNews розповів Сергій Лещенко. Також політик розповів про політичний прокляття чинного президента.

Політикою в Україні займаються люди, для яких власні інтереси важливіші державних

Лютий-березень - це час, коли згадують євромайдан. Чому, на Вашу думку, в столиці України в 2014 році стало можливим вбивство кількох десятків людей?

Це сталося, тому що тодішній президент не просто сплутав державні гроші зі своїми кишенями, а для нього перебування при владі стало сверхценностью. Він розумів, що не зможе спокійно жити поза цієї влади. А можливим це стало, тому що правоохоронна система була і залишається не реформованою, коли слово «наказ» важливіше закону.

Якщо говорити більш глобально, то, звичайно ж, це стало можливим, тому що українською політикою займаються люди, для яких власні інтереси - офшорні або корупційні, або егоцентричні політичні - важливіші за інтереси держави.

У підсумку, за Вашими словами, в «справах Януковича» немає прогресу.

Не просто немає прогресу, є відкат назад. Той же Іванюшенко спокійно себе почуває. Він вийшов з-під міжнародні санкції, домігся зняття себе зі списку Інтерполу, виграє суди в Україні. Це один із прикладів, їх дуже багато. По суті справи, все оточення Януковича уникнуло відповідальності.

Багато опозиціонерів порівнюють президентство Віктора Януковича і Петра Порошенка. Що для Вас символізує кожен з них?

Янукович був тотально корумпований. Для нього країна була інструментом самозбагачення і побудови всієї держави за власним примітивного світогляду. Його підвело відчуття міри. Він вважав всіх навколо ідіотами, хоча ідіотом був сам. Він хотів всіх «пошиті в дурнi», а його «в дурнi пошила» доля. Тому він втратив владу так швидко і так несподівано.

Порошенко думає, що всіх зможе перехитрити. Він набагато розумніший Януковича, талановитіший, приемлемей для Заходу, але суспільство вже втомилося від Порошенка. Мені здається, в цьому проблема.

Порошенко хотів і стати президентом, про який напишуть в підручниках історії, і красти

Ходить чимало чуток про сварки серед вчорашніх соратників всередині влади. Коли, на Вашу думку, нинішня політична верхівка сама себе з'їсть?

Зараз всередині влади є вже мінімум три зони конфлікту. Це Порошенко-Луценко, Порошенко-Гройсман, Порошенко-Кличко. По суті, всі три основних політичних союзника Порошенко бажали б його якнайшвидшого звільнення з посади. Вони не бачать себе поряд з ним через егоцентричних методів управління (президента, - FaceNews) і його бажання підпорядкувати всі інтереси своїм власним, починаючи від політичних і закінчуючи суто корупційними. (Порошенко хоче, - FaceNews) щоб всі гроші йшли через нього і все політичні рішення, призначення йшли через нього.

Гройсман не бачить свого майбутнього поруч з Порошенком. Луценко - теж, просто його суть розкрилася на посаді генпрокурора, і вийшла гримуча суміш. Я думаю, йти в генпрокурори було помилкою Луценко, тому що він не зміг втриматися від спокус.

Чимало депутатів вийшли з парламентської фракції «Блок Петра Порошенка» . Єгор Фірсов і Микола Томенко в результаті цього демаршу навіть втратили депутатські крісла . Чи міг Петро Порошенко утримати партію і фракцію в цілісності?

Якби він присвятив себе інтересам держави, я думаю, відштовхнув від себе корупціонерів, але зміг би спиратися на суспільство, а під тиском суспільства ця фракція трималася б разом. А він консолідував навколо себе корупціонерів, тому відштовхнув нормальних людей і породив ненависть суспільства. Він програє 2: 1, а так би виграв 2: 1.

Чим, на Вашу думку, керувалися, коли брали Вас до виборчого списку «Блоку Петра Порошенка»?

Розраховували нас нейтралізувати. Я знаю, Порошенко розраховував, що ми просто замовкнемо, а він зніме головний біль під час свого президентства. Але цього не сталося. Я думаю, ця проблема тільки посилилася, бо він не відмовився від своїх практик. Він хотів і президентом стати, про який напишуть в підручниках історії, і красти при цьому. Це неможливо.

Ви відзначаєте: «Порошенко сповідує корупцію, заховану за риторикою війни». Куди нас може завести ця риторика?

Порошенко намагається консолідувати навколо себе виборця, використовуючи цю риторику, представляючи себе безальтернативним лідером в цих умовах. Якщо порядок денний в країні про корупцію, то він легко програє боротьбу за крісло. А якщо порядок денний країни - це псевдопатріотична риторика і війна, то для нього з'являється додатковий бонус.

Він може через своїх лідерів громадської думки, проплачених експертів поширювати тези, що «Тимошенко не може бути головнокомандувачем під час війни, вона з Путіним хихотіла». Однак ця риторика не зовсім працює. Тривалий час видно динаміку зниження рейтингу, відповідно, суспільству приїлося.

Роттердам + - це політичне прокляття Порошенко

Ймовірно, тому, за Вашими словами, Україна вагітна змінами, але влада пропонує застій. На що, виходячи з Вашої логіки, готова влада, щоб продовжувати застій?

Збереження корупційного статусу-кво. Для них це можливість заробляти, потім через вибори ці гроші реінвестувати в кампанії і залишатися при владі. Але, мені здається, це рецепт з 1990-х, який в сучасній Україні вже не працює. Тому, по-перше, це шлях деградації країни. По-друге, їх занепаду, адже вони не зможуть ці рецепти провернути.

Порошенко же продукт епохи Кучми. Він став політиком рівно 20 років тому, коли в березні 1998 року прийняв присягу депутата. Обирався він по округу, де виграв з різницею в 158 голосів. З огляду на, що за Порошенко тоді проголосували дві виправних колонії на території округу, адмінресурс працював на його стороні.

Він став політиком завдяки цій корумпованій системі фальсифікацій і так далі. Потім двадцять років (використовував, - FaceNews) цю систему в своїх інтересах. Але так далі бути не може, цей час минув. Це як зараз ходити і дзвонити по телефону «Укртелеком», коли з'явилися не просто смартфони, а мільйон можливостей віртуальних операторів. Так що, його політичний підхід - це застарілий підхід.

Корупції при цьому президенті стало більше чи менше?

Якщо говорити відверто, корупції стало менше, тому що стало менше з чого красти. Але про неї з'явилося більше розмов. Суспільство отримує більше інформації, тому виникає ілюзорне відчуття, що більше корупції. Але це не так.

Яка корупційна схема після євромайдан для Вас є найбільш нахабною?

Я думаю, Роттердам +. Це стане для Порошенко тим же, чим було Межигір'я для Януковича. Все так очевидно, але паралельно так хитро продумано. Це корупція, яка стосується кишені кожного.

Існує корупція, яку ми не відчуваємо. Наприклад, «вишки Бойка» - це якась більш абстрактна історія, тому що суспільство не розуміє, де у них вкрали гроші. А корупція Роттердам + - це корупція на кожному вимикачі світлі і розетки. Я думаю, це буде для Порошенка його політичним прокляттям.

Спочатку вкрали, а потім паразитують і деградують

Що для Вас є точкою неповернення на шляху України до побудови успішної держави?

Я не хочу якихось драматичних категорій на зразок точки неповернення, тому що Україна пережила Януковича, переживе і Порошенко. Буде Тимошенко, і Тимошенко переживе. Буде Бойко, і Бойко переживе. Не потрібно перетворювати це в мелодраматичну історію, що зараз або ніколи.

Прикро, що ми втрачаємо час. Коли весь світ лине на Марс, ми пробиваємо чергове дно. Ми будемо наздоганяти навіть не Польщу, а рівень і соціальні стандарти часів Януковича. Потім будемо наздоганяти Польщу, яка в цей час буде йти вперед. Тому ми приречені бачити спини своїх сусідів, що йдуть вперед, або знаходити абсолютно нові і нестандартні рішення, які дозволять рости не 2% -3% в рік, а 7% -8% -9%. Таке було в нашій економіці. У нас було і 11% зростання колись. Тобто це не щось неймовірне. Не кажучи вже про те, що в світі таке можливо.

Янукович просто грабував, але з нього хабара були гладкі, ніхто від нього нічого не чекав. А Порошенко грабує, але ще, по-перше, вбиває надію. По-друге, робить це в той період, коли набагато вище ставки кожної помилки. Якщо раніше ми могли проїдати свою жировий прошарок, то зараз її немає. Якщо раніше світ і ми жили на одній швидкості, зараз світ перейшов вже на іншу швидкість, а ми все ще на старій.

Я не втомлюся говорити, що українські корупціонери не просто крадуть гроші, вони їх ще направляють в приречені сфери економіки. Вони обманюють двічі. Спочатку вкрали, а потім паразитують і деградують.

Якщо у нас є вільні гроші, ми повинні направляти їх в точки, які забезпечать Україні конкурентоспроможність в майбутньому, на гранти, які будуть підтримувати сучасні розробки. Біохімія або медицина, або штучний інтелект, або віртуальна реальність, або ігрові індустрії. Віртуальні комп'ютерні ігри - це величезний пласт економіки, який просто ніким не помічається. Навіть в журналістиці роль штучного інтелекту буде зростати, наприклад, в написанні новинних матеріалів. По крайней мере, це буде відбувається в світі, а через якийсь етап і в Україні.

Якщо ми даємо гроші Ахметову або привілеї Фірташу на хімічних добривах, породжуємо не просто олігархію, а й українську неспроможність через двадцять років, тому що ці гроші призводять до деградації. Цих людей не можна виправити. Вони все одно будуть направляти ці кошти на власне збагачення замість того, щоб через гранти та підтримки з боку держави направляти їх на індустрії, які будуть затребувані в країні через двадцять років.

Модно зараз говорити, що Україна повинні вистояти в нинішніх умовах. Але, наскільки я розумію, для Вас проблема стоїть інакше - Україна вистоїть, але питання, якою вона буде.

Звичайно. Я не ставлю під сумнів загрозу Росію, але вважаю, що Україна як держава є. Однак буде воно failed state або успішною державою. Що Україна буде, для мене очевидно. Питання, який.

Як в такому випадку оцінюєте ефективність чинного скликання Верховної Ради?

Я думаю, що цей парламент однозначно кращий за попередній. Але ми стали заручниками, коли очікування суспільства випереджають реальний потенціал людей, що потрапили до Верховної Ради. Очікування вище, відповідно, нездатність парламенту втілити їх в життя призводить до виникнення страшного недовіри.