Джуліан Лоуенфельд: "Я навчився переводити Пушкіна, тому що я бовдур"

Фото надане організаторами презентації

Американський адвокат і пушкініст Джуліан Лоуенфельд презентував у вересні свою книгу "Мій талісман", де російською та англійською мовами представлені вірші Олександра Сергійовича Пушкіна. На 700 сторінках - понад 140 творів, включаючи уривки з "Євгенія Онєгіна". У бесіді з кореспондентом m24.ru Ольгою Косолапова Джуліан розповів про незбагненною магії поета, про легкість, необхідної для розуміння його творчості, і про головну здатності перекладача настільки геніальних рядків - умінні дивитися у вікно.

- Де ви вчилися і звідки у вас таке чудове знання російської?

- Якщо я скажу, що закінчив Гарвард, всі подумають: "О! .." Насправді я звідти пішов з досить слабкими знаннями, особливою старанністю не відрізнявся. Хоча і закінчив з відзнакою, зі скрипом потрапив разом з іншими студентами в програму стажування. Сильних відправили в Москву, а середнячків - в Ленінград. Тоді я раптом подумав: а що станеться, якщо мене виженуть? І сам собі відповів: нічого! Тому почав спокійнісінько пропускати заняття, ходити в театр, в кіно, спілкуватися з людьми, слухав мову, вбирав його. Неймовірно щасливий був рік. Ті хлопці, які старанно ходили на лекції, в результаті стали славістами, а я - поетом. Треба сказати, мені пощастило з педагогом: у мене була дивовижна вчителька - Надія Семенівна Брагинская. Царство їй небесне. Кращий пушкініст. Вона працювала на Мойці, 12. Двадцять років мене вчила всьому.

Свою роль, звичайно, зіграла і сім'я. Мій прадід, Рафаель Левенфельд, був перекладачем Льва Толстого на німецький. Є навіть фото, де він сидить з Немировичем-Данченко і Ольгою Кніппер-Чехової. Він автор книги "Розмови про Толстого з Толстим", засновник Шиллеровского театру в Берліні. Але у нас в родині по-російськи не говорили. Тому я воскрешав цю любов заново.

На презентації книги "Мій талісман" в меморіальної квартирі О.С.Пушкіна на Арбаті. Фото надане організаторами

- Про існування такого поета, як Пушкін, ви дізналися ще в США або тільки під час навчання в Росії?

- Що ви! Я нічого про нього в дитинстві і юності не чув. Адже хороших перекладів, по суті, немає. Є погані, дуже погані і жахливі, з яких взагалі не зрозумієш, як і чому все це російським може подобатися. Вивчення культури я почав не завдяки його поезії. Вперше російську мову почув на Гарвардської площі - місцевий бард співав Окуджаву: "Поки земля ще крутиться ..." І все, був полонений країною, мовою, його звучанням.

- Чому, на вашу думку, Пушкіна, який "наше все", так мало перекладають іноземними мовами? У чому складність? Що відлякує перекладачів?

- Щоб розуміти і перекладати Олександра Сергійовича, необхідно самому бути поетом. Потрібно відчувати кожен рядок, потрібно пропускати через серце, потрібно бути з Пушкіним "у близьких стосунках". Якщо за переклад береться черствий академік, це кінець.

Посилання по темі

- Чи можливо в перекладі зберегти витонченість пушкінських віршів, їх легкість, прозорість, легкість? Чи залишається недоторканим ритм?

- Звичайно. Ви правильно сказали: найважче - це легкість. Єдиний спосіб її досягти - навчитися самому підходити до перекладу легко, без насильства себе. Не треба мучитися. Більшість перекладачів страждають, в поті чола трудяться, напружуються, а так не можна! Думаю, мені вдається розуміти Пушкіна тільки тому, що я бовдур.

Є чудова історія про нашу поетесу Дороті Паркер. До неї зайшов головний редактор журналу і сказав: "Дороті, що ж ти не працюєш, а просто дивишся у вікно?" Вона відповіла: "Це і є моя робота".
На жаль, на Заході склалася така думка, що все російське - щось важке, нудне, сумне, безвихідне, сумне. Пам'ятайте рядки Олександра Сергійовича з цього приводу: "Роман класичний, стародавній,
чудово довгий, довгий, довгий, повчальний і чинний, без романтичних витівок ". Але сам Пушкін абсолютно не такий.

- Як ви вважаєте, чому прозу тих же Толстого, Чехова, Достоєвського переводять набагато частіше і успішніше? При згадці словосполучення "російська література" практично будь-який іноземець назве ці три імені, а Пушкіна - навряд чи.

- Згадайте, хто перевів західних класиків на російську мову? Такі гіганти, як Пастернак, Корній Чуковський, Мандельштам, Ахматова. Великі! А хто працював з російською поезією? Навіть мій батько мене запитав: "Хто це - Пушкін ?!"
Я не пригадаю жодного імені талановитого перекладача. Якщо тільки Набоков, але він прозаїк. Та й за характером зовсім не пушкінський, трошки зануда. До речі, за кордоном і Гоголя погано знають, і про Лермонтова мало чули. Все це в моїх планах.

- Кого ще ви перекладали англійською?

- Раннього Маяковського, Мандельштама, Ахматову, Цвєтаєву, Тютчева, вірші в прозі Тургенєва. Також у мене була інша серія - радянська: вірші зрілого Маяковського, Маршака, навіть Михалкова. Але любов одна - Пушкін.

- Вибираючи тексти, керуйтеся тільки внутрішнім смаком: подобається - не подобається?

- В основному так. Сам собі замовляю.

- Чи не боїтеся, що, переводячи оригінали, можете змінити їх до невпізнанності, додати багато свого, авторського?

- Не боюся. Перекладачі - поштові коні освіти. До речі, чомусь не всі знають, що Пушкін теж їм був. Як і Лермонтов. Його знаменита "Сосна" - переклад з Гейне. Він змінював оригінали так, як я б ніколи собі не посмів. Головне в цій справі все-таки талант, нехай це звучить нескромно.

Наведу приклад:

І я там був, і мед я пив;

У моря бачив дуб зелений;

Під ним сидів, і кіт учений

Свої мені казки говорив.

Одну я пам'ятаю: казку цю

Повідаю тепер я світла ...

Як перевести "світло"? Якщо подивитися в словнику, це і light, і world, і glory. Все - світ. У мене вистачало місця розмірно, і я передав всі визначення. Прекрасна рима вийшла!

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

Бувають проблеми з перекладом односкладових слів. Знову наведу приклад. Іван Сергійович Тургенєв володів французькою досконало, жив в Парижі, був цивільним чоловіком Поліни Віардо, яка дружила з Гюставом Флобером. І ось вони всі разом сидять, і Тургенєв намагається їм пояснити: "Пушкін вище всіх. На, подивися". І показує - "Я помню чудное мгновенье". Геніальний Флобер, який зовсім не поет, дивиться і каже: "Ну і що? Пам'ятаєш момент якийсь? В чому справа? Де майстерність?"

Дійсно, якщо ви перекладете буквально, магія зникне. Я додав типове для казок слово - wondrous. Це додало елемент чарівництва.

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

- Ви по паралельній, суміжної професії - адвокат, юрист. Заняття, здавалося б, полярне поезії. Тут - політ, душа, почуття, а там - логіка, чіткість, структурування. Як вдається поєднувати?

- Не один я такий. Блок навчався на юридичному факультеті, Мандельштам навчався на юридичному факультеті. Гейне був юристом, Стівенс був юристом, Кафка. Втім, видно, що останній був юристом, правда? Хліб насущний - це одне, а серце - зовсім інше. Хоча, якщо ви володієте словом, це може тільки допомогти виграти справу.

- Пушкін - це відпочинок від юридичної плинності?

- Пушкін - це приклад для мене. Знаєте, у нього, виявляється, є певна кількість казенних доповідей. І це теж цікаво. Їх ніхто не читає, вважаються нетворчими роботами. Я сам був трошки здивований, тому що пам'ятаю, як його відправили в Херсонес написати доповідь про сарану. Його відповідь була: "Саранча летіла-летіла, все з'їла і знову полетіла".

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

- У книзі збережені малюнки Олександра Сергійовича. Це зроблено не випадково?

- Звичайно. Я хотів, щоб у людей з'явилося відчуття, ніби вони читають рукопис. Це теж частина енергетики Пушкіна. Взагалі в ньому є біла магія. Він золотий. Його читаєш, і хочеться жити і любити. Зараз немає такої літератури. Вона вся залишає відчуття туги і безпросвітності. Здається, у Пінтера є таке: офіціант підходить до нього, а він каже: "Прибери цей їдкий бренді, він смердить сучасною літературою!"

- "Печаль моя світла ..."

- Так, саме "печаль моя світла". Пушкін - це внутрішня гармонія із всесвітом. Ми відчуваємо, що якщо живемо правильно, то все буде добре. А якщо неправильно - не минути покарання. Вам, російським, самим не вистачає Пушкіна. Ви самі страждаєте від того, що "проходите" його в школі. Повз проходите. І хто викладає? Зануди, училка. Пушкіна як такого читає зовсім небагато людей. Я тому і написав біографію поета, перед якою схиляюся. Для мене він, його твори, його життя - творчість у всьому. Там стільки анекдотів, фантастично цікавих моментів. Книга "Мій талісман", що вийшла у видавництві "Охорона правопорядку", - праця всього життя. Це моє головне справа.

Фото: m24.ru/ Володимир Яроцький

- Крім віршів Олександра Сергійовича, у вас є ще один, який заслуговує на окрему увагу переклад - це книга намісника Стрітенського монастиря архімандрита Тихона Шевкунова "Несвяті святі".

- Так. Був загальний конкурс - не люблю слово "тендер". Попросили зробити свій варіант. Я перекладав "Спогади матінки Фросі". Вона каже на сільському мовою, з діалектами. І мені її говір здався схожим на мову жителів штату Вірджинія. Решта, якісь дуже відомі славісти, перевели її так, ніби вона вже кандидат наук. Загалом, я виграв тендер.
Приїхав і запитав: "Ви розумієте, що я ще нічого не знаю про православ'я? Я люблю, поважаю, читаю Пушкіна. Мені потрібно буде пожити у вас в монастирі, бо не можна за словником зрозуміти православний світ". І я пожив там деякий час, пізнав віру. Як наслідок, батько Тихон мене хрестив, і я змінився повністю. Обрусів, і цим пишаюся. Книга в моєму перекладі отримала першу премію, а отець Тихон взагалі сказав, що по-англійськи вона написана краще, ніж російською.

- Скажіть, а наша сучасна література вас не приваблює?

- Я її читаю. Не хочу нікого ображати, але згадайте хоч одну життєстверджуючу книгу з останніх? Яку дочитаєш - і добре на душі? Немає таких. Ще Ахматова помічала: "Все розкрадено, віддане, продано ..." Навіть якби це було так, а це не так, багато чого хорошого відбувається. Дайте читачеві надію, дайте шанс, адже думка матеріальна. Звичайно, якщо будеш весь час тупо говорити, мовляв, все добре, це теж нецікаво і брехливо. Істина в тому, що є душа, добро, любов. У світі набагато більше хорошого, ніж нам здається. Пушкін завжди дарував світло і надію, і в цьому його незбагненна таємниця.

сюжети: Інтерв'ю з людьми мистецтва , Персони , Рік літератури на m24.ru